[유머] 미군이 아프간서 환장한 이유

[Sierra-312]

 인프라를 건설해줘도 인프라를 거부할수밖에 없는 생활습관

[디씨♡루리]

아아...

[카트맨]

일본 , 중국 도 잊지말라고!

[THVU]

오죽하면 저러겠어....

[구름처럼ㅋ]

이게 맞는 말인듯. 여자들이 문명을 거부한 게 아니라. 속바을 거부함. 여자들도 갇혀 있기 싫은데, 사회가 그걸 용인 해주지 않음. 그들은 남자들의 시선에서 자유로운 곳이 필요한데, 그게 빨래터였음. 결국 편리함보다 조금 더 불편하더라도 자유를 선택한거임.

[루리웹-7816833095]

아프간 문제 해결하려면
절대적인 국가나 권력자가 아프간 전역을 장악하고
확고하게 개혁을 추진해서 수십년 기반 다져놓지 않으면
도저히 답이 안보이겠네 ㅅㅂ 와.....

[Sierra-312]

카다피 후세인도 다 개발독재자들이었지......

[루리웹-7832570730]

왕정 유지하는게 그나마 나았을듯 ㄹㅇ

[THVU]

ㄹㅇ 사우디 같은 나라 보면, 왕정에서 입헌 군주제로 차근차근 진행하는게 도움될수도?
물론 사우디는 왕정이지 입헌 군주제 아님 ㅋㅋ

[naguma5]

티토 정도는 돼야되려나
그것도 냉전기라 가능한거였을까

[새우튀김덮밥의 가호]

물론 미국이 최적의 활동을 했다는 것은 아니지만 돈도 많이 썼고 사람도 갈려 나갔고 하니까
할만큼 하기는 했구 나머지는 아프간 사람들이 해결을 봐야 할 사안임 피를 흘리면서 하든 서로 화합을 하든 말임

[새우튀김덮밥의 가호]

코로나로 인해서 피해가 생길 것 이기 때문에 백신 지원 안 해주고 그냥 놔두면 되기는 함

[Hawawa여고생쟝]

이슬람 종교 미친사람이 암살함 ㅋㅋㅅㄱ

[페로페로페로]

이 나라를 통제하기엔 인류가 너무 문명화 됐음

[얼빵한놈]

아이러니하게 왕정 유지되었으면.. 파판이 출시 안났을듯..

[희동구86]

그거 시진핑식 점령이잖어

[루리웹-7816833095]

절대적인 국가는 당연히 미국말하는건데

[미역메소]

근데 그정도로 장악하면 뭐 바꾸려고 하겠어?
삐끗하면 지금ㅆ 장악한거 날려먹을 수도 있는데

[민달팽이사랑2대님]

독재잔아 중고미나 아프리카 독재자들

[루리웹-7816833095]

그래서 도저히 답이 안보이겠다고 썼잖아

[루리웹 7470428616]

... 거기도 석유나 나오니까 나라처럼 보이는거지 ... 골치아픈 데임 ...

[안바쁜프렌즈]

경제력과 교육수준이 낮은곳에서 통합을 꾀하려면 강력한 구심점, 엄청난 카리스마를 가진 사람이거나 확고한 신념 혹은 사상이 존재해야 하는데 그게 나오기 힘들지.

차라리 구소련 시절엔 이슬람 vs 공산주의로 사상적인 토대를 세울수 있어서 대립이 가능했는데 이게 이후 들어온 자유 민주주의란게 참 사회 통합에는 불리한놈이라 문제임

[루리웹-7816833095]

그부분이 특히 힘들고, 자국인도 아닌 미국에겐 걸림돌이 더 있던건데
미국은 대민작전이나 민심얻어내는게 ㅈ시망이라.....쩝...

[콩가루식빵]

그냥 나라가 답이 없어 .. 누가 와도 발전이 없을거야

[별해는밤]

그냥 살다보면 좇같을테니
지들이 혁명을하든 갈아엎든 지들이 할일이라 봄, 저런상황에서 벗어나려는 여성들이 난민신청하는것만 받아주는게 옳다고봄

[발정난참피]

안그래도 탈레반이 점령했겠다 진짜 폭동일어나도 인정한다

[새우튀김덮밥의 가호]

그게 현실적임...결국 변화의 목소리는 본인들이 뼈저리게 느껴야 되거든...
물론 잃는 것도 많겠지만 그럼에도 불구하고 본능적인 영역에서 변화를 느낀다면 그렇게 하겠지 아니면 그냥 저렇게 살게 놔두면 됨

[TakeALook-tes5]

가장 큰 문제는 그놈에 망할 종교때문임

무식한 놈들이 신념을 가지면 무서워짐.

그에비에 현종교의 문제점을 알고 변해가고 있는 사우디는 대단함

[유돈노]

진짜 필요한 도움이 뭔지를 모르니까

[분노의 토끼]

문화 이해가 필요한 이유...
마냥 미개하다 하기에는 너무 오래된 관습이기도하고 상급자 눈을 피하는 자유로운 공간의 필요성은 시대와 문화와 관계없이 어디든 필요한 법이니까.

[분노의 토끼]

쉽게 말해 사장님 사무실 앞에 개방된 휴게실 만들면 누가 쓰겠어...
화장실 뒤쪽 구석에 큰 깡통 하나 갔다놓고 쭈구려서 담배나 커피탐을 가지면 가졌지
절대 사장실 앞의 휴게실 사용 안한다.

[altrise]

마을 남자들이 여자에게 자유롭게 대화조차 못하게 하는 상황 자체가 문제인거 아닐까.
그걸 문화라고 포장하기엔 너무한데.

[별해는밤]

그걸 외지인이 뜯어고친다고 변하는 문제가 아니라는거임, 악습이라도 수백수천년동안 뿌리박힌걸 변화시키려면 그만큼 시간이 걸리는 일인데 그걸 외지인이변화시키긴 어려운일

[altrise]

하긴 그것도 그렇지...어려운 문제네.

[루리웹-3439119097]

문화 이해도 인권이 바탕이 되야지 이해할 수 있지... 저기에는 인권 자체가 없는데 이해가 불가능하지... 문화의 보편성도 생각해야됨

[노루궁뎅이벗엇]

갠적으로는 현지에 직접 영향력 투사하기보다는 '여기서 못살겠다 하는 분 우리나라 오세요~'하고 이민창구 열어두는 게 최선이라 생각함
대신 이건 당사국에서 나가는 걸 막아두면 소용이 적어지지만

[분노의 토끼]

악습도 일단은 현지 문화야. 그것도 아주 뿌리 깊은.
그걸 억지로 뽑을려고 한다면 어떻게 되냐고?
PC 가 되는거지. PC 좋은 일인데 왜 반감을 가지냐. 그것도 문화인을 자청하는 사람들이.
그래서 이해가 필요하다는거고 거기서부터 하나둘 고쳐가는거지.

더 높은 문명을 가진 우리가 야만인들을 계도한다는 생각. 역사책 어디서 많이 들어본 드립 아닌가?

[루리웹-4416947658]

그러면 식인문화를 문화라고 보존하고 존중해줘야 하는 걸까?

[분노의 토끼]

여기서 식인이 왜 나와.
여자들이 남자들 눈을 피해서 자유롭게 대화할수 있는 공간을 원하는게 그렇게 미개한 문화냐?
사원이 사장님 눈 피해서 쉴수 있는 공간을 원하는게 미개하냐고.

[분노의 토끼]

그리고 식인 이야기 나와서 따로 하는 말인데.
식인 문화는 엄청 흔하고 찾아보면 나름 속 깊은 뜻이 있는 경우가 많다.
이걸 다 식인이라 단어 하나로 정의해서 미개하다 하는거 그게 미군의 실수다.

[lennon]

남미 선교사들이 했던 방식이 있음
님들 왜 인신공양함? 예수님이 님들 대신 피 흘려줘서 피 안흘려도 해 잘 뜸
-> 일단 한번 해봄 -> 당연하게도 인신공양 안해도 세상 안 망하고 해 잘 뜸

같은 목적을 위해서라도 어떻게 접근하냐에 따라 수용효과가 달라짐
보다 효과적으로 받아들여지게 하려면 접근하는 방식에 대해서도 고민이 필요하다는 이야기

[루리웹-3439119097]

문화의 보편성이란게 왜 있겠어.... 어느 문명이든 최소한으로 지키는 규율이 있으니까 보편성이 있는거지... 지금 아프간에 만연한 문화는 이슬람국가에서도 말이 안되는거지

[월급루팡6년째]

아즈텍 이야기하는거면 저런 마구잡이 계도와는 궤가 다른데
틀락스칼라 전사들은 오툼바 전투 이후엔 본인들이 자처해서 개종한데다
이베리코라는 식인 자체가 필요없는 환경을 제공해줘서 그런거임
마구잡이 금지가 효과를 보인게 아니라 코르테스 군단의
누에다 에스파다에서의 파격적인 호감도와 반작용을 커버칠 수 있는 물자때문에 된거

[분노의 토끼]

그 보편성을 강요하는 순간 반발이 일어나는건 당연한 일이니까 하는 말이다.
보편성을 인정하고 받아들이는건 굉장히 힘든 일이고 매우 높은 교육수준이 필요하다.
그런데 글자나 알까 싶은 사람들을 대상으로 하루아침에 바꿀수 있겠냐? 그냥 총가지고 협박하며 받아들이라는 것밖에 되겠냐고.
이건 가해자(남자)에게만 해당되는게 아니다. 피해자(여자)에게도 해당된다.
당장은 총든 사람들(미군)이 눈앞에서 자기들을 위해 앞장선다 해보자. 당장을 그럴수 있지. 그런데 그 사람들이 365일 24시간 백년동안 있을수 있을까? 좋은 싫든 피해자들은 자기 가족이고 총든 사람들이 떠나면 단둘이 남아야하는 사이다. 과연 단 둘이 남았을때도 강요받은 그 문화를 수용할까?
그러면 어떻게 자연스럽게 받아들이도록 할수 있을까? 한번 생각해보라고... 미군의 실수는 문화의 몰이해라고 말했지만 솔직히 너무 어려운 문제야.

[사라다이]

이게 맞지. 결국 사회랑 문화랑 같이 발전하기 마련이니까.

저쪽 문화는 우리와 같이 남녀가 동등한 포지션이 아닌거고.

그런곳에 우리와 같은 인식으로 인프라를 깔으니 문제가 된거고.

[사라다이]

적어도 그걸 그 나라 사람들이 스스로 받아들이도록 해야지.

외부에서 더 나은 문화를 공급한다? 식민주의로 번지기 쉽다.

[あかねちゃん]

너무 맞말이라 뭐 우찌 붙일 말이 없다

[루리웹-1667421027]

문화적인 문제인 만큼 급진적인 해결이 어렵다는데는 공감해도 그게 미개하지 않다는 뜻은 아니지. 솔찍히 존나 미개한거 맞음.

[루리웹 7470428616]

... 그냥 냅두라는 말을 길게도 썼네 ... 그런데 그냥 냅두는게 과연 답일까? ...

[z라이더]

첫댓을 이상하게 써서 그래.
마치 미개한 문화 = 여자들이 남자들 눈을 피해 멀리 떨어진 우물을 원할 정도로 억압적인 문화를 옹호하는 듯이 써놨잖아.
그 밑 댓글들도 아니 그럼 저 참혹한 꼴을 사람으로서 그냥 두고 보란 말이냐! 라는 식이고.

[루리웹-3439119097]

최소한의 규율이라는게 높은 수준의 교육 인프라를 뜻하는게 아닐텐데?? 그리고 악습이 왜 악습이겠어??? 문화가 아니니까 악습이라고 하는거지

[루리웹-3439119097]

더 나은 문화가 아니라 인간으로서 존엄성을 지키는 문화인데....??

[인생 씁歇]

그러니까 시대의 변화를 받아들이지 않는 이슬람 근본주의자들이 문제야. 테러리스트든 테러리스트가 아니든. 시대가 변하면 종교도 바껴야하는데, 저것들은 바뀔 생각이 없으니까.
개인적으로 이슬람 근본주의자들은 탄압받아도 지들 업보라 생각해.

[이즈미 MK2]

저기 보면 민주주의가 모두가에게 이로운거 같지는 않아 혼란함...

[nerdman]

이런거 개혁하려면 독재밖엔 없다니까
힘으로 반대하는놈들 갈아버리지 않는이상 저렇게 자리잡은 문화는 바뀌지 못함
왜?
이미 그 문화에 만족하는 놈들이 힘을 갖고있기때문

[nerdman]

그대신 어떤 방향으로 독재가 역진행할지 아무도 예상을 못한다는게 문제지

[Yangdor]

그 독재자에 반발해서 혁명되면 도로 아미타불 될거같은데

[거북이는날지못해슬프대]

그런걸 간단하게 혁명가라고 부릅니다

[nerdman]

저런식으로 이미 개판난 상황에선 싸그리 쓸어버리고 처음부터 다시 쌓는게 나을수도 있다는 얘기일 뿐임
결국은 독재인이상 다시 그 정권이 시간이 길어지면 다른 방향으로 부패할뿐

[시나몬치킨]

그래서 그나마 자히르 샤 국왕때 잘나가고 안정되고 했었지

저런 초 부족주의 다민족 국가 통치할려면 1개의 강력한 중앙집권 권력이 필요함

[curtesy flower]

독재자가 나오는거까진 그럴싸한데

그 독재자가 다 갈아엎고 자기손으로 내려오기까지 해야됨
안그럼 걍 제2의 중궈꼴남

[nerdman]

식민지 근대화론 하고는 다름
그새끼들은 침략자지

[행인A씨]

그런 독재자 여러번 앉혔고 당연히 부패해서 이슬람 근본주의자 세력이 갈아엎는건 이젠 너무 당연하다시피해서 클리셰 수준임

[nerdman]

저기는 그게 문제임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이 병1신 아니면 저 병1신이야
정상인이없어

[>>KKM]

그런 명분으로 독재자가 집권했다가 이전보다 더 ㅁㅁ나는 경우가 99%인데?

[행인A씨]

현실에서 이상적인 독재정부 같은건 그냥 기대를 하면 안됨

우리도 겪어봐서 알자너

[lennon]

리비아가 이렇게 해봄
카다피 시절에는 꽤 세속화된 나라였음
근데 카다피 죽으니까 다시 반동으로 돌아가버림...

[lennon]

아 물론 카다피가 좋은 통치자는 절대 아니었음
그런 이야기를 하는 게 아님

[루리웹-2921863088]

당장 아프간 왕이 개발독재하다가 쿠데타 터지고, 또 그 상황에서 정권잡은 공산주의자들이 공산독재하다가 또 터져서 탈레반한테 정권 내준건데 또 독재? 독재로 해결될 문제였으면 진즉에 해결됬겠지…

[TAMTAM]

이런 독재론의 문제점이 뭐냐면 세속화 = 독재라는 프레임에 갇히기 쉽다는 거임.
곧 독재 배격 = 이슬람주의로 돌아가자! 라는 주장이 나오기 쉽게 만들어줘서 독재도 오히려 답이 아님.
세속화 진영이 비민주적이면 민주적으로 이슬람주의로 돌아가게 되어버림.
터키와 이라크, 시리아, 리비아 등등이 이를 이미 여실히 보여주고 있음

[TAMTAM]

이라크는 요즘 그나마 다시 제대로 국가가 제대로 돌아가고 있지만.

[시나몬치킨]

솔찍히 샤리아 율법이 존재하는 이상

이슬람은 미개하단소리 들을수밖에 없다봄

[행인A씨]

율법의 문제가 아니라 통치기반을 위해 율법을 사용하는게 문제임

저동네가 이슬람 안믿었으면 시민들한테 자유주고 했을까?

현실은 통금에 치마길이 얼마 단속하고 체포하고 어디 '교육대' 같은거 만들어서 맘에 안드는 사람들 집어넣었겠지

[페로페로페로]

사실 이슬람도 굉장히 개방적인 곳은 또 개방적임. 원리주의자가 문제지

[이오시프 스딸린]

중동은 정치와 종교가 분리되어 있지 않고 종교와 생활이 분리가 되어있지 않음.

[발정난참피]

진짜 답없고 답답하고 안타깝다

[수입의다양화]

중동은 진짜 답이 없는 지역임

[루리웹-6374100218]

가까이 만들면 최소한의 자유도 사라지는건가

[롸벗트]

사람들 머리속을 바꾸는건 정말로 어렵지...

[세기말사냥꾼]

사회가 옛날방식, 미개

[주모 아들]

떠 먹여줘도 먹을수가 없네 와;;;
저런건 내부에서 부터 개선의 의지가 없으면 뭔 짓을 해도 안바뀔텐데

[육도오살(六道鏖殺)]

아프가니스탄이란 나라의 역사는 올해로 끝인가보다

[달밤에미친 XXX갸루]

도대체 중동은 고대 문명의 발상지이면서 근대 들어와선 왜 퇴보하고 저러냐..

[안드로스]

자연환경의 변화 및 내륙무역에서 대양무역으로 변화하며 밥줄을 잃음

[꽃집 알바]

아프간을 중동이라고 볼 수 있을까 싶은데.... 아프가니스탄 경우에는 절대적으로 소련 침공이 큼. 멀쩡한 나라를 쳐들어가서 이슬람 원리주의자들이 득세하게 만듬.

[행인A씨]

외부에서 지들 맘에 드는 지도자 앉혔다 내렸다 하고 부패하면 '저저저 사악하고 부패한 외세에 대항하는! 우리! 근-본주의자가 필요하지 않겠습니까!' 하는 애들한테 눈길 갈수밖에 음슴

[달밤에미친 XXX갸루]

아프간이 인도 위쪽 아니던가?

[큐릭]

아프간은 인도 문화권이에여

[달밤에미친 XXX갸루]

그래도 바로 아래가 아프리카던데..

[E과]

현대와서 저런 구시대적 관습 타파하는 경우들이 있었는데 그 놈의 근본주의자 놈들이 다 망침
그래놓고 정작 지들은 쿠란 다 지키면서 살지도 않음

[ㅡ_-]す~]

지금 댓글보면 미국이 실패한 이유가 나오지 이해를 해야 동료가되지 미개하다로 퉁치면 아무런 진전이 없이 우물만 파다가 철수하겠지

[루리웹-2122312666]

ㄹㅇ 저꼴 난 이유가 다 있긴 하더만

[루리웹 7470428616]

... 이해를 하면 그 다음 어케되는건데염? ... 쉽게 보시는건 님인듯 ...

[환타포도맛]

저긴 나치마냥 싹 죽이면서 희석되게 만들던가 그냥 지들끼리 존나싸우라고 그나마 친한 군벌쪽에 무기 대주던가 하는게 답일듯

[유 하나]

ㅇㅇ그 미군이 싹죽이면서 지들끼리 존나 싸우라고 영어잘하는놈들한테 막 지원해줘서 저 꼴 난거임

[행인A씨]

그걸 해서 이꼴난거임

탈레반이나 알카에다 같은놈들 다 옛날에 미국 지원 빠방하게 받던 애들이 분화되서 나온거임

[탐파스타]

탈무슬림 아니면 걍 다 하늘나라로 가라.

[정예아쿠시즈교도]

여자를 재산으로 보는 악습이 없어지게 남아프간 남녀 모두를 철저히 24시간 노동형으로 굴려야 한다. 뇌를 아예 빨아내야 해.

[유 하나]

소련이 그 마인드로 침공했다가 개판난건데 지능이 어캐되시는;

[정예아쿠시즈교도]

관리하기 편하게 만명만 남기고 쓸어야지 그렇게 안 한 소련 잘못 아닐까요??

[실버백]

결국 외부에서 아무리 지원을 해줘도 본인들이 바뀌려는 흐름이 없다면 말짱 도루묵이구만