[장작] 속보) 러시아 디폴트

[가우시안믹스쳐모델]

지금까지 버틴게 용하긴 하다

참고: 위에서 언급되는 1918년 디폴트는 볼셰비키 정권이 제정러시아의 채무를 갚지 않겠다고 선언했던 것

참고2: 러시아는 이미 유로화로 채무를 지급했는데, 국제적 제재로 인해 채권자들에게 입금이 불가능한 상황임

출처 : https://n.news.naver.com/article/055/0000982038?cds=news_my

[오직마커만이우주를평안케하리라]

러뽕 여러분
실드 쳐 주세요

[부공실사]

??? : 누가.뭐래도 전쟁은 러시아가 이기고 있다(실제로 한 말)

[뿌우!]

저게 돈이 없어서 못 주는게 아니고
주기 싫어서 안 주는거 아님?

[부공실사]

뭐 망하는 사업가들 중 꽤 많은 수가 그런 소릴하지

[가우시안믹스쳐모델]

외화표시 채권이라서 아마
재산은 있는데 거래를 못해서 못 주는거에 가까울걸

[nos]

루블말고 달러로 내놓으라고 해서 안준다고 한거일껄

[아?루?]

정확하게는 경제기관에 달러 입금까지 끝냈는데 제제 때문에 채권자들이 정산을 못 받음..

[아?루?]

아녀.. 이미 달러로 입금은 마쳤어

문제는 제제 규정 때문에 결제 기관에서 채권자들에게 지급을 못 하는 것임

깔 땐 정확한 정보로 까자

오히려 좀 있으면 지금 러시아가 우린 돈 다 냈는데 니들이 스스로 막고 쇼 하는 거라고 난리 피울 예정임..

https://n.news.naver.com/article/015/0004716846?sid=104

러시아 정부는 국제예탁결제회사인 유로클리어에 이자 대금을 달러와 유로화로 보내 상환 의무를 완료했다며 유로클리어가 개별 투자자들에게 송금할 것이라고 밝혔다.

그러나 블룸버그는 투자자들이 제재 때문에 돈을 받지 못한다고 보도했다.

[All_Black_Cat]

??? : 루블화 존나 잘 나가는데?

[Aphonopelma]

개인적으로 이게 매우 크다고 봄. 의도적인 디폴트 선언에 대해서는 일부에서도 계속 예견되고 있었음. 걍 자본주의 시장에서 배째겠다 이거야.

[어뷰즈머신]

아니 밈이 아니고 진짜로 이런 러뽕놈들이 실존하는 거였구나

[Hospital#1]

???:형님 이새끼 웃고 있는데요?!

[루리웹-228015560]

달러로 달라고하니까
돈은 있는데 줄수가 없는거 아니었나

[자매배캅이너무나좋은썰렁펭귄]

그것조차도 아님.
요즘 세상에 기업/국가간거래에 돈을 직접 주고받지 않고, 금융사를 통해 주고받는데, 러시아는 이미 금융사에 달러와 유로화로 다 줌. 근데 금융사가 채권자들에게 돈을 못줌. 제제때문에.
러시아는 즤들은 돈 다 줬다. 금융사와 채권자들간의 일은 늬들끼리 알아서해라라는 입장임. 서방 제제를 돌려까기로 비웃는거.

[배고픈호랑이와코인츙]

여러의미가 있지만, 달라표시자산이나 달러자체가 말라서 없으면 디폴트가 되고, 아니면 달러거래가 막혀도 반강제로 디폴트가 되기도 함.

[루안네츠]

아님, 채권자가 채무자의 부채 결제를 안받겠다고 한 형식이라서...
유례가 없는 디폴트 방식임.

[루리웹-0105900765]

???:러시아에게는 자원이 풍부하니깐
문제읍다

[루안네츠]

국가 채권의 구매자가 주로 국가 중앙은행이란 걸 생각해보면 뭐...

[배고픈호랑이와코인츙]

달러와 유로화로 보내 상환 의무를 완료했다고 하는건 러시아 주장이고, 그걸 각 국가에 전달이 안되면 책임지고 러시아가 해결해야지.
이 사태의 핵심은 러시아가 국제통화시장에서 신뢰를 완전히 잃었고, 이젠 통화거래의 수단까지 사라졌다는 얘기임.
완전 옐친시절 그레이마켓에 물물교환하던때의 러시아로 돌아간것임.
조만간 테러리스트들한테 크리스마스가 오겠네..

[Arken]

내가 잘 몰라서 그러는데, 채무기관을 통해서 상환을 했는데 채무기관이 돈을 채권자에게 못 주고 있으면 채무자 잘못이야?
그러면 저 상황에서 러시아가 어떻게 했어야해? 채권자들에게 일일이 개별송금?

[배고픈호랑이와코인츙]

그게 국제시장아님?
내가 다른 글에도 썼는데, 러시아는 초기에 swift 제재가 걸렸을때 화해 제스쳐를 보내고 실질적 신뢰회복을 실행했어야했음.
이미 그단계 지났고, 신뢰평가기업들을 쫓아내고, 마지막으로 외환시장에서 퇴출까지 되어버려서, 디폴트 선언은 필연적이었지.
이 단계에서는 정권은 반드시 교체해야하고,
신뢰회복에 미친듯한 노력을 해야하는데, 온갖 굴욕적인 조약과 심사를 받아내야함. ㅋㅋ
우리 imf 생각해보면 비유가 될듯..
당연히 그때보며 몇배는 더 심각하겠지.
eu의 보호를 받던 pigs가 유동성 문제로 통화시장의 신뢰를 살짝 잃고 그거 회복하는데 온갖 사회문제와 국제문제가 발생했는데,
그 g7의 이탈리아가 g10에도 밀리면서 울나라보다 아래급의 국가로 전락된거 회복하는데 5년이상 걸림.

[배고픈호랑이와코인츙]

이미 swift 계좌가 막히면서 개별송금도 안되지.
직접가서 물물교환해야지. 옛날 옐친시절처럼..

[루리웹-0374478345]

이상한 소리한거 러시아는 채권 갚은거임 책임 1도 없음 위 말처럼 무한책임을 지는 계약은 채권시장에서 없음

[Arken]

그니까 그냥 디폴트 시키겠다고 작정한거라는 뜻이지?
갚아야 디폴트가 안되는데 갚으려면 재재가 풀려야되고 그러려면 러시아가 꿇고 들어와야하니까
물물교환은 아니고 송금이 아닌 현찰을 직접 조달하면 되긴 하겠네

[배고픈호랑이와코인츙]

디폴트라는게, 회생을 깔고 선언하는건데
이미 그 단계가 지나고 신뢰라는 개념자체가 없어진 단계로 갔다는거지.
은행에서 계좌 자체가 사라졌는데 어떻게 돈을 움직여서 산업을 일으키고 경제를 활성화 시킬것임?

[배고픈호랑이와코인츙]

그냥 짐바브웨나 북한처럼 된것임.

[루리웹-0374478345]

그건 모라토리엄.. 이상한 지식 퍼뜨리지마세여

[아?루?]

이번의 디폴트는 니들끼리 만든거지 난 돈 다 줬음이 러시아 태도임.. 실제로도 맞구

저 위에 펭귄 형 말처럼 니들이 돈 못 받는 건 미국 제재 때문이니까 미국한테 가서 따지쇼 하는거임

진짜로 달러가 없어서 돈을 못 주는 거면 러시아가 개쫄리는 건데 분하지만 현 상황은 그러함...

전달이 안 되는 게 근본적으로 러시아가 전쟁내서 제재 받은것 때문에가 맞기는 한데, 러시아는 아니 그래서 그 재제 결정이나 시행을 내가 했나? 니들이 재제 해 놓고 돈 못 찾아간다고 나한테 따지지 말라, 난 돈 보냈으니 니들끼리 해결하세요 하고 비웃고 있는 거임 지금

[배고픈호랑이와코인츙]

이해를 못하는듯..
러시아가 그렇게 대단하면 뭐하러 채권을 발행하냐? 것도 달러채권을..
게다가 러시아는 신뢰가 완전 똥이라, 크로스 디폴트임. 하나만 뻑나도 전체 국가가 나락으로 빠진다는 얘기임.

[아?루?]

IMF는 우리가 진짜 줄 채무 갚을 돈 자체가 없던 거고, 지금은 러시아는 돈은 이미 넣어뒀고 ATM에서 서방 제재 때문에 서방 채무자들이 돈을 못 찾아가는 상황임

글로벌 경제에서 한 번도 유례가 없는 디폴트 케이스임

[아?루?]

물건은 중국 통해 들어오고 있지.. 달러도 중국에서 조달한거고.

물론 지금 푸틴이 이러는 게 장기적으로 경,중공업 모두 중국에 경제 예속되는 걸 가속화 한 멍청한 방향임은 맞음.

하지만 그건 그거고, 지금의 디폴트만 놓고 보자면 전혀 다른 상황임.

정말로 이번 디폴트가 러시아 경제 자체에 대한 지속 가능성 불가 선언이 되었다면 루블화가 폭락했어야 맞음.. 하지만 그렇지 않지.

[Arken]

이미 바꾼 돈을 보냈는데 그거는 인정돼야하는거 아냐?

[배고픈호랑이와코인츙]

팩트라고 쓰는글들 보면 과거 상황은 전혀 고려 않던데,
이게 갑자기 툭튀한게 아님.
이미 러시아는 국가신뢰가 똥된지 오래됐고
그것 때문에 채권중 하나가 디폴트되면 나머지 채권도 자동 디폴트되는 크로스디폴트 상태임.
위에 어떤애가 적어놨던데 모라토리엄 선언이라고 얘기하는데, 그건 그나마 여력이라도 있는 상태고,
지금은 국가 신뢰가 아예실종된 상태라 답이 없어..

[배고픈호랑이와코인츙]

WSJ은 "러시아의 이자 지급을 위한 법정 소송은 채권이 많이 발행된 영국에서 진행될 가능성이 크다"고 설명했다.

매체는 "러시아가 공식적인 디폴트에 들어가면 신용평가사들이 국가 신용등급을 디폴트 상태로 조정할 것"이라며 "이는 러시아가 기존 투자자들과 거래를 성사시키지 못하는 이상 서구권 시장에 접근할 수 없다는 의미"라고 풀이했다.

이게 벌써 3월상태임

[배고픈호랑이와코인츙]

신용이 바닥을 치다가 아예 신용이 사라져서 계좌가 없어졌는데 어떻게 계좌에 송금이 가능함?

[아?루?]

유로클리어라는 국제 중앙 결제기관에 이미 입금은 끝냈음.. 그걸 각 채권자가 못 찾아갈 뿐임.

애초에 뭔 채권자들에게 직접 개별 송금하는 체계가 아녀.

[Arken]

이미 송금 됐다는건 그럼 뭐야? 구라인거야?

[루리웹-0374478345]

디폴트선언은 돈안낸다 못박는 것, 그리고 현 상황에 러시아의 채무불이행은 부존재함다 채무자가 채무대리자인 은행을 무시하고 채권자에게 바로 주는건 애초에 불가능함(이유 러시아는 채권(국채)을 은행에 판것 ) 러시아에 영업하는 은행들의 책임임.

전쟁 끝나고 소송이 시작될건데 은행과 러시아의 싸움이 아니라 은행과 채무자, 은행과 제재를 가한 국가들 간의 소송싸움이 될겁니다.

언제나 그렇듯 피해는 채권자 집단이 될 예정임(뒤늦게 받은 반환금에따른 페업이나 자금 운영실패에 따른 기대 수익들)

국가는 위 피해에 대한 책임은 러시아에게 미룰거고 은행은 국가에 떠미루고 불이행 책임을 면피 받을테니까요.

[아?루?]

3월의 상황은 진짜 러시아가 ㅈ망해서 채권 갚을 달러 자체가 없을 거라고 예상하던 때고..

지금은 다른 상황이야. 디폴트라고 해도 그 안의 이유와 내용이 다른 거.

3월과 지금의 루블화 가치를 보고 오면 이해가 될 거임.

[배고픈호랑이와코인츙]

개인간 국제송금을 한번이라도 해보면 이번 사태에 대해서 바로 감이 올건데,
내가 해외로 송금을 보내려면 당연히 외환이 있어야 하고, swift코드가 있어야 하고, 외환 계좌가 있어야 함.
그리고 내가 송금했다고 해도 국가간 승인이 나야하고 최종적으로 은행의 승인이 나야 최종적으로 외환계좌에 내가 보낸 돈이 들어가게 되는데,
지금 이 모든게 없어 러시아 한테는..
언론에서도 실제 1억달러를 보냈는지 조차 확인이 안되는것 같던데..

[루리웹-0374478345]

너님 채권이 뭔지 공부부터하고 떠들었음 좋겠음
막 여기저기 뉴스기사 들거와서 신나게 떠드는데 그건 금융지식이 전무하니까 다른데서 근거를 찾으려고하는 니 행위일 뿐임 너 깔라는게 아니라 네가 이상한소리하면 다른사람도 그걸 믿게되니까 한소리한거.

[아?루?]

이 분의 분석이 정확함.

채권자들은 결제 기관에 돈 있는데 안 줘서 손해났다고 소송할 거고, 결제 기관은 돈 못 보내게 해서 소송과 배상하게 된 피해를 제재 결정한 국가에 요구하겠지.

마지막은 제재 가한 국가가 러시아에 책임을 물을 텐데... 믾고 많은 제재 방법 중 송금 제한 제재를 선택한 건 니들인데 왜 나한테? 결정한 사람이 책임 지세요 하고 배 째겠지.

그렇다고 제재한 국가들이 러시아에게 전쟁배상금을 받아낼 상황도 아니고..

[Arken]

내가 본 기사에는 러시아는 보냈는데 재재중이기 때문에 금융기관에서 줄 수가 없다고 봤으니까
승인은 났고 최종적으로 계좌에 돈은 들어간건데 그걸 채권자들한테 못 주는 상태라는건데 너가 하는말이랑 달라서 누가 맞는지 모르겠다

[아?루?]

자꾸 뭔 소리야.. 채권의 상환은 은행 간 송금으로 하는 게 아니라고.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-06-07/russia-s-latest-eurobond-coupons-are-stuck-at-euroclear

The funds have been transferred from Russia’s National Settlement Depository to Euroclear Bank SA, but the cash is being held there for compliance reasons

[Arken]

디폴트 선언을 러시아가 한건가여? 안갚겠다고?
못갚고있어서 디폴트 때린게 아니고?

[배고픈호랑이와코인츙]

그 루블화 가치는 달러와 교환이 될때나 가능한 얘기고, 그리고 자꾸 착가하는데 환률이 경제를 나타내는게 아닌게 시중 수급으로 결정되는 환률을 왜 자꾸 가치화 시켜서 달러와 비비는지 모르겠다..
시장에서 가치보단 수집의 수단으로 매집하다가 환률이 오른걸 가치가 상승했다고 착각하면 안돼..

[루리웹-0374478345]

개인간 송금의 이야기와 채권판매/구매는 시작부터가 완전 다름

[루리웹-0374478345]

저 디폴트 선언은 옛날 제정러시아때 그돈 이야기고 비유하자면 [청나라열차채권] 일단 현 러시아가 디폴트 선언은 아직까지 없는것으로 알음

결론은 서방국가가 수싸움에서 진거임 러시아가 이기네 지내 같은 바보같은 소리에 귀기울이지 마시고

무슨 영향이 있을지에 대해서만 관심을 두시면 이해하기 쉬울거임

[아?루?]

뭔 소리야 자꾸.. 달러로 이미 입금 끝났고 결제 기관에서 제재 때문에 채권자들에게 돈을 못 보내는 중인 거라고.

이해가 안 가나?

환율 이야기 하는 건 정말 국가 경제 신뢰성이 파탄나는 상황이면 환율부터 반응하기 때문에 한 이야기지. IMF 때 환율을 생각 해 보고 와. 왜 원화는 니가 말하는 수집을 안 해서 그렇게 떡락했었을 거 같음? 왜 지금 러시아는 다를까?

[아?루?]

루블이 짐바브웨 달라 될 거라면 루블을 왜 수집의 수단으로 보고 사겠음? 있는대로 팔아서 이미 휴지조각 되었어야지.

3월 때와 지금의 전황 그리고 국제 정치 상황이 완전히 다르게 흘러가고 있다는 거임. 우크라 전쟁은 고착중이고, 블루팀은 인플레에 다가오는 선거들에 대패해서 정권 교체 위기고, 러시아는 레드팀 + 3 세계와 손 잡고 루블 말고 달러로 돈 더 쓸어담고 있다고...

러뽕이나 러시아가 잘 했다는 게 아니라 사실 관계와 현실에 대한 파악은 정확하게 해야 한다는 거임.

이 전쟁에서 최후의 승자는 중국이고...

[Arken]

러시아가 선언한건 없고 쟤네 못갚았다 디폴트다! 하고 블룸버그에서 밑밥 까는거에 가깝겠군여
러시아 입장에서는 우린 줄거 줬다! 이고 금융사는 재재때문에 그걸 채권자에게 못주는 상황이고, 채권자들만 죽어나고

[아?루?]

채권자들 = 각국 수출기업들 터지면 블루팀 경제 ㅈ망하는 거고 인플레에 공황 더해지는 상황이 오는거지..

잘사는 북한 러시아는 에어백도 없는 차 타면서도 그냥 그런갑다 하고 버티지만 블루팀은 선거에서 정권 교체를 당해버린다고..

그리고 블룸버그는 이유도 다 밝혔고 어쨌든 채권 자체는 최종적으로 채무자에게 입금 완료되지 못한 채 만료되었다고 알린 것 뿐임. 극도로 중립적.

이래저래 쉽지 않은 상황임..

[배고픈호랑이와코인츙]

자꾸 채권거래로 한정해서 현 상황을 이해하고 얘기하려드는데, 러시아 재정상황이랑 제재랑 같이 연결해서 얘기해야지.
내가 얘기하는것도 러시아 신뢰도 문제때문에 외환송금계좌가 차단되어버려서 이제 외환거래자체가 안된다고 얘기했던것이고
그래서 채권지불 은행에서 자본이동이 막혀서 디폴트 선언인건데...
애초에 기사에서도 이 지점을 잘 지적해서 러시아 신용상태문제로 hard cash exchange 단계에서 루블화나 통화를 받을지 말지 제안까지 받았다고 나오는데..

It’s not clear if investors would take up the proposal, which envisages foreign creditors opening accounts with Russian banks in both rubles and hard currency.

[아?루?]

아니 이전에 루블화로 지급하겠다고 우기던 것과 별개로 이미 유로와 달러로 입금은 끝냈다니까? ATM에 돈 다 넣어놨고 채권자들이 가져가면 되는데 서방이 출금을 막아 놓은 상태인 거임

지금은 외환 넘쳐서 3월과는 상황도 완전히 달라

달러 채권 팔아놓고 루블화 넣어놓고 찾아가라고 뻐티는 중이 아니라니까?

[배고픈호랑이와코인츙]

너가 기사 잘못 보고 얘기한다고 주장해서
블룸버그 원래기사까지 봤고, 거기서도 내말이 맞다고 나오네.
지금 신용거래자체가 안돼서 러시아 은행과 hard currency exchange 제안까지 나왔다고 원 기사에 적혀있네..
당연히 미재무부에서 러시아 제재로 것도 막아놨고.

[아?루?]

중앙 예탁기관에 대한 유로와 달러 지급까지 막겠다고 하면 당장 러시아에서 나오는 가스도 끊기고 유럽은 그날로 블랙아웃임. 돈을 못 받는데 가스를 보낼 이유가 없지..

결국 그 동안 유럽이 러시아 가스에 빨대 꽂고 편하게 살아온 대가인 거지.. (그때야 뭐 푸틴이 이런 미친 짓 할 지 몰랐었다만)

[배고픈호랑이와코인츙]

여기까지 하자. 너도 주장이 이제 한정돼서 한말 계속하는데, 채권이 입금하고 땡이 아니라는건 다 아는것이고,
경제라는게 계속 순환해야해서 러시아는 외환 채권을 계속 발급해야 하는데,
이미 것도 미재무부를 통해서 막혀져 있음.
니가 올린 기사에도 국제거래가 안되기 때문에 러시아 은행과 직접 거래를 제안했다고 나와있기 때문에 신뢰가 사라져서 이제 루블화는 국제거래가 안되는 통화라는 내말이 맞음.
그리고 자꾸 입금했다고 그러는데, 입금했다고 주장하는단계지 그걸 유로클리어에서 확인받고 다음 단계를 요구하는 상황이 아님.
한마디로 디폴트 선언자체를 더 미루려고 수작부린다는 의미일수도 있다는 얘기고..

[배고픈호랑이와코인츙]

그 얘기 왜 안하나 했는데,
국제법으로 가스관 공급은 계약이 맺어져 있고,
러시아가 외교적 고립을 끝까지 갈게 아니면 그렇게 극단적 수단은 쉽게 취할수 없지..

[아?루?]

러시아가 디폴트 선언을 할 이유가 없지.. 돈이 없는 게 아니니까.

반대로 돈 받을 사람들이 자기 지갑 닫고 도망다니면서 돈 안 갚았다고 하는 게 어떻게 디폴트임 ㅋㅋ

정말 러시아가 지급 능력이 떨어지는 걸로 판단 된다면 이미 전 세계에서 루블 매도 터져서 휴지조각 되어 있어야 함.

지금도 유럽에서 러시아 가스 실시간으로 쓰고 있는데, 러시아가 공짜로 가스 주고 있다고 생각하는거야 설마? 가스가 왜 어떻게 계속 유럽으로 가고 있는지 궁금하지 않음? ㅎㅎ 이거 때문에 반쪽짜리 제재인 거임.

왜 IMF 때 원화와 지금 루블이 다른지 생각 해 보라고. 환율은 예측이자 결과값이야.

[아?루?]

그냥 스스로 "지금도 실시간으로 유럽으로 가는 가스는 어떻게, 무얼 대가로 들어오는 걸까?" 하고 자문 자답 해 보셈

러시아가 유럽에 가스를 무상 기부 하고 있다고 믿는 게 아니라면 말이지..

이 질문 하나에서부터 님의 주장 대부분이 무너짐..

같은 이유로 서방의 제재가 결국 반쪽 짜리인 이유가 설명이 되고.

[배고픈호랑이와코인츙]

루블화 기축통화썰 같은 소리 할꺼면
그냥 글접고 빨리 일이나 해
그러다 월급루팡소리 나온다..

[아?루?]

기축통화 이야기 한 적 없는데 ㅋㅋ

매일매일 러시아 가스 대금 결제가 어떻게 이뤄지고 있을까나 생각 해 봐 ㅋㅋ

[배고픈호랑이와코인츙]

끈질긴 유게이네..
내가 너땜에 혹시나 하고 찾아봤다 ㅋㅋㅋ
역시나 였고, 루블의 현실이나 파악하고 짜지셈.
그리고 대금을 러시아 요구대로 루블화 지불을 하려고 해도 현재는 지불할 방법이 음네? ㅋㅋㅋ
그냥 ㅈ된거야 러시아는..
국제통화도 아닌데, 통화교류수단도 없어서 자체 전산망을 만들어도 제대로 동작을 안하고..

[아?루?]

자꾸 딴 얘기 하지 말고 지금 가스 대금이 어떻게 지급 되고 있는지나 찾아봐..

거기에 니가 가진 모든 의문과 모순에 대한 정답이 있다.

[배고픈호랑이와코인츙]

찾아보고 최종답안을 알고 있으니 저렇게 답을 달았을거라는 생각을 안하냐? 내가 왜 속이 뻔히 보이는 댓글을 너가 원하는 대로 달아야함? ㅋㅋ

[아?루?]

니 최종 답안이 뭔데?

러시아가 무상으로 유럽에 가스 기부 하는거야 설마? ㅋㅋㅋ

[XX한그놈을 만드는방법]

와... 뇌절에 행복회로 너무 돌리네.
상식선에서 니가 한 말들 다시 봐라 말이 되나.
러시아 보다 때쟁이네

[루리웹-0374478345]

채권 이아닌 국제정치 입장에서 봐야된다. 이 입장인거같은데 니말이 틀린걸 조목조목 지목할 맘은 없어 근데 너님 말대로면

유럽권은 이미 러시아 밥임 너님이 말하는 국제적인 신뢰나 정치적인 논리, 경제적인 판단 다 필요없음

당장에 러시아가 쇠국정책으로 돌아서면 아쉬운건 러시아가 아닌 나라 전체임

전세계말고 유럽만놓고 볼까? 올겨울에 어떻게 될지 알아? 가스관 잠그고 높은 가능성으로 전쟁 끝내라고 유럽권에서 집단 시위 일어날거야 우크라이나 사람들한테 굴복하라고 모두가 외칠거고,푸틴한태도 전쟁광이라규탄할거야

지금 당장에도 그런게 보이니 유럽국가들이나 미국이 우크라이나 지원하는데 괜히 갑자기 눈치쌈 하고 있겠어? 며칠전에 이유없이 우크라대통령이 뜬금없이 지원 안해주면 니들 살인자라고 으름장 놓은게 뭣 때문인거같음?

[배고픈호랑이와코인츙]

니가 원하는 답 나와도 소용앖다는 얘기인데 뭔소릴 계속함?
러시아 가스가 엄청나게 대단한것 같아도,
그래봤자 판매량이 60조가 안됨.
삼전 매출의 반에반수준이고, 그걸 볼모로 통화가지고 분텅질을 쳐도 eu에 타격이 있을거라 생각함?

[배고픈호랑이와코인츙]

러시아 천연가스 총판매량이 이정도고,
그걸 가지고 협박을 한다고 자꾸 난리치는데,
애초에 규모자체가 작어..
게다가 러시아가 솔벤더도 아니고 원래 다변화해서 소싱하던거 러시아 의존도가 컸기때문에 eu에게 충격인거지, 그것땜에 끌려다닐정도의 규모가 아님.
조만간 대체 수입해서 쓸거고, 시장도조금 올리가는선에서 마무리될것같은데, 이게 eu에 의미있게 얘기되는건 국가복지차원에서 중요한 물품이라서 그런거겠지..
독일의경우 저렇게 석유 가스 수입제한이 나오는데, 난방말고 전기발전에서 뚜렸한 얘기가 없는이유가,
독일은 재생에너지 사회로 이미전환리 된것도 있어.
한마디로 푸틴의 전략이 제한적이라는거지.

[아?루?]

아.. 얼마 안 되어서 지금 국제 가스와 유가가 이 난리구만?

그리고 블루팀은 선거라는 이벤트가 있어요...

https://n.news.naver.com/article/001/0013255531?sid=104

당장 프랑스만 해도 지난 주에 극우 르펜이 역대 최다 의석 차지하며 급부상하고 마크롱 연립정당 과반이 깨져버렸음

르펜은 선거 내내 대러 제제 해제를 해야 한다고 주장했고.

이게 프랑스만 그럴 거 같음?

당장 우리나라도 전기료 10만원씩 나오고 기름 리터당 4천원 하고 난방비 20만원씩 나오면 우크라 지원 끊고 휴전시켜야 한다고 난리일 거임

그나저나 첨엔 절대 국제 교역 불가라더니, 본인이 생각해도 러시아 가스 무상 기부론은 좀 말이 안 되는가 봄?

그거 얼마 되지도 않는다로 슬쩍 논지를 바꾸네 ㅋㅋ

[아?루?]

독일이 전기 발전에 뚜렷한 이야기가 없다고? 석탄까지 다시 때기로 결정했는데 뭔 소리야?

이미 재생에너지 전환 완료는 또 뭔 꿈 같은 소리고 ㅋㅋ

https://n.news.naver.com/article/028/0002595328?sid=104

독일이 온실가스 감축을 위해 단계적으로 줄여나갈 예정이던 석탄발전소 발전을 다시 늘릴 방침이다. 러시아의 천연가스 공급 감축에 대응한 조처이다.

독일 경제부는 19일(현지시각) 이런 내용의 긴급 법안을 마련하고 있다고 밝혔다고 <파이낸셜 타임스>가 보도했다. 법안에는 폐쇄된 석탄발전소의 재가동을 허용하는 내용과 천연가스 소비를 줄이기 위해 가스공급에 경매제를 도입하는 내용 등이 포함돼 있다.

로버트 하벡 경제부 장관은 “가스 사용을 줄이기 위해 하고 싶지 않지만 어쩔 수 없는 상황”이라고 말했다. 하벡 장관은 길면 2년까지 가동 중단했던 석탄발전소에서 임시로 최대 10기가와트 전력을 다시 생산하는 방안을 검토하고 있다고 말했다. 그렇게 되면 독일의 석탄발전은 40기가와트가 넘어서게 되며, 전체 전력생산에서 차지하는 비중도 3분의 1로 늘어나게 된다.

[배고픈호랑이와코인츙]

내가 어땜에 독일 에너지 정책까지 찾아봤네..
우선 독일은 재생에너지가 현재 60% 이상 넘어섰고, 이게 80%를 목표로 진행중이다.
그리고 석탄발전을 한다는 의미를 이해 못했나 본데, 원래 탈탄소브릿지 기술로 천연가스 발전을 도입해서 쓰고 있는데 난방용가스가 부족할것 같으니 다시 석탄으로 돌아간다는 얘기임.
천연가스발전이 가스부족으로 못돌린다는 얘기가 아님.
그리고 난방용 가스는 러시아 대신 기존 공급선이던 스웨덴이나 아제르바이잔, 그리고 우리 삼중에서 도움받아서 이미 해상 터미널을 이용해서 액화천연가스로 대체 하는 중이고..
애초에 몇십조때문에 러시아 한나라에 eu전체가 목 메고 다니는게 넌센스지..

[루리웹-0200896569]

유럽의 에너지공급이 단순히 돈으로만 해결될 문제였으면 전세계가 행복했겠지? 카타르가 lng 20년 계약아니면 안해주겠다고 배짼게 일주일전임. 그것도 2026년 공급 시작인 계획이었을꺼임. 유럽에서 가장 러시아를 공급망 배제를 싫어하는 나라가 독일일꺼다 노드스트림2를 미국의 압박에도 끝까지 하려던게 누군지도 모르나보네. 님말대로 재생에너지 사회로 전환되었으면 새로운 가스관을 왜 열려고 했을꺼 같아요?

[아?루?]

니 입으로 재생에너지 전환 완료 해서 문제 없다며? ㅋㅋ 지금 당장 석탄으로만 전력 발전의 3분의 1까지 끌어 올릴 예정이라는데 석탄이든 가스든 그게 어딜 봐서 재생에너지야?

특히나 겨울로 접어들면 더더욱 신재생 에너지 발전량을 줄어들고 전력, 난방 수요는 급증하게 되어 있음.. 유럽이 속 타는 이유가 여기 있지

그리고 니 망상대로 이미 재생 에너지만으로 돌아가는 데 문제가 없는 국가라면 애초에 노드스트림 2는 왜 만들었을거 같음? ㅋㅋ 노드스트림이 어느 나라랑 어느 나라 잇는 건지는 알고 있지?

그리고 뭐 해상터미널도 하루 아침에 만들어지나? 게다가 중동은 뭐 지금 증산 적극 협력해서 가스 싸게 풀어주고 있는 줄 암? ㅋㅋ 전혀 아님

여튼 자꾸 논점 일탈을 하는데, 지금 러시아가 유럽에 가스 무상 공급 중이냐니까 계속 딴 소리만 반복중이네

니 말 대로 국제 결제에서 완전 차단된 러시아에서 왜, 어떻게 가스가 지금 이 시간에도 유럽으로 가고 있느냐니까?

딴소리 컷 하고 이거나 설명해 보라고 ㅋㅋ

[배고픈호랑이와코인츙]

내가 오해되게 쓴건 인정하는데,
재생에너지 사회로 전환이 되었다는 얘기지 재생에너지로 대체했다는 뜻이겠냐?
그럼 내가 왜 재생에너지 발전비중이 전체의 70%가까이 전환했다고 했겠어?
이미 사회에서 필요한 양 이상을 재생에너지로 발전하는 사회가 독일은 도래 했기때문에 가스가 중요하지않다는 얘기인데.
그리고 원래 독일에서 천연가스 석탄 발전 비중이 다 합쳐도 최대 15%야..
내가 예전에 독일에서 ess산업에 쓰는 파워칩때문에 리포트분석한걸 이번에 너땜에 다시 본거라 너가 다시 찾아봐도 됨.
니말대로 유럽에서 가스는 난방의 목적인데 이게 복지의 의미가 있어서 국가들, 특히 선거에 신경써야하는 국가들이 난리를 치는것이고,

그리고 니가 줄기차게 했던 질문..
이미 답을 다 했는데, 이해를 진짜 못하네..
러시아에서 루블화 결제를 계속 주장하고 있고,
가스에 목멘 eu국가들이 루블화를 구해와서 규제안을 피해서 러시아 요구대로 구입하고 있다고 말해서 러시아가 전략적 우위에 서고 있다고 말하고 싶겠지만,
이미 러시아는 패권주의의 수단으로 루블화의 지위를 강화하기 위해 친러연합국가들 위주로 천연가스를 루블화&자국통화로 결제해도 받아주도록 다자간 협정을 맺어서 러시아 주도의 통화교환체계를 구축하고 있지만.. 그거 이미 몇년 지났는데도 효과가 미미함. 그럴만한게 주변 다자국 이래봤자 북한 수준의 저개발국가인데다 무엇보다 국제 통화로서 루블화의 위치가 너무 낮음.
60조의 상품가치로

[배고픈호랑이와코인츙]

그리고 국제교역불가론은 뭔말이냐?
러시아는 이제 금융통화가 제재로 막혔다는 얘기인데..
둘 차이에 대해 이해를 못하는것 아님?
암만 규제를 해도 물물교환식으로 하겠지.
그게 지금 러시아가 하고 있는것이고 북한도 그렇개 해서 먹고 사는것이고..
그런데 그런 신뢰수준으로 국제 금융을 하겠다고? ㅋㅋ
그리고 내가 보기엔 루블화 결제로 강제로 고정시킨건 나중에 러시아에게 독이되는 결정이다.
특히 러시아처럼 대외의존 경제 국가에서는..

[배고픈호랑이와코인츙]

또 이해를 못하고 물물교환이랬다고 난리칠것 같아서 또 적는데,
지금 러시아는 경화교환경제로 가고 있다.
온라인으로 코인이 수수료없이 전세계를 돌아다니는 세상에서..ㅋㅋ

[아?루?]

아.. 지금 유럽이 러시아랑 가스를 물물교환으로 사서 쓰고 있는 거라고?

그 주장의 레퍼런스 좀 볼 수 있음?

[아?루?]

아니 제발 주장에 레퍼런스를 가져와봐.. "추정" 말고..

니 말대로면 지금 가스 값을 받을 방도가 없으니 가스 공급 끊겨야 되는 거 아녀?

그래서 니 결론은 실제 하드머니, 즉 현찰 지불을 하고 있다고 주장하는 중인 거?

외환거래 다 막혀서 도태만 남았다더니 송금이 아니라 현찰로 주는 달러는 외화가 아니라 종이쪼가리인겨?

러시아의 장기적 미래 성장성은 끝장났다는 건 거의 대부분이 동의하는 바임 나도 포함해서.. 굳이 여기서 떠들 필요가 없음

지금 논점은 이번 디폴트가 진짜 채무 지급 불가능할 정도로 러시아 경제가 곱창나고 외화 보유가 끝장났다는 뜻인가? 인데, 그게 아니기에 결정적 영향은 없다고 내가 주장했고, 너 또한 하드머니든 머든 러시아에 외환이 어쨌든 들어가고 있다고 결국 인정했음.

다시 말해 러시아는 망했고 디폴트 선언을 해야 한다는 네 주장엔 러시아가 경제 폭망으로 실질 지급능력이 없다는 것이 뒷받침 되어야 하는데, 지급 능력은 있지만 서방이 막아놓고 돈 안 갚는다고 하는 중이라는 걸 네가 스스로 증명한 거임.

[배고픈호랑이와코인츙]

나 이제 바빠서 니가 꼴리는대로 다 해줄순 없고,
러시아가 여러이유로 경화교환경제로 가고 있단 얘긴 니가 올린 블룸버그기사에 있고, 러시아 수출품에 대한 루블화 지불요구가 러시아에게 되려 독으로 되고 있다는건 상식중의 상식인데, 그것도 자료를 요구하면 코트라 자료에 좋은 내용많어.
직접 찾아보길바래.
위에 어떤 유게이 말대로 러시아 채권에 대한 단순디폴트로 볼수 있지만, 내 주장대로 러시아의 병ㅋ에 의한 통화신뢰 하락에 의한 디폴트이기 때문에 이거 생각보다 심각하고 러시아의 부고소식이라고 본다.
난 이제 간다. 댓글놀이 더 못함. 바이바이

[루리웹-0374478345]

끝까지 마이웨이 다른사람이야기 안듣네, 채권은 1도 상관없다고ㅠㅠ 그리고 가기전에 확실히 기억해놔 디폴트:안냄, 모라토리엄:나중에냄

신용경제니 어쩌니 내기위해서 어쩌고 그런거 상관없는 소리 떠들어서 허위정보 재생산하게 하지마

너님 뇌피셜로 '러시아 경제 개발살남' 이라고 일방주장이란 소리를 왜케 남한테 강요해?

[배고픈호랑이와코인츙]

너 얘긴 경청함.
뭔 말인지도 이해하고 디폴트가 단순히 중간에 지급회사에서 난 사고때문이라는 주장도, 직접적인 이유라서 맞는 말임.
러시아 경제 개박살난거 인정하기 싫음 그럴수 있는데,
반대로 러시아 경제가 좋은상황이라 생각함?
디폴트 채권 한두개 때문에 하는 얘기 아님.
경화교환으로 극복한다는 얘기가 나올정도면 이미 얘기 다 끝난것 아닌가?

[내댓글]

그런데 루블화로 받으면.... 그걸 달라나 유로화로 바꿀 수 있는거임??????

[배고픈호랑이와코인츙]

지금 못 바꾸니 ㅈ 됐고 하는거지..
루블화 수요가 천연가스지불하는 정도인데,
그게 다 합쳐도 60조가 안돼..
거기가 러시아가 상황파악 못하고 루블화 패권주의까지 드라이빙을 하고 있어서 말 그대로 경제가 ㅁㅁ나는중.
러시아 내부에서 루블은 넘쳐흘러나는데, 외환은 말라가는데다 시장은 닫혀있으니 죽을맛이지.

[내댓글]

솔직히 지금 러시아가 큰소리 치는것도 유가랑 천연가스 가격상승때문인건데.....
실제로 전세계 생산되는 석유랑 가스가 준건 아닌데.. 투기자본에 위해 상승했다고 보는게 맞을꺼 같고.....

러시아 석유랑 가스도 기존 사주는곳이 안사면 계속 쌓아둘 수도 없고.. 중국이랑 인도 그리고 저속득 국가에서 싸게 가져가면...
손해보는건 러시아 아닌가 싶기도.... 이러다가 국제유가 떨어지면 러시아 나락으로 가는거 아닌가 싶음.

[라그나롴]

스위프트인가 제재 먹어서 돈을 못 주는건가?

[Aphonopelma]

현재 디폴트 선언은 러시아(채무자)가 채무 상환을 이행하지 않겠다고 못 박은 겁니다. 그렇게 되면 1차적 손해는 채권자에게 있겠죠. 받을 돈을 못 받으니까요. 이때, 정상적인 경제관계라면 채권자는 어떻게든 돈을 돌려 받으려고 채무자를 조집니다. 쉽게 생각하면 현물에 대한 압류를 실시할 수도 있지요.
문제는 현재 자본주의 시장에서 채권자가 채무자인 러시아에게서 그렇게 하기가 쉽지 않다는 겁니다. 다른 여러 이유 다 떼어놓고 아주 쉽게만 해석한다면 말이죠.

[아?루?]

러시아는 어쨌든 달러와 유로로 입금은 마쳐 놨고, 본인 입으로도 유럽에서 지폐로 외화를 퍼다 날라 준다면서, 끝까지 뭔 통화신뢰 하락에 의한 디폴트타령이야 ㅋㅋㅋ

그 통화에 대한 신뢰성에 가장 빠르게 먼저 반영되는 게 환율인데, 그 환율 데이터는 뭔 루블을 수집용으로 모아서 올랐다느니 어처구니 없는 소리나 하고 ㅋㅋㅋㅋ

처음부터 끝까지 대체 뭔 소릴 하는거냐 ㅋㅋㅋ

[아?루?]

지금 디폴트는 러시아가 선언한 게 아님.. 러시아는 우린 결제 기관에 돈 다 입금 했고, 결제 기관에서 채무자로의 송금 막는 건 너희들끼리 정한 거니까 니들끼리 해결해라임

이건 이제까지 국제 금융 시장에서 없던 초유의 사태고.. 그래서 채권이 분명 만료가 되었는데도 채무자도 채권자도 아무도 디폴트 선언을 안 한 상태임.

이번 채무 불이행 건은 러시아가 루블로 보내겠다고 떼 쓴 것도 아니고, 실제 채권 표시 외화인 유로화 달러로 예치까지 다 해 놓고 자 출금 문제는 서방 제제 결정 한 분들에게 물어보세요 하는 상황이라, 채권자도 채무자 문제라고 할 수가 없는 상황이지...

현물 압류? 이미 돈이 입금이 되어 있는 것도 출금을 못하는데, 현물로 받는 건 제제 대상이 아닐리가 없지.. 압류를 한다 해도 그걸 현금화 해서 받아가는 과정이 유로클리어에 예치된 달러 찾아가는 것 보다 쉬울리가 있나.

이번 건은 상당히 의도적으로 러시아가 행동하는 거라고 보는 게 맞음

이전까진 정말 자기들도 루블 방어가 불안해서 루블로 받아가라느니 어쩌느니 깽판 놓은 거라면, 이번엔 자 우린 일단 돈 냈으니까 그거 받아가고 싶으면 이제 제재 때린 애들한테 따지던지 니들끼리 잘 해봐 하고 팔짱 끼고 구경하며 비웃는 격임.

[아?루?]

결제 기관인 유로클리어로의 예치 송금은 은행 간 송금이 아니라, 은행 간 국제 송금 결제 시스템인 스위프트와는 상관 없음.

그 다음으로는 유로클리어에서 각 채무자가 보유한 채권을 증명하고 돈을 찾아가야 하는데, 러시아의 채무에 대한 상환 대금을 받아 가는 것도 미국에선 러시아에 대한 이익으로 간주해서 제재로 막아둔 상황임. 즉 이미 입금 된 돈 못 찾아가게 막고 있는 건 러시아가 아니라 서방 국가인 상황.

물론 저 코인충 친구 말대로 이런 식으로 굴러가면 향후 러시아의 국채 발행에 지장은 많아지겠지만 그건 미래의 문제고, 당장 지금은 제제한 쪽이 동시에 채권 가진 기업들을 보유한 나라들이기도 하니 더 애가 타는 상황.

[Aphonopelma]

러시아가 의도적으로 한 것이라는 거에 이견 없습니다. 그건 위에 제 첫댓댓글에도 밝혔고요. 디폴트 선언 상황에 대해 저분께 간단하게 설명을 드렸을뿐. 하여간 현재의 디폴트를 유도한 것은 러시아니까요.

[아?루?]

뭐 그렇지요. 이제 외화 획득에 자신감은 생겼고, 일부러 블루팀 내부에서 싸움 붙이려는 의도라..

채권 상환 미이행이라는 사전적 의미의 디폴트는 맞지만 디폴트다! 라고 채권자도 채무자도 주장을 안 하는 기묘한 상태죠

[hyunwe]

여기서 경제얘기를 팩트로 싸우는게 의미없는 짓임. 여긴 팩트보단 여론재판이 우선이거든

[뉴이웹]

야... 저기 아직도 묶여있는 기업들 어쩌냐

[루리웹-7267941234]

조선소들 어닝쇼크난 원인중 하나래 배는 다만들었는데돈을 못받으니 조단위 손실이라던가

[가우시안믹스쳐모델]

확실히 그건 좀 무섭긴 하지
우리가 지금 타겟이 아니다 뿐이지

[볶음전피자]

그게 힘과 명분이지

[XX한그놈을 만드는방법]

신용붕괴에 해당 하는 내용이라 그리 볼 문제는 아님.

실제로 내가 가진 돈이 상대가 맘대로 ㅇㅈ 안하면 휴지 조각이구나, 혹은 내가 가진게 단순히 전산에 있는 숫자일 뿐인건가. 하는 내용으로 전쟁 초기 부터 경제분야 에서는 혼란이 많음.
오죽하면 우리나라도 영국에 있는 우리나라 금을 싹 가져와야 한다는 말도 튀어 나왔었음.

[루안네츠]

까놓고 이건 그냥 국제금융 신용도를 나락으로 날려버린 거임

G7의 제재로 강제적 디폴트가 된다면 과연 신용이 존재할 수 있는가?