[유머] "니애비를 죽인 팔이다" "니애비가 만든 방패다"

[슈니발렌]

??? : "애비다"

[느돌이]

역시 캡틴 하이드라야! 가차없지!

[능소화]

더럽게재미없네

[변태황제]

?!

[용용구리용용]

MCU 한정으로 캡틴은 캡레기임

[데드몽키]

뭔소리여

[용용구리용용]

토니아빠가 만들어준 방패를 들고
토니 아빠를 때려죽인 자기 친구랑
토니를 팸
그리고
윈터솔져에서 초반 선박 구출작전 할때 블랙위도우가 퓨리가 지시한 개인임무 수행하니까 나중에 퓨리한테 '저는 팀원들간의 신뢰 없이는 일 못합니다' 이랬는데
시빌워에선 자기 친구 버키가 토니아빠 죽인거 알면서도 모른척 하고 있다가 후반부에 버키가 토니아빠 죽이는 장면 녹화한 영상 나오니까 토니가 빡쳐서 '알고있었냐' 고 하니까 침묵...
이중성 쩔고 인성쓰레기임

[환상시인]

마지막에
그래도 난 누가 도와달라면 도와줄거임 하면서 착한척 오졌고

[일단은 죠죠러!]

/

[❤️💙💚]

토니 스타크 : 알고 있었어?
스티브 로저스 : 그가 한 일인지는 몰랐어

내가 상처 준거 알아, 토니
자네 부모님 얘기를 하지 않는게
자넬 위한거라 생각했었는데
이제와 보니 결국은
날 위한 거였어
사과할께
-스티브 로저스가 토니 스타크에게 보내는 편지

[작은슴가싫어]

비전이 워머신 반 ㅄ만들고 팰콘이 미안하다고 왔는대 무방비 상태인 일반인을 리펄서로 쏜 토니도 인성 쓰레기임..

[❤️💙💚]

1. 헬무트 제모가 버키에게 누명을 씌움.
2. 이를 빌미로 로스가 토니에게 소코비아 결의문에 서명하라고 압박을 가함3. 스티브가 먼저 버키를 확보하려다 체포됨.
4. 버키 심문중에 스티브가 버키가 누명을 썼다는 증거를 확보하고 북극으로 추적하려고 함.
4. 토니가 이를 막으려고 소코비아 결의문 동의파와 함께 스티브를 공격함.
5. 스티브는 탈출해서 북극으로, 결의문 반대파는 로스에 의해 미국 영토 밖(미국 영토 내에서는 고문을 못해서 국외에 고문실을 만들기도 함.)의 잠수함 기지에 수감됨.
6. 프라이데이가 분석한 정보를 보고 토니는 헬무트 제모의 모략이였음을 알고 스티브를 도와주러 북극에 도착.
7. 북극에 도착했으나 제모가 노리는건 토니와 스타크의 분열이였음. 하워드 스타크와 마리아 스타크가 하이드라에 의해 세뇌된 버키에 의해 살해되는 장면을 보여줌.
8. 토니는 버키를 살해하려고 하고 스타크가 이를 말림.
9. 스타크는 토니에게 편지를 보내고 수감된 반대파를 구출함.

요약 : 토니의 개삽질.

[내목숨을@이어에]

따지자면 비전이 잘못한거지만 자기 부랄친구가 죽을뻔했는데 쏴죽여도 이상할거 없었음.

[어둠속에 나홀로]

토니는 원래 수래기 였고

[능소화]

팔콘 의문의 일반인행

[능소화]

8,9번이상한데

[내목숨을@이어에]

스타크가 아니라 스티브 아니냐

[❤️💙💚]

너무 길게 쓰다보니 헷갈릴수도 있지 루리웹 댓글창 너무 작아!

[루리웹-9099965595]

8번 아이언맨은 윈터솔저 죽일려고 하고 캡아가 말림
이렇게 쓰면 될것을..

[gLSFORD]

그때 버키가 제정신이 아니었으니 버키가 죽였다고 보기 어렵지. 캡틴도 충분히 계산뒤에 이건 덮는게 더 이롭다고 계산한거고. 버키가 새로 태어난 이상 토니에게 복수의 감정을 낳게할수는 없으니까.

[gLSFORD]

물론 다 밝혀놓고 설득하면 편하겠지만 당시 팀원들의 심적 여유도 없었을뿐더러 토니는 정신병수준의 상태라 섣불리 말하기 힘들었겠지. 말하는 순간 본업잊고 버키죽이러 다닐텐데

[❤️💙💚]

900
01:14:54,400 --> 01:14:55,278
토니에게 연락해야할까?

901
01:14:55,303 --> 01:14:56,303
우릴 믿지도 않을거야

902
01:14:56,303 --> 01:14:57,100
믿어줄지도 몰라

903
01:14:57,200 --> 01:14:59,500
협정에 묶인 그가
도와줄리 없어

904
01:15:01,000 --> 01:15:01,900
우리뿐이로군

905
01:15:03,300 --> 01:15:04,200
아닐수도 있지..

906
01:15:06,000 --> 01:15:07,400
아는 친구가 있어

xxx

1152
01:28:10,600 --> 01:28:11,500
이제 움직여야 해

1153
01:28:11,800 --> 01:28:13,625
헬기가 대기중이야

1154
01:28:18,500 --> 01:28:19,900
공항을 비우고 있어

1155
01:28:20,300 --> 01:28:21,000
스타크야!

1156
01:28:21,300 --> 01:28:22,000
스타크?

1157
01:28:24,000 --> 01:28:25,240
수트 착용해!

1158
01:28:45,800 --> 01:28:47,900
와우~ 공항에서 아는 사람
만나는거 참 신기하더라고

1159
01:28:48,000 --> 01:28:49,700
- 자네도 그렇지?
- 정말 신기하지!

1160
01:28:49,800 --> 01:28:50,845
좀 들어봐, 토니

1161
01:28:50,870 --> 01:28:54,500
그 정신과 의사가
이 모든 일의 배후야

1162
01:28:57,600 --> 01:28:58,700
캡틴

1163
01:28:59,000 --> 01:28:59,800
저하..

1164
01:29:00,500 --> 01:29:01,572
어쨌든

1165
01:29:01,597 --> 01:29:03,832
로스가 36시간 안에
자넬 잡아오라더군

1166
01:29:04,000 --> 01:29:05,663
그게 벌써 24시간 전이야

1167
01:29:05,900 --> 01:29:06,900
협조 좀 해주지?

1168
01:29:07,100 --> 01:29:08,229
사람 잘못 찾아왔어

1169
01:29:08,500 --> 01:29:10,560
자네 판단력이 너무 흐려졌어

1170
01:29:11,300 --> 01:29:13,100
자네 전우가 어제
무고한 사람들을 죽였다고!

1171
01:29:13,200 --> 01:29:15,933
그리고 그와 같은 5명의
슈퍼 솔져가 더 있지

1172
01:29:16,500 --> 01:29:18,700
그 의사가 그들을
먼저 찾게 둘 수는 없어

1173
01:29:18,900 --> 01:29:20,064
스티브

1174
01:29:20,600 --> 01:29:23,120
일이 어떻게 될지 잘 알잖아

1175
01:29:23,500 --> 01:29:25,700
정말 이대로
밀고 나갈 생각인거야?

1176
01:29:29,800 --> 01:29:31,652
됐어, 더 이상은 못참아

1177
01:29:31,800 --> 01:29:33,000
쫄쫄아~!

1178
01:29:38,250 --> 01:29:39,400
잘했다, 꼬맹이
===
북극으로 제모를 추적하기 위한 동료중에서 토니는 협정에 묶였으니 도와줄수 없고 다른 사람들을 부른다는 내용이 사람 모아서 북극으로 가려고 공항에 도착했더니 토니가 로스의 의뢰를 받아 팀을 모아왔고 거기에 스티브가 배후가 있으니 도와달라고 하는데 토니가 로스가 잡아오라고 했으니 그냥 잡혀달라고 하고 스파이더맨 불러서 선공으로 캡틴 방패부터 뺏고 싸움 시작함.

[❤️💙💚]

저기 위에서 말하는데도 생까고 선공했고 그 이전에는 버키가 그럴일 없다고해도 안믿고 체포하러오고 그 이전에는 협정에 사인해서 UN하에 들어가자고 했잖아. 영화 내에서 계속 캡틴이 토니가 도와주지 않을거라고 판단하는 복선을 깔고 있음. 그리고 캡틴 생각처럼 토니는 말로해서 안듣고 자기가 직접 수집한 정보로만 움직였잖아.

[❤️💙💚]

캡틴은 토니가 공격하지 않았으면 그냥 헬기타고 사라졌다. 토니랑 어디가서 무슨 사인을 한다는건지 모르겠다만..로스한테 가서 사인하고 배후 설명하라는 이야기면 그냥 체포하고 로스가 자기들이 맡겠다고 했을것이다. 이미 토니가 로저스 잡아온다고 했을때 자기들이 한다고 말한걸 토니가 말렸지. 슈퍼솔져는 원작에서도 캡틴 혼자서 격투로 충분히 제압 가능했음. 암살,테러등에 능할뿐 전투력은 캡틴한테 잽도 안됨.

[❤️💙💚]

너는 그냥 영화를 다시봐라.

[❤️💙💚]

로스가 자기들이 맡겠다고 한거 토니가 말렸는데 왜 토니가 배후잡는 거엔 협조하지않을 거라고 생각하는거지. 이게 무슨 뜻인지 한참 생각했는데 네가 영화 순서를 제대로 기억 못하고 있어서 그런거야.

[레인포드]

이봐...스티브는 어디가고 토니와 스타크가 왜 싸워...

[레인포드]

애초에 어벤저스가 실드에서 나온게 왜인데?

실드가 외곡된 공권력을 이용해서 사고쳐서 그런거 아닌가?

슈퍼 히어로가 슈퍼 히어로인건 공권력과 별개로 자신들의 의지로 정의를 실행하기에 슈퍼 히어로지

공권력 소속이면 슈퍼 에이젼트지 슈퍼 히어로가 아니지

[ㅇㅁㅇ!?]

토니가 스타크인데... 스티브를 잘못쓰신듯

[Clansim]

팔콘이 워머신 쏜 것도 아닌데 애먼 사람한테 화풀이지

[엥?....]

그동안 슈퍼히어로들이 싸우면서 피해 입힌거 땜에 제약이 필요하다고 판단한 토니가 협정에 싸인했는데 캡틴 도와주러 가면서 스스로 협정 무시함. 결국 토니도 인정하는 듯했는데 부모님 동영상 보고 다시 개인적인 갈등이 시작

[클럭워크]

스타크는 토니에게 편지를 보내고

자기에게 자기가 편지보냄?? 오타좀. ㅋㅋㅋ

[나는퉁퉁이]

♥♥♥ 그거 참으면 사람임?ㅋㅋ

[흰소나무]

잘 알지도 못하면 아는척 하지말자

[Krus]

이집 팝콘 맛집이네요

[마법의장]

히어로 피해라는 이유 자체가 이상했음.
큐브건은 애초 히어로 피해가 아니었고. 오히려 미군의 삽질도 더해질뻔함.
고맙다고 만번 절해도 모자랄 것들이 뻔뻔하게 나오는거라.

또 그 슈퍼히어로 피해 가장 주된 부분
소코비아 사태가 토니[최고의 플레이!]땜에 생긴거고
그래서 협정에 찬성하는 토니 보면서 어이없었음. 혼자 감옥에 쳐 박히라고.
거기 한술 더 떠서 협정을 들고 오는 새끼가 악의 축중 하나인 로스장군.
'이건 당연히 악법이오.'라고 광고한 셈.

[서윤♪]

스탠리띠?

[쇼타다이스키]

내가 스탱크라고 부르면 그런줄 알아

[❤️💙💚]

스티브 : 난 상황을 악화시키려는게 아니야

토니 : 알아, 자넨 아주 예의바른 사람이니까

스티브 : 난 상황이 나빠지는 걸 보면.. 그냥 지나칠 수가 없어 때론 그러고도 싶지만..

토니 ; 아니, 자넨 못해!

스티브 ; 그래, 난 못해

토니 : 가끔은.. 가끔 난, 바른 소리만 해대는 그 입에다 한방 날려주고 싶어

하지만 난 자네가
떠나지 않길 바래

우린 캡틴이 필요해

지금까지 일어난 일들을 없앨 순 없지만
거기에 사인만 하면!

지난 24시간을
합법화 할 수 있어

반즈를 와칸다 감옥 대신 미국의
정신치료 기관에 넣을 수 있다고

스티브 :: 혹시 모를 가능성에 대비해
보호 장치가 있어야 해

토니 : 좋아

의회 보고 문제만 해결하면
이 문서들은 수정해도 돼

자네와 완다도 복귀할 수 있게
서류 신청 해둘게

스티브 : 완다?
완다는 왜?

토니 : 완다는 잘 있어. 비젼을 붙여서
회사 소유 건물에 격리중이야

스티브 : 맙소사, 토니..

왜 항상..

매번 잘 하다가도

토니: - 대체 왜 그러는거야!
- 수영장 딸린 십만 평짜리 맨션이야

안에 영화관도 있고
보호하는덴 최적의 공간이라고

스티브 : 보호?

정말 그렇게 생각해?

보호라고?

이건 감금이야, 토니

토니 : 완다는 미국 시민권자가 아니잖아
===
공항은 토니가 공격하지 않았으면 멀쩡했을테고...헬무트 제모라는 흑막이 있다는 스티브의 추측은 맞아 떨어졌는데 무슨 소리하는지 모르겠어!
그리고 법법 따리 법법따 하면서 미국 시민이 아니니 감금해도 된다는 로스나 토니의 생각이 더욱 무법적.

[앉아있는검찰총장]

애초에 완다는 전범아님? 소코비아 박살난게 완다 몫도 톡톡이 있을텐데? 평생수감되서 살아도 별 문지 안될듯.

[레인포드]

법적으로 죄가 된다고 잘못은 아니지

그렇게 따지면 슈퍼 히어로는 다 범법자인데?

애초에 어밴져스가 실드에서 독립한 이유가 뭔데? 공권력에서 벗어나 자신들의 정의를 위해 행동하기위해서아냐?

[레인포드]

그냥 낚시당했다고 정의를 지킨게 아니라는 말인야

정의를 위한다는 것은 과정의 논리지 결과의 논리가 아니라고보는데?

정의를 위해 노력하다 실패하면 그건 정의가 아닌거냐?

[루리웹-1516766944]

과정만 중요한것도 아니고 결과만 중요한것도 아니라고봄
근데 시빌워에서 캡틴은 과정은 팀동료들과 의견갈등이 있었고
결과는 안좋았음

정의가 과정의 논리라면 시빌워에서 완다고 아이언맨이고 애초에 죄책감을 느낄 이유가 없잖아

댓글보는 다른사람들이 스포당할까봐 길게 말하기가 무섭다

[레인포드]

죄책감과 정의가 무슨 상관?

건물에 불이나서 그거 끄러 갔다 실패하면 그게 정의가 아닌거냐? 실패해서 화재에 갖힌 사람을 못구해 죄책감에 시달린다면 그게 정의가 아닌거냐?

팀동료들과 의견 갈등이 있었던건 토니가 그 [과정의 정의]를 또다시 공권력에게 맏기려했기 때문인데?

결과는 그럼 그 상황에서 최선의 결과가 뭔데?

[루리웹-1516766944]

과정에대한 정당성만이 모든게 아니란거야
결과를 무시하고 과정만 가지고 이야기하는게 불가능하다고

팀동료들과의 의견갈등에서 누가 옳았다고 말하긴 힘들지
뭐가 최선일지는 만약의 이야기라서 뭐라하기힘드네

그리고 죄책감이 무슨상관이냐면
완다가 시빌워에서 실수로 사고친것도 지상에 있는 사람들을 구하기 위해서였고
아이언맨이 울트론 만든것도, 거기 어디나라냐 울트론하고 싸우던 지역에서 싸우다가 사람들 죽어나간것도
다 노력했다는건 맞잖아
근데 걔네들은 노력했음에도 불구하고 그 결과에 대해 죄책감을 가지고 있잖아

[레인포드]

그래서 물어봤잖아

[건물에 불이나서 그거 끄러 갔다 실패하면 그게 정의가 아닌거냐?]라고...

그래서 니 말은 불끄는데 실패했다면 불끄려고 노력한것도 정의가 아니라는 말이야?

노력했는데 죄책감을 가지는건 니 논점이 아니지. 니 논점은 죄책감을 가지니 정의가 아니라는 거잖아?

[루리웹-1516766944]

끄러갔다가 실패하는건 상관없다
그건 최소한 -되지는 않은거니까
노력한거니까
근데 불을 끄려고 다른사람 목숨을 위험하게했다거나
다른사람에게 피해를 줬다면, 그렇게 하고도 결과가 안나오고 결국 피해만 준거라면
그건 과정은 정의일지언정 잘못이 없다고 할순없다
그건 잘못한거야

[루리웹-1516766944]

의도만 좋은 행위들은 진짜 잘쳐줘봐야
무죄일뿐이야

[레인포드]

정의냐 정의가 아니냐를 묻는데 대답은 안하고 이번엔 왜 또 잘못이냐 아니냐를 따지지?

소코비아 사태가 니가 말한 것인지 100명이 죽을 사태를 줄여서 20명으로 만들었는데 20명의 목숨을 위험하게 했다고 그게 잘못이라고 할수 있냐? 정의가 아닌거냐?

[루리웹-1516766944]

정의가 아니란 소리다

100명 죽을사태에서 20명으로 줄인건 좋다
근데 그것때문에 관계없는 20명을 위험해 몰아넣은거라면 좋지않다 그건 정의가 아니다
소코비아 사태는 그런 상황인건 아니지만

그리고 소코비아에서는 그래서 결국 줄이긴했다

근데 시빌워에서 캡틴아메리카는 결국 줄이지 못하고 오히려 늘인꼴이다
의도는 정의일지언정 선택이 틀렸어

[레인포드]

그래 니가 정의를 결과로만 본다는 사실은 잘 알겠다

그나저나 시비워에서 캡틴이 무슨 피해를 늘렸다는거야?

[레인포드]

참, 그러면 너는 100명이 죽을 사태를 20명으로 줄일 수 있는 상황에서 아무것도 안하겠네?

[루리웹-1516766944]

정의를 과정도 본다고 말했잖아
일의 성과는 결과나 과정 둘중하나만 볼수가 없다고

캡틴이 늘인'꼴' 이라고
동료의 의견다툼이나 법이나 그런걸 무시하고(여기서 피해를 늘린거지)
자기 정의를 믿고 주관대로 진행한게 결국 꽝이었잖아

감독도 이번 시빌워는 캡틴이 친구(버키)를 구하려고 전우랑 싸우는 이야기라던데
따지자면 구한건 버키 1명뿐인거지
그것도 안구했다한들 버키가 뭐 죽는것도 아니었고

[루리웹-1516766944]

그거 유게에 자주올라오는 공리주의 관련된 열차 이야기인가?
100명이 죽을게 20명 죽을걸로 줄어드는거면 당연히 하지
근데 그 100명과 무관한 20명이 죽는거면 손안댄다

[루리웹-1516766944]

100명중에 80명밖에 못구하는거면 하는데
100명을 구하기위해 20명을 죽이라는거면 못하겠다는 뜻이야

[레인포드]

그럼 법을 준수해서 실드에 재직하며 공포정치를 했어야 했겠네?

무슨 피해를 늘렸냐는데 답변을 한거야?

그래서 너는 100명을 죽이겠구나.. 열차이야기도 20명을 죽이는 쪽을 선택하는게 다수 아니였나? 다른 예를 들어 볼까? 니가 비행기를 타고가는데 고장나서 시가지로 추락하고 있어, 어떻게든 기수를 틀면 최대한 시가지를 벗어날 수 있는 상황이다. 그런 상황에서 넌 그냥 아무것도 안하고 시가지로 추락한다는 말이지?

[루리웹-1516766944]

그 법을 준수해서라는부분은 누가 옳았는지 말할수 없는 부분이라고
캡틴이 잘못한건 의견이 서로 다른상태에서 상대방과 조율할 생각은 안하고 자기 주관대로 밀어붙인거야
거기서 과정은 반반 누가 잘했는지 못했는지 모르지만 캡틴의 선택지대로한 결과가 안좋았어
그리고 다시말하지만 피해를 늘린'꼴'이라고

20명을 죽이는게 다수? 그게 다수인지 아닌지는 모르겠는데
그게 다수일지언정 옳다고 하진않을텐데 아무도? 그 이야기는 답이 없는 이야기일텐데? 다수인게 중요하나?
시가지를 벗어날수있는 상황에서 시가지에서 벗어나서 어디로 떨어지냐도 말해줘야지
사람많은쪽에서 사람적은쪽으로는 기수를 안틀거란 이야기다
사람이 없어보이는쪽이라면 틀겠지

[루리웹-1516766944]

그 공리주의 문제란게 사람이 받아들이는 심리에 따라서 선택지 달라지고
애초에 공리주의가 헛점이 많은건 알고있지?

[레인포드]

캡틴에게 그 의견을 조율할 시간과 기회가 있기는 했어? 아니 그러니까 무슨 피해를 늘렸냐고... 구체적인 피 해 내역이 뭐냔말이야;;

당연히 옳은 일이지 피해를 줄이기 위해 최선의 노력을 한 것이 어찌 잘못된 일이라고 할수 있겠어?

[루리웹-1516766944]

소코비아가 100명에서 20명으로 줄인거라면
시빌워에서 캡틴의 행동은 줄이진 못하고 늘어나게한"꼴" 이라고
무슨 구체적인 피해내용을 묻냐 계속

피해를 줄이기 위해 최선의 노력을한것 자체는 좋아
근데 진짜 진짜 최대한을 쳐줘도 그것만 가지고는 0이야
- 인 죄는 되지않는 무죄가 끝이라고 생각한다 나는
거기서 뭔가 실수가 있는 족족 -야

심폐소생술을 배운 사람이 죽어가는 사람살리겠다고 오히려 죽이면
그건 진짜 완벽하게 모두 실수없이 시술자가 100% 노력한거여도 조금도 잘한짓은 아니야
최대한 잘쳐줘봐야 무죄라는거지

[레인포드]

결국 늘어난 피해는 없고 그냥 [피해를 늘어나게 한 꼴]뿐이라는 거야? 뭐가 [꼴]이라는 건데?

이건 뭐...

아니 그게 최선이라면 잘한짓이라고 생각하는데?

아니 위에서 넌 피해를 줄이기 위한 최선의 노력을 안할거라며?

[레인포드]

나라면 누가 내 가족을 구하기 위해 심폐소생술을 했다 실패해 가족이 죽었다 해도 그 사람에게 감사할거다.

[루리웹-1516766944]

소코비아가 줄인거라면 캡틴은 늘인꼴이라고
몇번을 말하냐 캡틴은 구한사람은 없고 공항부수고 버키데리고 도주하고 자기 장비들 훔치고 피해를 줬다고

그래 넌 과정에서 최선만 다하면 결과가 뭐든 좋다고 생각하겠지
그건 니가 계속 말해서 알어

내말은 과정에서 최선을 다했을지라도 결과에 나온 잘못은 사라지지 않는다고
100명을 구하려고 20명을 죽인거면 플러스 마이너스해서 +80이 아니라
+100과 -20 두개인거야 -20이 상쇄되진 않는다고

그리고 도대체 내가 언제 피해를 줄이기위한 최선의 노력을 안할거랬냐?
피해를 줄이기만 하는거면 하지만
그것때문에 무고한 피해를 입힌다면 안할거라 그랬지

지금보니까 넌 생명 100 > 생명 20 이런식으로 생각하나본데

난 아냐
난 모든 생명은 가치가 똑같다고 생각해
100명의 생명이든 20명의 생명이든 저울질 할수없다고 생각한다고
100명을 위해 20명을 죽인다 같은 생명에 가치를 매기는 공리주의적 생각을 할수가 없다고

[루리웹-1516766944]

심폐소생술 사례에서 넌 감사할거라면
넌 확실히 남들과 뭔가 틀린거야
왜냐면 실제로 그런사례에서 그런경우는 정말 적은편이잖아?

[레인포드]

공항을 부순거야 토니가 막아선게 잘못이지, 그럼 그냥 놔두고 어벤져스 애들 수감된체 놔둬야 하냐?

위에서 비행기 타고 추락할때 기수를 인구가 적을쪽으로 틀지 않을거라며?

그럼 넌 100명을 죽인사람보다 1000명을 죽인사람도 저울질 할 수 없겠네?

너는 그렇게 생각할지 몰라도 실패로 파일럿들이 추락시 인구 밀집지역을 피하기위해 비상탈출도 포기하고 기수를 튼 영웅담이 있단다. 너에게는 전혀 영웅담이 아니겠지만 말이야

내가 보기엔 니가 남들과 틀린것 같은데? 자기 가족을 구하기 위해 최선을 다한 사람에게 어떻게 감사를 안할수가 있지?

[루리웹-1516766944]

그걸 막아선게 잘못이라고 하는건
캡틴은 옳고 아이언맨은 틀리다고 하는소리나 다름없다
거기서 누가 옳다고 하면 안되는거지
둘다 자기 정의대로 행동한건데
그리고 어벤져스 애들 수감된체라는건 뭔소리야
그때 당시 예전에 수감됬다고 하기도 애매한 완다만 수감비스무리했고
나머진 다 잘만 돌아다니고 있었구만
완다도 자기힘으로 나온거봐서는 감금된게아니라 설득당해서 기분나쁘지만 가만히있다가
호크아이한테 다시 설득당해서 비전 힘으로 누르고 나왔구만

아직도 이해못한것같은데 생명의 무게가 100명이나 1000명이나 똑같이 무거운거지
살인자의 죄는 그런식으로 재는게 아니지

그리고 파일럿들이 인구밀집지역을 피하려고 인구 비밀집지역으로 기수를 튼걸 영웅담이라고 하는걸 본적이 없다. 그런경우는 인구밀집지역을 피해 강이나 숲같은 곳으로 기수를 튼거였겠지

넌 계속 공리주의가 옳다고 우기는것같은데
제발 공리주의를 좀 찾아보고 와라
아무도 다수의 행복을 위해 소수가 희생해야된다는걸 옳다고 하지는 않는다

그리고 심폐소생술 관련해서 사례는 니가 찾아봐라
상식적으로 생각해서 심폐소생술로 죽을지 살지 몰랐던 가족을 죽여놨는데
거기다가 냉정하게 노력만 평가해서 감사를 하는 사람이 많을것같냐?

[루리웹-1516766944]

심폐소생술하다가 사람에게 피해를 입혀도
시술자 보호하는 법이 아무이유없이 뚝딱 생겼을것같냐?

[레인포드]

왜? 난 계속 아이언맨이 틀렸다는 말을 하고 있는데?

왜 생명의 무개는 같다며?

강이나 숲에도 사람이 있을 수 있잖아?

누군가는 반.드.시 희생해야 한다면 소수가 희생하는게 옳지

심폐문제는 무슨 자폭이냐? 당연히 [심폐소생술하다가 사람에게 피해를 입혀도 시술자 보호하는 법]이 생긴 이유가 노력만으로 충분한 가치가 있기 때문이지;;;

심폐소생술이라는건 심장이 멈췄을때나 하는거고 그것을 방치하는 것은 죽는것이지 뭐가 죽을 지 살 지야;;;

[루리웹-1516766944]

아이언맨이 대놓고 틀렸다고 말하는거라면
감독이 영화를 잘못만들었네
감독은 한쪽이 완전히 옳았다고 할수없게 만들었다고 했는데

그리고 강이나 숲에 사람이 있을수있는거지 무조건 있는건 아니잖아
실제로 비행기에서 탈출못하고 관객이나 민가피해서 밭이나 잔디로 떨어졌지
그 어디에도 사람 덜죽여서 영웅취급받은 사람은 없더라

그리고 심폐소생술 하는 시술자를 보호하는 법이 생긴건 당연히
심폐소생술을 완전하게 했음에도 그 시술자들이 유족한테 공격받았기때문이지
노력만으로 충분한 가치가있으면 굳이 법으로 보호할것없이 애초에 공격받을 이유가 없잖아
생각을 해봐

그리고 심장이 멈췄는지 아닌지 사람이 언제나 100% 정확하게 판별가능하대냐?
그리고 뇌사하기훨씬전에 응급차와 전문가가 오는데도 비전문가가 시술하다가 욕보는 일이 없을것같냐?

[루리웹-1516766944]

다시 말하는데 제발 공리주의좀 찾아보고와라
나무위키라도 좋으니까
누가 공리주의를 옳다고 하냐

[레인포드]

토니가 심리적 압박을 못이겨 잘못된 선택을 하고 마지막에 그것이 잘못이라는 것을 깨닳고 캡틴 도와주러 가는게 영화내용인데?

무조건은 아니지만 가능성은 있지. 니 말대로라면 시가지에 추락해도 우연히 사람이 없는곳일수도 있다는 말과도 같은데?

도와줘도 누명씌워서 보상받으려는 사람이 얼마나 많은 세상인데;; 니 말대로 공격까지 받았다며?? 왜 계속 자폭을 하지? 노력만으로 충분히 가치가 있으니 보호하는 것이지;;

심장이 멈췄는지를 판별하는게 어려워????

니가 지금 말하는 건 [정의를 위해 최선을 다하다 실패한 경우]가 이미 아니야;;; 유효한 시간 내에 전문가의 도움을 받을 수 있는데도 제대로 할 줄도 모르는 응급처치를 하는건 만용이지 최선이 아니지

공리주의가 옳다고 하는 것과 공리주의 외에 다른 판단요소가 없을때 공리주의에 따르는 것은 다른 것이지

[루리웹-1516766944]

응 그리고 토니랑 캡틴 둘다 틀렸지
둘다 제모한테 낚인거였으니까

가능성만 있는거면 난 그걸 있다고 하지않는다
가능성은 가능성일뿐이야
그러다가 혹시라도 있는 사람을 죽였다면 난 살인자야
비행기로 몇명을 구했던 살인자야

노력만으로 충분한 가치는 없어
법은 무죄까지밖에 보장 안해줘
법이 보장해주는건 무죄일뿐이지 가치는 0이다

가치가 있었으면 보상을 보장해줬겠지
그리고 내가 하려는말은 니가 특이하다는거다
유족들중에 그렇게 감사를 표하는 유족은 거의없으니까 한소리다

그리고 심장이 멈췄는지 판별하는게 어렵다 쉽다를 떠나서 언제나 100% 확인이 되는게 아니지
99명이 성공해도 1명이 실패하면 무고한 1명이 죽는거다

그리고 유효한 시간내에 전문가의 도움을 받을수있을지 없을지 시술자가 어떻게 알어?
시술자가 미래를 예측하냐? 시술자는 그때당시로 최선을 다했는데 상황이 그렇게 안흘러가는일이 없을것같냐?

공리주의 외에 판단요소가 없다고 하는데
그럼에도 니가 말한 예시들, 광차문제같은건 정답이 없는거기때문에 공리주의에 따라서 판단하는건 오류거든?

[레인포드]

물론 너는 주어진 상황에서 최선을 다했어도 결과가 없으면 잘못한것이라는 입장이지, 잘 알고있다.

[가능성만 있는거면 난 그걸 있다고 하지않는다]라면 시가지에 떨어져서 사망자가 있을 거란 것도 가능성일 뿐인데?
가치가 있다고 무조건 보상해주냐;;;;

무고한 1명이 죽는다 해도 무고한 99명이 살았으니 최선이지

시술자가 어떻게 아냐니 당연히 그건 시술자가 처한 상황 하에서 객관적으로 생각해 봐서 판단하는 것이지

계속해서 말하는 것이지만 그것이 시술자에게 있어 최선의 행동이면 그것만으로 가치가 있다고 말하는 것이다. 그렇게 안흘러간다는 결과와 별개로

난 정답이 있다고 생각하는데?

[루리웹-1516766944]

왜냐면 나는 그상황에서 그렇게 믿고 강이나 숲으로 추락할거거든
근데 그게 절대 다수를 위해 소수를 희생시키는것이 정당해서 한 행동은 아니란뜻이다

가치가 있으면 보답이 있겠지
법이 시술자를 보호하는건 가치가 있어서가 아니라
죄가 아니기 때문이다

무고한 1명이 죽는다는 소리는 니가 말한 심장이 멈췄는지 판별하는게 어려워? 에 대한 대답이 되겠네
응 어려워

그리고 시술자의 주관적인 판단이 아니라 객관적인 상황을 보고 판단한다는건
시술자의 노력, 최선을 다했는지의 여부랑 상관없는거 아니냐?
그리고 어떻게하든 시술자가 언제나 최선의 선택을 할수없는건 당연한 이야기겠고

그래서 내가 말하고자했던건 시술자의 행동이 최선일지라도 실수는 나올수있고
니가 말한거처럼 심폐소생술을 하면살고 안하면 죽고하는 상황만 있는건 아니란거다

그리고 광차문제에 정답이 있다고 생각하면 그게 정답인 근거를 가져오면 된다
헛점많고 이미 털릴대로 털려서 부분적으로밖에 의미가 없는 공리주의 말고

[레인포드]

왜? 시가지에 추락해도 피해자가 나올 가능성이 있는 것일 뿐이니 피해자가 없을지도 모른다는 믿음을 가지고 추락하지는 않고?

그래...너는 니 가족을 위해 최선을 다했지만 결과를 못낸 사람에게 감사하지 않는다는 것은 잘 알겠다....근데 그게 일반적인 것이라는 생각은 하지말고...

아 심장이 멈췄는지 판별하기 어렵다고.. 알았다

물론 시술자가 언제나 최선의 선택을 할 수는 없어, 그렇기에 시술자의 입장에서 [객관적인 판단]을 강조한 것이고, 뭐가 상관없다는거야?

누가 실수가 나올수 있다는걸 부정했냐?

넌 심장이 정지된체 방치되어도 살아날 수 있나보구나....대단하네

[공리주의 외에 다른 가치 판단 기준이 없다면 공리주의에 따라 판단을 하는 것이 정답니다]

이 명제를 논리적으로 부정부터 해봐라

[루리웹-1516766944]

ㅋ 눈에 사람이 보이는데 그게 가능하겠냐?
시가지에 사람이 한명도 안보이면 그런생각 할수는 있겠네

그게 일반적이라고 생각할수밖에 없다
사례가 많으니까

너가 계속 사람이 최선을 다하는데 심장을 멈춘걸 판별하는게 힘든지
심폐소생술은 안하면 죽고 하면 사는건데 왜 그게 힘들다는건지 이해를 못한다고 해서 설명한거다

그리고 그 명제를 부정하자면
공리주의는 틀린 부분이 있는 정확한 판단기준이 될수없는 사상이기때문이다

[루리웹-1516766944]

공리주의의 어떤부분이 틀린지도 설명해줘야되냐?
그건 굳이 내설명 필요없이 나무위키든 위키든
마이클 샌델의 강의를 듣든 그사람 책을 읽든 해봐라
내가 위키나 마이클 샌델 동영상을 보고 너한테 굳이 전달할거없이 너도 보면 알테니까

[레인포드]

눈에 보여도 그건 가능성일 뿐인데? 나는 그렇게 하지 않아, 하지만 너는 [가능성만 있는거면 난 그걸 있다고 하지않는다]라며?

사례가 많다는건 근거가 있는거냐?

아니 니가 [심폐소생술은 안하면 죽고 하면 살가능성이 있다]라는걸 이해 하지 못하는 것 뿐이잖아?

틀린 부분이 있다는 것은 모두 틀린게 아니라는 말이지. 그러니 상황에 따라 [틀린 부분]인지 아닌지를 판단해야하고

더군다나 전혀 논리적인 반박도 아니다. 그냥 틀렸으니 틀렸다고 말하는 것일 뿐;;;;

[레인포드]

결국 너는 논리적으로 반박을 못하겠다는 것이지?

[루리웹-1516766944]

아 그리고 내가 새로 안게 하나있는데
심폐소생술로 심정지한사람이 사망하면
그건 아무리 잘쳐줘봐야 감면이랜다
면책, 즉 무죄는 죽어도 안되고 형을 감면받는게 최선이래
시술자가 아무리 최선을 다했다 하더라도 말이야

[레인포드]

외국에는 대부분 그렇게 하지만 우리나라만 감면이란것도 알아두고

[루리웹-1516766944]

가능성만으로는 100%판단하지 않는건 당연한거 아니냐?
심폐소생술 법적책임에 관한 자료 링크해줘?

심폐소생술을 안하면 죽고 하면 살가능성이 있다 라고 하는데
그런 상황도 있겠지
근데 그런상황이 아닌경우도 있겠지
아닌경우가 100에 1만 있어도 심폐소생술은 안하면 죽고 하면 사는게 아니란거다
틀린부분이 있으면 모두틀린건 아니지만
틀린부분이 있는데 맞을순 없지

넌 공리주의가 왜틀린지 하나부터 다 설명해줘야 이해하겠단 뜻이구나?
완전히 1부터 가르쳐달라는거네?
인터넷이고 책이고 논문이고 널려있는데도 나보고 가르쳐달라는거지?

[루리웹-1516766944]

넌 그럼 끝까지 공리주의가 옳다고 주장하는거냐?

[레인포드]

그래, 넌 가능성만으로 100%판단을 하지 않으니 시가지로 추락할거 아니야? 그걸 말하는데 왜자꾸 딴소리지?

그러니까 넌 심장이 멈춰도 살수 있다는 말을 하고 있다는 것은 알았다고....

공리주의에 틀린점은 알아, 허나 상황에 따라 다르다는 말을 하고 있을 뿐이다.

결국 넌 아무런 논리도 없이 무조건 틀리다는 말을 하고있는것이고;;

[레인포드]

[공리주의 외에 다른 가치 판단 기준이 없다면 공리주의에 따라 판단을 하는 것이 정답니다]

라는 명제에서 공리주의가 옳다라는 비약을 하는 모습이 참 인상적이네

[세컨트]

전범으로 따지면 영웅들 세계에서 착한사람 찾기 힘듬...
토니는 울트론 만들어서 개작살 내놨고 완다는 헐크 이용해서 남아공 작살내놨음...
버키는 세뇌당하는 동안 온갖 암살공작했음...

[루리웹-1516766944]

가능성만으로 100% 판단하지 않으니 숲이나 강으로 돌린다고 최소 2번은 말했다
아까부터 했던말 계속하게 만드네

심장이 멈춰도 살수있다고 한적없다 정신차려라
심장이 멈춘걸 100%확인할수가 없다고 했지

상황에 따라 다른건 기준이 되지못한다
언제나 옳은것만이 기준이 되는거지
니가 공리주의로 광차문제를 판단하고 싶으면
헛점이 많은 공리주의가 그 광차문제에서만은 언제나 옳다는걸 증명해라

그리고 넌 계속 아까부터 말을 돌리는데
공리주의를 옳다고 생각한다고 말하지않으면서
왜 공리주의가 틀리다고 하는 내말에는 태클거는거냐

[루리웹-1516766944]

공리주의가 옳아야만이 판단의 기준이 될수있기때문이지
이런 당연한거까지 설명해야되냐
언제나 옳은건 아닌 가끔은 틀리는 기준이 기준으로서 가치가 있다고 생각하냐?

[레인포드]

아니 가능성만 있는 것이면 없는 것과 다름없다며? 이거 니가 한 말 아니야?

시가지로 떨어져도 사람이 죽는 것은 가능성일 뿐이잖아?

심장이 멈춘걸 어떻게 100% 확인할 수가 없는데?

전혀...언제가 가치 판단이란 것은 더 가치있는 판단기준과 덜 가치있는 판단기준으로 나뉘는 것이다. 공리주의가 틀린 이유도 대부분 더 가치있는 판단기준이 있기 때문이고;;

말을 돌리는 것은 내가 아니고 너지

애초에

[공리주의 외에 다른 가치 판단 기준이 없다면 공리주의에 따라 판단을 하는 것이 정답니다]

라는 명제자체가 공리주의가 언제나 옳은건 아니다는 대전제를 깔고 있는데?

[루리웹-1516766944]

공리주의의 대표적 헛점 몇개 말해보마
니가 계속 설명을 요구하니까
공리주의는 다수의 이득을 우선으로 한다
이는 곧 소수의 의견묵살, 권리 박탈로 이루어진다
니가 말하는 공리주의에 따라 100명과 20명중에 100명을 살리고 20명을 죽이면서 이를 당연하다고 말하는게 이에 해당한다
여기서 100명의 생존권을 위해 20명의 생존권은 박탈당하기 때문이지
여러나라 법에서는 정당방위나 자신의 생존권을 위해 남을 해하는일들도 염두에 두고있지만
제삼자가 남의 생존권을 가지고 왈가왈부하는건 인정한 전례가 없다
이미 여기서부터 공리주의는 좀 엇나간다
그리고 애초에 공리주의가 사람의 목숨에 가치를 매기면서 돌아간다는건 알고있냐?

[레인포드]

100명의 피해를 발생시키는 대신 20명의 피해를 발생시켰다.

피해를 줄인것임으로 옳다

[레인포드]

봐봐.

[공리주의는 다수의 이득을 우선으로 한다
이는 곧 소수의 의견묵살, 권리 박탈로 이루어진다]

라는건

[공리주의 외에 다른 가치 판단 기준이 없다면 공리주의에 따라 판단을 하는 것이 정답니다]

와는 전혀 상관 없는 부분이지?

[루리웹-1516766944]

시가지로 떨어져도 사람이 죽는것은 가능성이라니
지금 비행기로 시가지에 떨궈서 사람안죽을수도있는 가능성이 있는 상태에서 이야기하고 있었냐?

그리고 심장이 멈춘걸 100%확인할수가 없다는건 위에서 너가말도 했고 내가 2번이상 말했지
기계도 불량률이 있다 사람은 당연히 실수도 하고
그걸 아무런 기기도 없는 아마추어들조차 전부 100% 확인할수있다고 생각하는게 이상한데

공리주의가 틀린이유는 더 가치있는 판단기준이 있기때문이 아니다
공리주의 자체가 우리사회랑은 맞지않는 비현실적인 사상이기 때문이지

넌 공리주의가 옳다고 생각하냐고 하는 대답에는 대답하지 않으면서
계속 내가 공리주의가 틀리다고 하는말에는 태클만 걸고있으니 그걸 말을 돌린다고 한거다

공리주의가 언제나 옳지 못하면 판단기준이 되어서는 안된다
3번은 말한것같다
공리주의 외에 다른 판단기준이 없더라도 그거랑 별개로 공리주의가 헛점을 가지고 있는 이상 판단기준이 될수 없다.

니가 공리조의로 광차문제를 해결하고 싶으면 그 문제에 한해서 공리주의가 문제없다라는 근거를 대라고 여러번 말했다

[루리웹-1516766944]

공리주의는 저런 헛점이 있기때문에
다른 가치판단 기준이 있던 없던 판단기준이 될수 없다고

[레인포드]

ㅇㅇ 시가지라고만 했는데? 시가지라도 모든 장소에 사람들이 바글거리는 건 아니지

그게 심장에 귀나 대보고 심장이 뛰는지 안뛰는지를 확인하는 것도 해당되는 거냐?

그건 니 생각일 뿐이고

나는 처음부터 공리주의는 조건부로 옳을 수도 있다는 말을 하고있었는데?

물론 넌 3번 말했겠지. 그때마다 난 부정했고

[100명의 피해를 발생시키는 대신 20명의 피해를 발생시켰다.

피해를 줄인것임으로 옳다]

썼다. 처음부터 전제되어 있었고;;;;

[레인포드]

예를들어 열차 문제만 해도 가다가 탈선해서 자신외에 피해자가 안생길 가능성도 있잖아?

[루리웹-1516766944]

그래 그 시가지에 사람이 없다는 확식이 들면 강이나 숲처럼 그쪽으로 비행기 추락시킬거다

그래 당연히 그렇게 귀를 대보고 눈으로 가슴 움직이는지 보고 하는 심폐소생술 절차 말하는거다
그것도 사람들이 100% 구분할수가 없고 실수하는 사람이 나온다는 소리다

조건부만 옳은 기준은 기준이 될수없다
당연한 소리하게 만들지마라

조건부는 조건부일뿐이다

그리고 100명의 피해를 발생시키는 대신 20명의 피해를 발생시키는건
100명 구출 20명사상 해서 80명 구출이 아니다
100명 구출과 20명 사상이다

[루리웹-1516766944]

가다가 탈선하는걸 염두에둔 문제가 아니다
1명을 죽이느냐 5명을 죽이느냐는 선택지에서 뭐가 옳은건가 생각을 하는 문제니까
그리고 자신이 피해가 왜생겨
자신은 제삼자고 1명이나 5명이나 타인인데

[레인포드]

물론 그런 확신을 들면 그렇게 하겠지. 문제는 어느쪽이던 가능성만 있을 뿐이라는 것이고;;;

아마도 촉각이 없는 사람인가보지?

조건부는 조건부일 뿐이다. 그렇기에 조건이 갖춰지면 가치가 생기는 것이지

누가뭐래? 100명의 구출과 20명의 사망이 20명의 구출과 100명의 사망을 선택하는 것 보다 옳다는 말을 하고 있다.

[레인포드]

너도 강이나 숲에는 사람이 없을 수도 있다는 가능성을 염두했잖아?

당연히 열차를 타고있는데 레일에 대량의 이물질이 있으면 위험하지;;;;

[루리웹-1516766944]

그래서 가능성만 가지고는 판단못한다고
가능성만 있는거니까

일반적인 사람이라도 10000명해서 전부 판단을 제대로 하진 못한다
사람이 실수를 안하는 생물이라고 생각하나보지?

그래 그리고 공리주의는 그 조건을 전부 갖추지 못했어

그 이유는 니말을 반대하면서 설명한다
100명의 목숨을 구하기 위해 20명을 희생한다는건
20명의 생존권이 보장받지 못한다는건데
어디 민주주의 국가에서도 그게 옳다는 법은 없다
다수를 위해 소수가 권리를 포기해야된다는 사례도 없고 법도 없다
공리주의는 거기에 한해서는 명백히 틀렸다
그리고 그렇기때문에 다수를 위해 소수를 희생해야된다는 니말이 틀렸단거다
법적으로는 확실하게 틀렸지
그럼 도덕적으로 옳을것같냐?
아니 그거 옳다고하는사람 없다