[유머] 속보)프랑스 시위 사망자 발생

[Emrakul]

시위 장소 근처에 살고있는 80대 할머니가 아파트 문을 닫다가 얼굴에 최루탄을 맞음

병원으로 옮겨져서 수술을 받았지만 사망했다고 함

곧 부검이 실시될 예정

출처 : https://www.breitbart.com/europe/2018/12/03/macrons-france-80-year-old-woman-dies-being-hit-face-tear-gas-grenade/

[Pixels]

진압용

[수치스러운것에저항하라]

미.친..;;;

[토번여우]

??? 미친 진짜 발포를 했다고?? 흐미

[클라링]

저격수가 대놓고 옥상에서 조준하고있드라고

[마르깃테]

보통 시위진압용 저격수는 고무탄 쓰니까 죽진 않어
그리고 화염병을 들었거나 암튼 정도 이상으로 위협적이어야 쏨
며칠 못 일어나긴 하겠지만

[SILVER_RING]

무슨 21세기에 저런 일이...
개도국도 아닌 선진국에서 일어나냐

[카드리]

프랑스가 유럽의 짱ㄲ란 소리가 괜히 있는게 아니지. 전부터 프랑스는 시위했다하면 과격 시위로 우리나라에도 종종 기사 올라오고 그랬음

[카드리]

http://m.skyedaily.com/news_view.html?ID=79564 과격 시위는 과격 시위일 뿐

[카드리]

시위란 게 폭력적인 걸로 정의가 되는거면 닭그네 끌어내릴 때 우리가 했던 평화시위는 무엇이었을까. 잘 생각해보렴.

[대입생]

차라리 너 말대로 시위가 폭력적이어도 그 방향성을 잘 잡아야하는데 프랑스는 아무리 봐도 그런 면이 안보여..

[ㅂㅣ추]

?? 시위는 폭력시위라 해놓고 왜 말 돌리냐

[대입생]

그럼 니가 말하는 시위의 순기능은 다 때려부수는 와중에 얻어걸리는 정부에의 압박이야?

[ShamNell.]

본문 좀 봐라 걍 아파트에 있던 할머니가 진압대 잘못으로 죽었는데 진압대에 잘못이 없냐?

[ShamNell.]

경찰 편드는게 아니라 죄없는 사람 죽었다는 글에 ㅋㅋㅋㅋ하고 웃으면서 달고있는데 머리가 텅 비어있는거 처럼 보임

[루리웹-9734297075]

와 미친 놈. 이런 놈도 있네; 소름 돋네
인터넷이 아니라 실생활에서 누가 이딴 소리 지껄였으면 진짜 바로 연락 끊고 정신병원에 신고할 각이다 시발;; 소름 돋아;;; 사이코패슨가

[밀크셰이크한잔]

기적?

[루시오르]

닭대가리 끌어내는건 닭대가리 년이 사고친게 너무 명명백백하게 밝혀진 상태라 커버쳐줄 사람이 아무도 없어서 그런거다. 한마디로 닭대가리년이 너무 멍청해서 가능했던거야. 닭대가리 아니고 쥐새끼였으면 그렇게 안끝났어. 쥐새낀 대가리가 잘 굴러가서 안되믄 프락치라도 집어 넣었을 새끼거든.

[루리웹-1326326128]

약은 먹고있니?

[아뭐임]

이런 걸 폭동이라고 하는거지 진짜

[랑이비]

?? 최루탄에 사망했는데 뭔 폭동이야?

[아뭐임]

지금 파리에서 깽판치니깐 최루탄 쏘고 난리잖아

[아뭐임]

https://www.voakorea.com/a/4683304.html

[개소리자제좀]

깽판???

[얼라]

본진으로 돌아가라

[ShamNell.]

정치인이 먼저 세금을 갑자기 막올려서 그런거라고 들었는데....

[스쓰로드]

저기 불심검문 들어갑니다
평소 폭동이라는 말 자주 사용하십니까?

[egloos]

기사 보니깐
애초에 정부가 깽판치고 있구만 뭐

[아뭐임]

http://news.kbs.co.kr/news/view.do?ncd=4086347

개선문 뿐만 아니라 멀쩡한 박물관도 쳐들어가서 유물 부수고 털어갔다. 그게 깽판 아니면 뭐냐?? 시위 선을 넘은거지.

[유 하나]

최루탄에 사망한거면 경찰쪽에서 쓴게 가능성이 높은데 경찰이 쓴 최루탄이여도 시위때문에 경찰이 최루탄을 쓴거니까 결국 시위탓이라는건가..
그런식으로 따지면 한도끝도 없는데

[아뭐임]

https://m.yna.co.kr/view/AKR20181203160700081?section=international/index

경찰이 먼저 강경한 진압을 한 것도 아니고 이런 식의 시위면 지지 받겠냐

[ShamNell.]

아니 이글은 80대할머니가 최루탄 맞고 사망했다는글인데 박물관 때려부수는 얘기가 왜 나와

[아뭐임]

야 멀쩡한 박물관이랑 가게 털어간 게 무슨 무혈이고 유혈이고 가릴 군번이 있냐?? 저건 진짜 깽판이야.

[아뭐임]

그 깽판 때문에 최루탄 쏘고 그거 때문에 잘못된 희생자가 나왔단 소리지.

쟤네가 평화시위에 다짜고짜 최루탄을 쏴서 애꿏은 사망자가 나왔으면 그건 빼도박도 못하게 정부가 잘못된 건데

지금 상황은 대놓고 상점털고 븅신짓 저지르고 있는 걸 공권력이 막는 상황에서 비극이 터진건데 시위 쉴드칠 껀덕지가 있냐

[아뭐임]

정부가 유류세를 올린 게 잘못이면 정부에게 깽판을 치던지. 주변 상가는 왜 부수고 박물관은 왜 털어가.

기름이랑 관계 1이나 있냐??

[하스타 군]

리빙팁 : 프랑스 시위는 원래 수위 높은걸로 유명하다.

[아뭐임]

리빙팁 : 그렇다고 해서 상점 약탈/방화가 용인되는 건 아니다.

[Holy Blade]

야 한국 시위는 군사독제시간동안 정의를 위해 싸우는 대의와 그 대의에 동참해준 시민들에 대한 동지애와, 살려고 버티다가 생긴 조직력과 이명박시절때 경찰한테 꼬투리 안잡히려고 나온 결벽증 적인 시위문화, 그리고 입진보들한테 호되게 선동당해서 생긴 자발적 참여문화가 합쳐저서 나온 걸작 중 하나임. 다른 나라는 시위하면 폭동으로 번지는거 일상이야.

[아뭐임]

순수하게 정부랑 부딪쳐서 어디 청사가 불났다던지, 경찰이 다쳤다던지 하는 건

시위하다보면 터지는 사건들이니 어느정도는 걸러서 볼 수 있는데, 상점 약탈이나 박물관 파괴는 뭘로도 쉴드가 안된다.

[ShamNell.]

아니 시위가 심하다는건 알겠는데 진압대도 너무하지 이건 최루탄을 시위대한테 던지던가 아파트 문 닫던 할머니한테 왜 던지는데 이글은 시위대가 아니라 죄없는 할머니를 중점으로 봐야하는거 아니냐 니가 하고 싶은 얘기는 시위대 중점일때 해야하는거고

[독재호카게 나루토]

우리나라가 시위할때 왜 세계가 놀랐겠냐. 무혈시위는 보기힘든거

[아뭐임]

그래서 모든 시위가 저런 식으로 상점약탈하고 방화해야하냐?? 프랑스가 아무리 과격하게 하더라도 상점약탈하면서 다른사람에게 피해입히는 게 다 용인 되어야하냐고? 자기들 끼리 부딪쳐서 다치는 거야 의견표출이라고 봐줄수도 있다지만 약탈은 뭘로 쉴드가 되냐

[디니에]

저동네는 원래 시위해서 직접 왕 모가지도 자른나라인데뭐...
비폭력 시위가 무조건 선진국적 시위는 아니지

[독재호카게 나루토]

오발사고지;;

[아뭐임]

무고한 사람에게 최루탄을 쏴도 된다고 내 글 어디에 써있냐?? 나도 비극이라고 했고,

저 상황에서 최루탄을 쏘는 걸 용인될 정도로 명분 내준 건 시위대다. 상점 약탈이 무슨놈의 과격 시위냐? 약탈은 약탈이지.

[Meliodas]

정부랑 아무관련없는 제3의 피해자가 나오는 시위는 어느 선진국식 시위인지?

[Falledwing]

이건 폭동이라 볼수있을꺼같은데 박물관터놈들인데

[아뭐임]

폭력 시위를 할거면 경찰이랑 시위대 둘이 부딪치라고.

쓸데없이 멀쩡한 다른 사람 가게 털거나 박물관 털어가지 말라고. 폭력이 수반된 시위와 강력범죄가 수반된 시위는 다르게 구분하자.

[Holy Blade]

누가 쉴드친데? 한국 수준을 바라는게 엄청 배부른 소리라는거지. 저기 나온 사람들이 죄다 그놈의 대읜지 뭔지 따라서 나왔을거 같음? 그냥 소요일으킨다음에 한몫잡으려고 나온 사람들 투성이라 우발행동 하는건데 뭐 ㅋㅋ

[디니에]

최루탄을 시민이 던졌냐?

[Panther II]

응 폭동 맞아. 저 썩을 시위대가 박물관까지 덮쳐서 문화적 가치가 있는 문화유산 때려 부수고 훔치기까지 했어~

[Meliodas]

최루탄 던진건 경찰이지
하지만 박물관 반달에 주변상가 약탈은 어느 선진국식 올바른 시위냐고

[아뭐임]

그렇게 소요 일으키고 우발행동하면서 남에게 피해 입히는 걸 시위라고 하냐? 그건 폭동이라고 하는 게 맞다.

[대입생]

최루탄 얘기가 아니라 박물관 털고 가게 털고 하는걸 얘기하는거같은디

[Holy Blade]

어 폭동맞아. 누가뭐래? 넌 논지를 모르니.

[하스타 군]

리빙팁 : 태극기 시위는 상점 무단 점거를 하기도 하니 주변에서 태극기 시위가 열리면 가게 문을 닫도록 하자.

[아뭐임]

지금 댓글이 무슨 단어 때문에 이리 길게 달렸는데. 그 폭동 단어에 히스테리 부리는 거잖아.

518은 저딴 식의 븅신같은 상점약탈이나 방화는 없었고, 애초부터 평화시위에 총 싸갈긴 건 정부가 먼저 했기에 시위대의 정당한 저항권이 발생한 민주화 운동인데 그걸 폭동이라고 한 새끼들 때문에 진짜 폭동이라고 불릴 사건에 폭동이라고 했다고 지금 비추 처맞고 있잖냐

[Panther II]

얘넨 한때 광우뻥 사태때도 죄없는 전경 애들 민간인한테 죽창 찔리던 것도 '시위' 라고 보는 애들이다.

[아뭐임]

단순 점거랑 약탈/방화를 같은 선상에 놓으세요?? 막말로 광화문에서 그놈의 태극기 땜에 니 말처럼 가게 문 닫는 사람도 있다지만 문 닫으면 약탈/방화가 피해감??

[아뭐임]

그딴식으로 쓸데없는 폭력으로 명분 내줘서 시위의 전체 목적을 좇되게 만드는 꼴이 좇같음.

[Holy Blade]

애초에 난 너한테 말한것도 아닌데 너 너무 불타오르는거 아니냐? 찬찬히 읽고 내가 누구한테 말한건지 다시 봐봐라 ㅋㅋ 머리에 피 잔뜩 몰렸구만.

[Holy Blade]

그 민간인들 다 전문 시위꾼이고요 ㅋㅋ 그래서 촛불집회때부턴 전문 시위꾼들 지랄하는거 눈에 불키고 막았던거 기억 안나니? 보고싶은거만 보냐? ㅋㅋ

[ShamNell.]

너가 비추먹는건 이글은 시위대와 관계없는 사람이 진압대 때문에 죽어서그런거니까 이걸 중점으로 보는 댓글을 써야하는데 그렇지 못했기 때문이 아닐까 니가 쓴 첫번째 글의 바로 아래글을 봐바 시위던 폭동이던 저 할머니와는 관계가 없는데 자꾸 끌어와서 그런거 같은데

[하스타 군]

민주정권 땐 가스통 할배들이 가스통으로 화염 방사기 만들어와도 시위로 쳐주긴 했음. 유일하게 시위 취급 못받은게 군대 철조망 철거 시도한거.

[루리웹-719126279]

아니 차라리 시위대를 쏴죽였으면 이해라도 하는데 할머니를 쏜게 문제가 된거잖아
전혀 딴얘기고 니가 하는건

[조건과과정의간소화]

부럽다 ㅇㅂㅊ이라서 관심도 많이 받고 레벨도 많이 올리고.....

[Manginok]

할머니가 집에 있다가 최루가스 창문으로 흘러들어오니까 닫으려다가 최루탄에 맞고 사망한 건데 뭔 폭동이여

[Holy Blade]

논지가 이해가 안감? 할머니가 집에 있다가 최루가스 창문으로 흘러들어오니까 닫으려다가 최루탄에 맞고 사망한 거잖아? 왜 최류탄을 쐈을까? 시위대라고 모인 놈들이 방화하고 약탈하고 개지랄나니까 최류탄을 쐈겠지? 그럼 시위대가 안그랬으면 아예 최류탄읋 쏠 일도 없을것이고, 그럼 무고한 할머니도 돌아가실 일이 없었겠지? 그러니까 쟨 '폭동 때문에 무고한 시민이 죽었다.' 하는거지? 이게 잘못된거면 너 기준엔 시위한답시고 모인 놈들이 박물관 같은 공공시설을 털어버리고 차에 불지르고 상점을 약탈하고 다니는 것도 시위라는건데 맞음?

[Holy Blade]

무고한 시민이 죽었다고 뭐가 정당화된다고 말한거임? 시위대의 폭력소요가 정당화된다는거야, 아니면 시위대를 폭압적으로 진압하는 경찰이 정당화된다는거야?

[Holy Blade]

그딴식으로 쓸데없는 폭력으로 명분 내줘서 시위의 전체 목적을 좇되게 만드는 꼴이 좇같음. 이 발언은 시위대 잘못이라는게 아니라 쓸데없는 폭력을 일으킨 시위대를 말하는 것 같다만? 그럼 시위 본연의 의의는 부정하는게 아닌데? 넌 꼭 말하는게 시위대가 폭력 일으켰으니까 폭동이라 진압해도 됨. 이라 말하는거 같다? 쟨 폭동이란 단어를 막 써서 그렇지 시위 본연의 의의를 부정하는건 아닌데?

[Holy Blade]

난 ㅇㅁㅇ이란 애가 단어 잘못선택해서 존나 두들겨 쳐맞는거 안쓰러워서 오해하는 애들한테 설명해주다가, 쟤를 뭐 진성 일ㅁㅁ이라고 보는 놈들 때문에 답글다는거지 점마 말에 100%동의하는건 아님. 쟤 말이 틀린건 아니다 이 정도.

[Manginok]

저 동네 시위가 소방관들이 경찰 상대로 물대포 쏘고 소방도끼 휘두르는 건 예사인 것이고, 경찰은 뭐가 되었든 할머니를 최루탄으로 사망케한 책임을 못 벗어남. 폭동이 없었으면 최루탄을 쏘지 않았을 것이었겠지만 이미 벌어진 일은 벌어진 것임. 설령 할머니가 아파트에 있었던 게 아니라 폭동에 참가해서 물건을 털고 있었다가 최루탄을 맞아 사망했어도 그건 경찰 잘못인 거다.

[Holy Blade]

단어선택? 아니 그냥 말부터 못했어. 뭐튼 일ㅁㅁ은 아닌거같은데 두들겨 쳐맞으니까 해석은 해주는거지.

[Holy Blade]

쟤가 경찰이 잘못하지 않았다 한 적은 없다만. 그냥 폭력소요를 일으킨 시위대가 ↗같다! 하는건데? 넌 태극기 집회에서 사람 셋 죽었을때 ↗같다 욕 안했니?

[Holy Blade]

그리고 저 동네 시위가 폭력이 예사라 해도 그 폭력 자체가 정당화 되는건 아니잖아? 그럼 영국 훌리건들이 응원전할때 상대팀 유니폼 불태우고 거기에 오줌싸는게 일반적인데 영국내에서 한 국제경기에서도 똑같이 상대국가 국기 불태우고 닭모가지 잘라서 피 흩뿌려도 처벌받지 않았을거아니여?

[조건과과정의간소화]

맞음. 정당화되는건 아님. 정당화 되지 않는 만큼 폭력시위자들 잡아들여서 구속하고 법으로 심판하면 됨. 최루탄이 아니라. 알겠음?

[Holy Blade]

자 맞습니다 그렇습니다. 이제 쟤가 폭력소요 일으킨 시위대를 '폭동'이라고 표현해가면서 까지 화를 냈는지 이해하셨나요?
폭동이 어떤 의민지 제대로 모르고 쓴 것 같은데 사전적 의미에선 틀린것도 아니니 너그럽게 이해해줍시다.

[Manginok]

사람 셋 죽은 건 경찰이 죽인 건 아니고 자기들끼리 부수다가 사고로 죽은 거니까 이야기가 다름. 태극기 집회에서 폭력을 벌이는 것을 보면 당연히 내 입장에서는 그 진영을 좋아하지 않으니 욕이 나오지만, 진영논리 떠나서 보면 결국 그것도 시민들의 의사 표출임. 잘하고 잘못하고를 떠나서 있을 수 있는 일이라는 것임. 시위를 하다 보면 과격해질 수 있음. 그게 사람의 본성인 것임. 국정농단을 보고도 분노를 최대한 절제한 촛불집회가 굉장히 예외적으로 뛰어났던 것이지, 그게 보통 인간의 모습은 아님. 만약에 그런 국정농단을 프랑스에서 봤으면 파리 시 전체가 통째로 불탔을 거다. 미국? 총 들고 뛰쳐나와도 이상할 일이 아님.

[Holy Blade]

그러니 최루탄으로 사람죽인 경찰도 ㅂㅅ이다. 이는 강경진압을 지시한 마크롱의 잘못이다.

[조건과과정의간소화]

너무 단어의 사전적 의미에 매달리는거 아님? 사람이 단어를 선정하고 말할때는 사회적 의미 역시 충분히 생각하고 말해야 하는거임. 솔직히 내가보기에 너는 사전적 의미 사전적 의미 하면서 니가 한 개소리를 정당화시킬려는걸로 밖에 안보임.

[Manginok]

넌 저항권이 뭔지 모르나본데 우리 헌법은 4.19를 통해서 저항권을 간접적으로 인정하고 있다. 3.15 부정선거 항거 시위에 참가했다가 최루탄 맞고 돌아가신 김주열 열사가 누군지는 알지? 그럼 마산에서 일어났던 3.15부정선거에 대한 시위는 과연 평화적이었을까? 4.19때도 최루탄이 날아다녔는데 그 때 시위는 평화적이었나? 전혀 아니었거든. 6월 항쟁은? 파출소 불태우고 방송국 박살내는 건 예사였음. 그럼 이것도 폭력이니 옹호받으면 안 되는 건가? 둘 다 나라의 민주주의를 회복한 의거로 평가받는데?

[칸다군]

죽창은 fta반대 시위였고
광우뻥 사태는 촛불시위인데 날조 선동 티나죠?

[Holy Blade]

진영따져서 싫어했었음? 난 그냥 사람죽을정도로 지랄한것 자체가 싫었는데 말이지.
내가 명박산성 전경 군홧발에 치이면서 깨달은 바로는 폭력 없는 시위대가 유혈혁명보단 비효율적으로 보이긴 해도 가장 강력하단 거임. 난 그래서 시위안에서 일어나는 우발적인 소요는 절대 찬성할 수 없고, 그게 인간의 본성이라 해도 그 본성을 억누를 수단조차 강구하지 않은 프랑스 시민들의 잘못이 아예 없다고 생각하진 않음.

자 어쨌든 이건 내 얘기고, ㅇㅁㅇ은 그 인간의 본성 다 따져봐도 프랑스 시위대가 폭력 소요사태를 일으킨걸 ↗같다 했으니 '폭동'이란 단어선택이 잘못되긴 했어도 걔가 시위 자체를 부정하거나 공권력의 잘못을 시위대에게 전가한게 아니라는 사실을 이제 이해하셨습니까?

[칸다군]

그리고 한국 시위에서 마치 전경은 쳐맞기만 하는것처럼 알고 있나보네

[조건과과정의간소화]

폭력이 있어도 사람이 죽어도 그 시위의 의미가 변질하는거 아님. 폭력이 있다고 폭동이라고 매도하는 워딩은 언제나 시민 시위의 대상이 시위의 의미를 변질시킬려고 하던 짓이였음. 그걸 너는 지금 사전적 의미를 받아들여라면서 억지로 정당화 시키는 거임.

촛불시위때 왜 범죄가 안일어났음? 왜 무혈시위로 시위가 성공적으로 끝났다고 생각함? 몇달전까지 소주병 던지던 우리 국민들의 국민성이 갑자기 좋아진걸까? 아님;
시위의 대상이 시위대를 폭동이라고 몰고가는걸 피하기 위해서임. 폭력이 있어도 폭동이 있어도 역사상의 모든 혁명의 의미가 변질되었던건 아님. 아쉬운 부분은 있었지만 그들의 모든 행위가 더럽혀지는건 아니잖음. 폭동이라는 의미가 역사적으로 어떻게 사용되어 왔는지도 잘 생각해봐야함

[Holy Blade]

꼭 그런식으로 말하니까 한국에서 있었던 4.19랑 5.18이 박물관 털고 상점 털고 차에 방화했다는 것 처럼 들린다? 혹시 멍청함? 방송국을 왜 점거했겠음? 방송국에서 독제정권의 하수인이 되서 프로파간다를 선전했기에 시민의 정당한 권리인 저항권에 의거해서 독제권력에 저항하기 위해 점거한거지? 경찰서를 왜 점거했겠음? 경찰이 실탄들고 사격하니까 대항하기 위한 무기를 얻기위해 한거잖아? 6월항쟁? 넌 유월항쟁이 왜 위대한 항쟁인지 모르냐? 저항권은 국가 공권력에게 발동되야 의로운거지 박물관 털고 상점털고 차에 불지르라고 있는게아님.

[Holy Blade]

'내가' 아니라 '쟤'가 그렇게 생각한다는거고. 프랑스 시위대는 시위의 대상이 시위대를 폭동이라고 몰고가는걸 피하고자 하지도 않았으니 걔가 폭동이라 지칭해도 할말 없다는거지. 너 말 모르는거 아님. 쟤가 폭동이란 말을 왜 쓰는지 설명하는거니까.

[Holy Blade]

6월 항쟁때 우리아버지도 한양대 돌격대 소속으로 백골단이랑 각목들고 싸웠었다는데. 그건 정당한 시위를 억압하는 공권력 = 백골단에 대해 시민이 저항권을 행사한거지 폭동이 아니지? 근데 프랑스 시위대가 박물관 털고 차에 불지르고 문닫은 상점 문까고 들어가서 약탈한건 뭐에 대해 저항한거냐? ㅋㅋㅋ 진짜 제발 비슷하다고 가져가 붙이지 마라 ㅋㅋ. 완전 다른 개념인거야.

[Manginok]

난 프랑스 시민들이 전혀 상관없는 상점이나 박물관에 피해를 주는 것을 옹호하는 것이 아니라 시위할 때 폭력을 사용해도 되는지에 대해 논하고 있는데 너는 아예 폭력을 쓰면 안된다고 하고 있잖음. 상황과 때에 따라 폭력을 써도 되는지 안 되는지는 방법론에 따라 달린 것임. 촛불 집회 때에야 우리의 전체적인 문화가 성숙했기 때문에 폭력이 필요 없었지만 만약에 계엄령이 통과되었어 봐라. 그 때도 과연 비폭력이 먹힐까? 87년 6월과 60년 4월의 서울에서 과연 비폭력이 폭력시위보다 강했을까? 아니거든. 그 때의 폭동적 시위진압에 맞서려면 오직 방법은 폭력 뿐이었음. 87년 6월은 최루탄 공장에서 최루탄이 생산되는 것이 시위대의 힘 그 자체를 못 따라가서 최루탄 재고가 다 떨어질 정도가 되고 경찰 병력 자체가 그로기 상태에 몰려서야 정부가 두 손 두 발을 들었음. 그런데 너는 지금 폭력 자체를 부정하고 있는 거지. 비폭력이 유혈혁명보다 가장 강력하다고? 그건 때에 따라 다름. 그리고 너도 저항권을 결국엔 인정하네. 확실히 정해라. 폭력 자체를 부정하는 거냐? 아니면 저항권 하에서 발동되는 폭력은 정당하다는 거냐? 그리고 독제가 아니라 독재임.

[Holy Blade]

아니 진짜 ㅋㅋ 각종 민주화 항쟁을 긍정적으로 표현하는 사람이 5.18이 폭동이라 주장하는 이유를 그대로 들고오니까 내가 어이가털리네. 야 비유를 해도 좀 맞는걸 비유로 들어야지 똥이랑 된장이랑 색깔 비슷하다고 같은 속으로 비교할 수 있냐?

[Holy Blade]

아니 그러니까 그 폭력적인 시위진압에 맞서기 위해 우리 윗손 어르신들이 했던건 상점터는게 아니었다니까. 왜 그걸 예로드냐.

[Holy Blade]

ㅇㅇ 맞는말임. 나도 걔가 워낙 열올라있길래 '폭동'이 맞다고 긍정해주긴 했지만 폭력사태가 일어났다고 그 시위의 본질을 폭동이라 폄훼할 생각은 없었음. 그리고 걔도 마찬가지였고. 그냥 멍청했던거야.

[느와아아앗]

근대 아무리 명분있어도 암만봐도 최류탄 할머니사망은 오발이고 제주도는 조직적학살인대 비교자채가 안됨

[Holy Blade]

저항권이랑 폭력이 같으면 니 논리대로라면 광주민주화운동을 폭동이라 주장해도 아예 반박할수가 없구만. 저항권이랑 폭력소요를 동일선상에 두는 시점에서 한국에서 있었던 민주화운동 전부 폭력사태라 표현하는거랑 다를 바 없다는거 모르냐?

[Holy Blade]

독제는 쏘리요; 저어가 멍청해서 그럼..

[Manginok]

난 우리 어르신들이 상점 털었다고 한 적 없어 내가 한 말을 다시 스크롤 올려서 잘 보던가. 넌 지금까지 유혈혁명은 안 좋아! 비폭력이 좋아! 폭력이 나빠! 하고 있는데 결국엔 너는 저항권 하에 폭력은 인정하잖아? 그럼 대체 니 논리 중에서 뭐가 맞는 거냐? 시위대가 폭력을 쓰면 나쁜 시위대라면 저항권 하에서 백골단과 각목을 들고 맞서 싸우거나 프로파간다를 방송하는 방송국을 파괴한 시위대는 나쁜 시위대냐?

[Holy Blade]

저항권은 시민이 '국가'에게 행사할 수 있는 '시민'최후의 권리지, 시민이 시민에게 폭력을 행사하는걸 정당화 할 수 있는 마법의 문장이 아님.

[느와아아앗]

첫댓글의 중요성 폭동단어에 발끈해서 비추의견으로 이사단난거

[Manginok]

뭔 소리야 저항권은 원래 폭력을 수반하는 거야. 그 폭력 자체란 말을 니가 그렇게 규정지으면 안 되지. 저항권의 의미를 모르나본데 저항권 말 자체에 폭력도 용인한다는 의미가 들어간다니까?

[Manginok]

저항권의 행사는 목적달성을 위해 필요한 최소한에 국한되지 않으면 안 된다. 평화적 방법에 의해 목적을 달성할 수 없는 예외적 경우에는 폭력적 방법도 허용된다.

[Manginok]

이게 바로 저항권의 행사 방법이다. 뭐라 되 있니? 평화적 방법으로 달성할 수 없다면 "폭력적" 방법도 허용한다고 하고 있지?