[유머] 일본어가 전자시대에 매우 부적합한 이유

[유키네크리스조아.]

일본어의 경우 카타가나, 히라가나, 한자로 구성됨.

여기에 카타가나 히라가나가 각각 50자, 일본실생활에서 쓰이는 한자만 해도 2천~3천자를 합치면 익히는데 시간이 제법 걸림.

은 제쳐놓고. 컴퓨터에 입력할때는 발음을 타자로 입력후 특수문자 찾듯이 찾아내어 선택한 후 입력하는 방식.

ex) 

씨-발.

이런 점 때문에 일본에서 일본인들과 함께 컴퓨터를 써본 적 있는 한국인들은 일본인들의 키보드 타자가 꽤 시끄럽다고들함.

세종대왕님께서 괜히 대왕이라는 칭호를 가지신게 아니다.

읽는 법도 한자어 위에 작게 쓰이는 '요미가나'가 없으면 읽는 소리가 지들 멋데로다.

다시 한번 세종대왕님께 감사드리자.

요미가나 달고 나면 대략 이런식. 

ㅈㄴ 어지럽네.

더 치명적인건 일본에선 가면갈수록 한자를 읽을 줄 아는 젊은이들이 줄어들고 있다함.

일본의 경우 의무교육을 받아도 가난한 집안이면 한자교육 받을 기회가 더 줄어든다고함.

http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2017/11/22/0200000000AKR20171122087700009.HTML

한글날도 아닌데 세종대왕님께 감사드리는게 유머

[Pz.Kpfw.V]

허헣

[Pz.Kpfw.V]

한글이 새로 만들어진 문자축에 드는 값을 함 진짜

[고톱]

그래서 스마트폰 자동변환을 많이 쓴다더라

[유키네크리스조아.]

그리하야 컴퓨터 키보드를 쓸줄 모른체 입사하는 신입들이----

[아라도 바란가]

PC도 자동변환됨

[케장사생팬]

그거는 한국도 그래ㅋㅋㅋ

[쳇젠장할]

아니 한쿸에서 키보드도 못친다구?
그건 컴퓨터랑 담을 쌓고 살은건가?

[달콤한호빵]

키보드 못치는 세대는 아무리 봐줘도 아버지 세대나 40대 정도 아닌가요 ㅋㅋ

[케장사생팬]

https://www.google.co.kr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/05/03/2018050300173.html&ved=0ahUKEwiasO3_uPzaAhVEG5QKHVgwD9kQqQIIIigBMAA&usg=AOvVaw1AafU9kMOB05qS0KqTEJQ0

[쳇젠장할]

'ㅁ' 우리나라도 이런일이 있구나 하지만 PC겜을 하는 모든 사람은 키보드를 잘 치겠지.
못치면 패드립 당하고만 있어야함

[케장사생팬]

ㅈ선일보 기사지만...우리나라도 진행형임
컴퓨터 게임 많이 하는 애은 몰라도 게임 안 하는 아이들도 많이 그런 친구들은 키보드 잘 안 씀.
비정상적으로 PC게임 문화가 발달해서 덜할 뿐임.

[uni.]

40대 무시함? pc방 시작 세대인데 ㅋㅋ

[달콤한호빵]

ㄱ.래서 아무리 봐줘도라고 했즎아요 ㅋㅋ

[달콤한호빵]

근데 요즘에 학교에서 코딩이니 뭐니 하더만 컴퓨터 수업이 사라진건 아닐틴데 왜 저러지

[케장사생팬]

수업 때만 키보드 치고 평소엔 안 치다가 잊어먹으면 느려질 수 있음.

[다음생엔 TOP]

근데 나도 독수리타로 치는데 정타 빠른사람들은 못따라가긴 하지만 그래도 500타정도 나오긴 하는데 독수리로

[㈜햄스터]

그당시 스타한다고 전부 PC방 간것도 아니고.
대학 다녔으면 친구따라 가봤을텐데 일찌감치 돈벌러 직장생활 특히 생산직,노가다 계열로 간 사람들은 PC를 접할 기회가 없었는데다 이후 모르니까 더 안만지게 되면서 컴퓨터를 무서워하는 사람도 많음.

[치탄다에루]

영문자 변환식은 유게식근황으론 제법 최근에 나온 입력방식이고
원래는 50자음을 키보드에 도배해놓은 입력방식이 있음
그쪽이면 어느정도 타자속도도 나옴
모바일이 나오면서 도태되고 3x4까지 등장하면서 동시에 피씨보급율도 떡락하면서 조금잊혀졌을 뿐

[환상의구루텐]

우리 나라로 치면 삼벌식 배치 정도로 이해하면 되는 거야?

[yemharc]

이런식으로 배열이 있긴 한데, 요즘 일본 젊은세대는 로마자 입력을 주로 쓴다고 들었음

[ceramic]

저거 오지게 불편함. 로마자로 치는게 낫지...근데 일본애들은 다 로마자쿼티입력보다 스맛폰에서 치는게 더 편하다더라

스맛폰 쿼티로 일본어 입력하니깐 일본친구가 아니 왜 스마트폰에서 그렇게 불편하게 치냐고 하더라고

[다다다]

키하나에 오음 들어가 있고 위아래로 비벼서 쓰는거 말씀하시는 건가요?

[치탄다에루]

그게 3x4

[§Foot의향기§º]

차라리 일본어 키보드를 따로산다

[마일즈“테일즈”프로워]

모국어를 입력하는데 로마자가 필요하다는 건 확실히 좀 그렇다

[똥개 연탄이]

개발한 페네키아인들:(흐뭇)
그걸 퍼트린 로마인들:(흐뭇)

[야자와 니코니코]

사실 가나로 입력하는 키보드 쓰면 되긴 함. 다만 그건 일본인 아니면 새로 키보드 자판 외워야 하니까 저렇게 쓰는 거지.

[세이쿤]

중국도 저럴걸
동남아는 아예 공식적으로 표기법을 로마자로 갈아버리기도 했고

[로리로리하군]

한자 버리고 그냥 히라가나 카타쓰면 뭔 문제생김? 발음은 같잖어

[무뇨스박사]

동음이의어가 많아서 한자가 있는게 편해

[무적해병]

동음이의어가 드럽게 많고 조사랑 구분이 어려워서 사실상 한자가 필수임

[LPF]

글자수가 적어서 한자 없으면 동음이의어가 너무 많아 힘들다 들었는데

[앜거]

동음이의어가 감당 안될정도로 많아서 그럼 저나라는

[유키네크리스조아.]

발음이 문제가 아니라 우리 한글이 워낙에 편한 문자여서 그런거임.

[sdafs]

띄어쓰기 안하다보니 한자 안쓰면 말이 구분이 안되는 수준일걸

[류 치슈]

저번에 어떤 표 보니까 중국이랑 우리가 32개로 구분되는 한자어가 일본 발음으론 단 하나더라.

[리오레우스]

동음이의어도 많고, 무엇보다 일본어는 기본적으로 띄어쓰기를 하지않음
히라가나로만 표기하면 모든 문장이 '아버지가방에들어가신다'가 되어버려 읽을 수가 없음

[Me에로 오타쿠야]

패미컴판 RPG한번 해봐라 하다가 일본어에 한자가 얼마나 중요한니 뼈저리게 깨닫게 됨...

[ArchAngelx]

위에 있는 변환기능으로 'こう'를 돌려보면 가짓수만 140개 가량 됩니다. 동음이의어가 말도 안되게 많아요

[U4M5P]

아니 동음이의어는 사실 별 문제가 안될 것 같은게, 지네들끼리 말로 의사소통하는데는 문제없을 거 아냐. 띄어쓰기만 도입하면 되지 않을까?

[T.A.]

한자 입력이 불가능해서 히라가나를 띄어쓰기로 해논 패미컴판 RPG를 해봐. 어지간한 일본어 능력자도 읽다 보면 열불터진다.

[마미루전문어쌔신언니]

한자를 버리면 텍스트량이 두배 세배로 심각하게 늘어남
한자를 빼면 너무 불편해서 못버리고 있는거야

[야자와 니코니코]

결국 한자어 위주잖아? 그러면 그 한자를 읽은 발음으로 한자의 뜻이 유추가 될까. 당장 쓴 말에 의사라는 단어가 동음이의어 많아봐야 병원 의사나 표현 의사 이정도인데 일본어는 그 발음으로 흔히 쓰는 단어가 몇개는 더 튀어나옴. 한마디로 그 단어 하나만 들어서는 알아듣기 어려운 단어가 대부분이고 심지어 일본어 고유어와 한자어까지도 헷갈리는 일이 다반사임.

[localhost]

근데 한국어도 동음이의어 많을때 그냥 문맥상 이해되는 경우가 많고 아니면 그냥 음역대로 한글로 표기하고 한자어는 주기 표기하면 해결되는데 일본어는 그거보다 난이도 높아???

[무뇨스박사]

보통 문맥상 이해되는 경우가 많지, 일상생활에서 친구랑 문자하고 할때는 한자 안써도 무방할정도
근데 문제는 일본어는 띄어쓰기가 없어서 한자를 안쓰면 한눈에 읽기도 엄청 불편해짐
특히 공문서나, 업무상 서류같은거 쓸때 뼈저리게 느낌
그리고 띄어쓰기가 없어서 동음이의어 구분도 어려워지그...
예시를 들어주고싶은데 뭔가 바로 떠오르는게 없다.

[무뇨스박사]

띄어쓰기가 없음으로써 발생하는 난이도가 엄청나

[스피안]

그건 한국어도 마찬가지고
별 상관 없는 이야기

[스피안]

동음이의어가 많아서 문제가 될거 같으면 전화 대화 같은건 어떻게 하냐?

[SayBerg]

장음 단음? 우리도 ㅇ이나 ㅎ발음 좀 다르잖아

[무뇨스박사]

난 걍 한자 있는게 편하다구 한건디
일상대화나 친구랑 하는 간단한 문자같은건 문제 없지
근데 직장에서 일할때 한자없이 히라가나 가타카나만 쓰라하면 솔직히 개 불편할거같은디
일단 가독성 떨어지는거랑 간단명료하게 글 작성하기 엄청 힘들거같은데?

[스피안]

한자어는 우리나라에서도 쓰는데 뭐 큰 문제 있으려나 텍스트 길이가 짧아지는 효과는 있겠지
포켓몬 같은 게임에서 히라가나로만 나온다고 의미를 못알아듣고 하는게 없는거 봐선
없어진다고 문제는 없을듯 한데

[루리웹-8476272893]

동음이의어는 별 상관없지 그러면 윗 댓글처럼 전화는 어케함? 동음이의어 때문에
우리나라도 동음이의어 존나 많은데 되는게 띄어쓰기 때문
그래서 예전에 우리도 띄어쓰기 안쓸때는 한자 혼용 필수였지

[아름다운오해]

그럼 그냥 띄어쓰기를 하면 되는데 어지간히 빡대가리들이네
물론 정해진 언어체계를 한순간에 바꿀수는 없지만 저놈들도 다른나라 언어 배울텐데 예를들어 영어를 배워도 띄어쓰기의 개념에 대해 배울텐데 그걸 토대로 바꾸면 금방 적을할수 있을진데
무엇보다도 우리나라도 일본어 교재 보면 띄어쓰기 사용 하자나?물론 상급자용교재는 그런거 없지만 초급자용은 띄어쓰기 적용된거로 아는데 다른나라 사람도 알아먹기 쉽게 바꿔 쓰는데 모국어를 아직까지 그따위로 쓰는거 보면 정말 답없네

[다다다]

일본은 띄어쓰기가 없엉

[무뇨스박사]

그래서 맨 첫댓 말고 밑에 댓글 보면 띄어쓰기 없어서 필요하다고 했는데...
그리고 내가 거듭 말하지면 직장에서 일할때 한자없으면 불편하다는거지 왜 계속 전화랑 게임을 걸고 넘어지는거야...
한자 없으면 문서 길어져서 깔끔하게 단락맞추기도 힘들고 가독성도 떨어져
지금 일본어에 띄어쓰기가 있는것도 아니고 이정도면 불편한거 맞지 뭐...

[무뇨스박사]

텍스트 길이. 짧아지는거랑 가독성의. 문제가 있지
띄어쓰기 적용하기 전에는, 한자 없애는거 무리야

[THE·O]

띄어쓰기가 없어서 한자로 구분하는 게 읽을 때 눈에 더 잘 들어옴

[세이쿤]

동음의의어 그거 그냥 문맥으로 때려맞추면 되는거 아녀?
한국어도 그러자너

[스피안]

한자 없애고 띄어쓰기 도입을 같이 하면 되지.
그냥 우민화 정책의 일환이라 보는데 난

[코스모스창고]

동음이의어로 말하는 건 단문 아닌 이상 딱히 문제 안됨...
님 말처럼 다 문맥으로 알아 먹음.. 만약 문맥으로 못알아먹는다면, 대화는 어케 하겠음?
대화에 한자가 뜨는 것도 아닌데...

근데 문제는 띄어씌기임... 일본이 제대로 자기나라에 맞는 띄어쓰기를 도입한다면,
특수한 경우를 제외하곤 한자 안써도 충분히 할수 있을 거임..
근데 뭐 띄어쓰기 자체가 없는 수준이라...

[코스모스창고]

ㅇㅇ 나도 그렇게 생각함... 띄어쓰기 도입하면 단순한 단문 아닌다음에야 문제될일이 없지..
말로 알아듣는데, 한자 없으면 안된다는게 말이 안됨.

[무뇨스박사]

우민화겠지 뭐
일단 띄어쓰기 없는게 현실이니 한자는 필요해
내 입장은 그것뿐

[무뇨스박사]

문맥으로 맞추면 되는데
자기가 잘 모르는 분야 서류라던가 자료 읽을때 띄어쓰기더, 한자도 없는 일본어 문서 읽는다 치면 리얼 악몽같은데...

[세이쿤]

우리나라 같은 경우 신문 등의 설명문에 해당하는 글들을 보면
특정 단어는 처음부터 한자로 표기하기도 하고
혼동의 여지가 있는 용어는 괄호하고 한자를 표기해줌. 이른바 요미가나의 역개념이라 할 수 있음
따라서 님이 생각하는 그거는 그다지 문제가 안됨
한국어와 일본어의 큰 차이는
한국어는 대부분의 경우에서 한글을 사용하되 특수한 경우에서는 한자를 표기해서 혼동의 여지를 줄이는 것이고
일본어는 대부분의 경우에서 한자를 사용하되 특수한 경우에서는 가나를 표기해서 혼동의 여지를 줄이는 것임
난 전자가 더 세련된 방법이라 생각함

[무뇨스박사]

ㅇㅇ 님. 말대로 한자를 진짜 해ㅛ갈리겠다 싶을때만 넣는게 ㅛㅔ련된거같아
문장이. 길어지는건 반각문자로 한 단어 최대한 압축시키는걸로 해결 보고...
그러려면 히라가나의 반각이 필요하겠지...
띄어쓰기는 필수고

[무뇨스박사]

어쨌건 지금 일본이 쓰는 방싯이 있으니 거기 순응 하는데
불편하면 어련히 바꾸지 않을까 싶당 ㅎㅎ

[앜거]

세종머앟님 만세! 같이 한글은 문자변형을 해도 쉽게 알아들을 수 있음.

[무뇨스박사]

일본 타자치는 방식이 진짜 시끄러운게
나 7~800타정도 한영 치는데
일본어 칠때 진짜 키보드소리 미친듯이 시끄러워짐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
워낙 칠게 많아서 ㅋㅋ

[다다다]

변환 탁 변환 탁

[루리웹-2193353360]

중국도 요즘 문맹률 장난 아니라고...그래서 한글 수출하고 싶음.
ㅋㅋ.

[brengun]

표음문자면서 다른 문자로 쓰고 변환해야 하는 이유가 뭐냐 대체....

[프락치카푸치노]

일본어가 진짜 미개한 언어긴 함ㅇㅇ

[잉여잉간Nepgear-G36]

미개한 언어는 좀

[Me에로 오타쿠야]

언어가 미개하다기보다는 문자가 좀 이상하지 한자만 쓰는것도 아니고 한자를 변형해서 만든 가나를 함께 쓰니까

[유렌]

언어가 미개한지는 좀..

[OldGamer™]

냉정하게 학계에서 평가가 어떤지 알고싶네... 나도 살짝 미개한게 맞지 않을까 생각은 드는데

[Chihaya]

일단 언어와 문자는 서로 별개의 개념임

[큐알코드]

언어가 미개한게 아니지. pc타이핑이 비효율적인거고.

[Just005x3]

또 지랄났다.

[후후..밍나]

미개한게 맞지 ㅋㅋㅋ하여튼 여기도 일뽕분자들 많아. 세상 어느나라가 다른나라 문자랑 섞어쓰는곳이 있나. 한자가 중국건데 자기들 문자가 미완성이라 한자를 넣어서 쓰는게 정상이냐?

[유신 학원]

미개한게 맞는거지. 당 시대의 보편적 기록문화의 기록방식 입장에서 불리한 언어는 곧 도태되지. 당 시대를 사는 인류는 느끼지 못하겠지만 인류 전체 역사의 시간으로 본다면 금방이야. 특히나 해당 기록방식이 오랜 세월동안 지속되면 더욱더 그 편차는 벌어져. 그것을 미개한 언어라고 하는거다.

[검은색팬티스타킹]

일본어가 미개까지는 아니어도 그냥 차이가 있다 정도로 볼수 있는데
일본인중에 일부는 동음이의어가 많아서 문학에서 말장난을 쉽게 넣을수 있고
해석의 차이로 상상력이 풍부해진다 같은 개소리 하는 인간들이 있더라.
상상력을 굳이 문자에서 찾아야 하나 싶은데 거기서 어떻게 자부심이 생기는지...
그런소리하는애들은 미개한거 맞음.

[Fair]

한글도 원리가 과학적일 뿐 디지털 시대에 알맞는 언어도 아닐뿐더러 한국어 또한 세계적으로 보면 딱히 편리한 언어는 아닌데 남의나라 문자한테 미개하다 어떻다 ... 본인이 미개하신건 아닌지

[그걸믿었음?]

어느평행세계의 한글이냐 그건

[그걸믿었음?]

사실 일본어는 언어가 열화된 케이스인게 나라시대에슨 원래 저렇게 동음 이의어가 많지 않았는데 가나문자의 부족한 음운 갯수때문에 언어가 거기에 맞게 발음 숫자가 줄어들면서 동음이의어가 많아진 케이스임

[natimeslip]

저도 동의합니다. 남의나라 문자보고 미개하다 어떻다 하는사람 보면 한심합니다.
언어별로 그나라 문화에 맞게 장단점이 있는건데
한국도 보면 잘난거 없지 않나요. 노벨 문학상만 비교해도 일본은 몇명 존재하지만 한국은 한명도 없는거 보면

[mist360]

언어를 이야기 하는지 문자를 이야기 하는지 살짝 햇갈리긴 하지만 기록방식의 불편함을 따진다면 중국어는 먼저 처 망해야 겠네
언어의 경쟁력은 배우기 쉽다 도 있지만 많은 사람이 쓰는가 도 있다, 영어는 많은 사람이 쓰는가 차원에서는 3 위지만 유익한 정보를 얻을 수 있는가 하는 차원에서는 1위이지, 표현의 풍부함과 문법의 엄격함은 고대 그리스어, 라틴어가 발군이지
그런데 현대 이 행성에 주류 언어인 인도 유럽어 의 경우 애초에 고유 문자가 없다는거, 중동에서 빌어온 문자 이지
고유 문자로 언어의 경쟁력을 따진다면 인도유럽어족의 언어는 다 아닥 해야겠지
무엇 보 다도 일본어는 오덕계에선 라틴어 아님?

[루리웹-8476272893]

우리도 100년전만해도 일본어처럼 한자혼용했는데 한글이 미개해서 그런거냐? ㅋㅋ

[다다다]

한국도 한글창제 되기 전까진 가나 같은거 썻음요. 이두라고 이쪽이 원조

[Nyarly]

우리나라도 20년전까지는 국한문 혼용이었는데 한글이 미개하다가 20년만에 진화한거냐

[natimeslip]

반론 좀 하겠습니다.
[가나는 표현음의 수도 상대적으로 적은 저질의 문자]라고 말씀 하셨는데
님이 일본어에 대해 어느정도 이해하고 있는지느 모르겠습니다만
카타카나는 「フォン」「ウォ」「ウィ」같이 모음이 존재하기에 표현음이 적다라는 말은 틀린말입니다.
한글도 영어, 일본어, 중국어 등의 언어에서 표기 못하는 발음은 너무나도 많습니다.
표현음으로 문자의 우열을 비유하셨는데 좀 안일하다고 생각되네요.
문자에 의미를 가지고 있는 한자만 보더라도 표음문자한글에 비해 장단점이 있습니다.
문자및언어는 그나라에 문화에 맞쳐서 발전해가는것이라고 생각합니다.
아라비아 숫자의 글자체도 수학의개념발전과 함계 계속하여 변화에 왔고
그 사회가 필요로 하는 만큼 문자 어휘가 만들어졌다고 생각합니다.
그래서 한글로 표현안되는 일본어도 존재하고 반대의 경우도 마찬가지이기 때문에
문자에 우열을 따지는것에 의미가 없다고 생각합니다.

저질이라고 표현하셨는데 솔직히 타나라언어같다가 미개하다 저질이다 라고 말하는것은
인성이 덜 성숙해 보입니다.

[미열공간]

문자나 언어에 있어 우월여부 논하는건 안맞다고 생각하지만 그거랑 별개로 예시를 드신 카타카나 표기들은 영어 등 외국어표기를 위해 그나마 최근에 쓰고 있는거라 일본어 자체의 표현음이라고 여기기엔 약간 안맞지않나요?

[natimeslip]

좋은 의견 감사하고 인성발언에 대해서 깊게 사과 드립니다.
변명처럼 들리겠지만 외국에 오래 살다보면 인종차별적인 말에 민감해져
[미개하다]를 긍정하는것 처럼 들려서 솔직히 욱한게 있었던거 같습니다.
저도 한국에서 살때는 님처럼 한글이 대부분 표기 가능하고 일본어보다 낮다라고 생각했었습니다.
얕보았던 일본어조차 발음이나 표기안되는 단어가 많다라는 것을 깨달고
어디까지나 한국사람입장에서 표기가 가능하다고 착각에 빠지건 아닌지 반성했던 적이 있습니다. .
한국사람 입장에서 표기 가능하다고 생각되는거는 아닌지 현지인 한테는 한국어표기도
사무교푸사루나 기무치처럼 전혀 다른게 받아들일수 있다는 것도
한번은 생각해주셨으면 합니다.

[개9락G]

근데 한자어 모르는 사람도 우리 많잖아.. 도찐개찐같은데.. 읽을줄알면뭐해 뜻이 뭔지 모르는데
일본어도 요미가나써있어서 읽으면뭐해 뜻을 모르는데

[유키네크리스조아.]

읽을줄 알면 찾을 수라도 있지. 근데 우린 표음문자를 추가로 표기할 필요가 없자넠ㅋㅋ

[유렌]

한자 모른다고 단어 뜻 모름?
그건 한자 문제가 아니다

[XY[!]]

저 동네는 음과 훈을 섞어서 쓰는지라 요미가나 없으면 읽기 힘든 경우가 많음.
한자야 우리하고 거의 동일한지라 뜻은 거의 통하긴 한데 음독을 못하지.
그리고 사람 이름은 많이 쓰이는 한자들이 아니면 정말 난감할 때가 있지.

[개9락G]

한자 모른다고 단어 뜻 모를 단어 무지 많은데?
조금만 파고들어도 넘쳐나는걸..

[개9락G]

찾는건 한자도 똑같음. 한자는 읽을 줄 모르면 못 찾음?

[유렌]

그리고 그런 단어들은 사어가 되고 여전히 필요가 있으면 새로운 한글 단어가 생겨서 그 자리를 대체하겠지
그걸 굳이 한자병용으로 돌려서 시대 역행시킬 필요 없어