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[리뷰] [강철의 연금술사] 교양소설로서의 소년만화(초스압) [59]





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댓글 | 59
1


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알폰스가 자신의 영혼을 입증하기 위해 떠나는 여정... 이 관점으로 이야기를 해석한 것이 너무나 마음에 듭니다... 덕분에 읽으면서 즐거웠습니다
17.05.14 09:59
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으아아 신학에서 근대철학까지! 간만에 비평다운 비평 잘 봤습니다. 역시 강연만한 작품이 또 없죠
17.05.14 04:34
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첫 째] 인간은 수학적[무시간적] 법칙으로 설명 될 수 없기에 시간적인[변화하는] 존재다.... 로 읽일 수 있구요. 두번째] 양자역학이나 양자 물리학이 전공자들도 이해가 어려운 부분이라 이런 애니 해석에서는 예외로 쳐 두는 것이 오히려 편하고 또 적절합니다. 세번째] 자본주의가 "생산자", "소비자"와 그 사이에 유통자, 재료 수급자 등 여러 직종이 이윤이라는 하나의 목적을 위해 군집적으로 연결되는 시스템입니다. 그런데 이게 인간이 공동체를 이루는 것과 유사한 부분이 있습니다. 부족하나마 대강 설명해드립니다.
17.05.14 06:15
(2171167)

110.70.***.***

BEST
입체적인 캐릭터들이 상당히 많죠. 하다 못해 조연처럼 보이는 란팡이나 그녀의 할아버지도 그렇구요. 사실 누구를 중심으로 놓아도 이야기가 상당히 재밌죠 ㅎ
17.05.14 18:30
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전 개인적으로 여기 나오는 인물 대부분이 주인공이 아닐까 하는 생각도 들더군요.
17.05.14 16:31
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으아아 신학에서 근대철학까지! 간만에 비평다운 비평 잘 봤습니다. 역시 강연만한 작품이 또 없죠
17.05.14 04:34
(2171167)

211.61.***.***

초코초코맛
제가 만화를 자주 안보는 편이긴하지만, 진짜 강연만한 작품이 없다는 것에 동감합니다! | 17.05.14 04:44 | | |
마지막 문단에서 언젠가 신화 관련 책에서 읽은 행복한 시지프스 담론이 생각납니다. 좋은 글 출처와 함께 퍼갈 수 없을까요....ㅠㅠㅠㅠㅠ
17.05.14 04:39
(2171167)

211.61.***.***

마우스쥔고양이
넵 얼마든지 퍼가셔도됩니다! 출처만 남겨주신다면요 ㅎㅎ | 17.05.14 04:44 | | |
(3517102)

61.77.***.***

이해가 안되는 부분이 있어서 질문합니다. 첫번째로는 다음 문장이 이해가 안되요 '알과 에드가 인체연성에 실패한 이유는 '시간적'인 영역까지 '무시간적'인 것으로 오해한데서 기인한다.' 사실 어떤 물체를 동일한 성분의 다른 것으로 만드는 것은 가능하며 이것은 과학적이죠. 그런데 만화에서 인체연성은 과학이라고 보기에는 조금 부족한 점이 있는데 첫번째는 모든 사람은 성분이 동일하지 않고, 두번째는 동일한 성분이어도 어떻게 만드느냐에 따라 다르죠. 이부분은 예를들면 금속으로 물체를 만들때 주조틀에 따라 동일 성분과 동일량이어도 다른 것이 나올 수 있죠. 뭐 이부분은 만화에서 연성진으로 어떻게 한다고 설명을 한다고 쳐도, 가장 문제가 되는 사람의 기억, 성격 등을 메꿀 수가 없죠. 이 부분은 사실 제가 볼때는 매우 당연한 과학적 진리이고 시간적이냐 무시간적이냐 질문을 하신다면, 시간적이라고 무조건 대답을 할 수 있는지 의문입니다. 왜냐면 인격이 사람마다 다르다는 것은 굉장히 귀납적으로 당연하다고 여겨지는 결론이고 과학이란 이런 것이 모여서 나오는 것이거든요. 무슨 말이냐면 인격이 사람마다 다르다는 것은 인류 역사상 예외가 없으므로 이는 과학적이라고도 볼 수가 있지 않은가요? 그러면 이것은 무시간적이라고 볼 수도 있는 것이 아닌가요? 이부분은 제가 본문의 시간적과 무시간적을 잘못 이해했을수도.. 두번째로 이해가 안되는 부분은 '수학과 과학처럼 무시간적인 논리체계(물론 양자물리학까지 오면 이야기는 달라진다. 어디까지나 근대를 기준으로 이야기하는 것이다)' 이부분에서 왜 양자역학은 예외인가요? 세번째는 호문쿨루스는 자본주의의 은유라고 하셨는데, 본문에서 에드와 알은 공동체를 회복하려한다고 하셨습니다. 그런데 호문쿨루스는 작중에서 인간의공동체를 따라하는 존재지요. 이런 관점에서는 호문쿨루스를 어떻게 해석할 수 있나요? 인간은 공동체를 만들고 살아가는데, 자본주의가 인간의 공동체를 모방한다는 것은 살짝 이해가 안되요.
17.05.14 05:46
(3517102)

61.77.***.***

ewqty
제가 이해가 안된다는 점 중 첫번째에 대해 부연설명하면, 에드는 작중에서 자신이 만들어낸 그 무언가를 땅에서 파내어 뼈를 확인합니다. 그러고나서 뼈가 뭔가 안맞는다는 것을 깨닫죠. 제가 언급한 '두번째는 동일한 성분이어도 어떻게 만드느냐에 따라 다르죠.' 부분이 이 이야기인데 에드와 알은 인체 연성을 할때 재료는 넣었지만, 명확한 주조틀을 만들지는 못한것이죠. 금속으로 칼을 만든다고 할때 이 칼의 이미지를 명확하게 정하지 못한 것입니다. 당연히 땅에서 파보니 여러가지 뼈도 안맞고, 머리카락 색도 다르고 한 것이죠. 따라서 에드와 알이 못한 것은 우선적으로 이부분을 못한 것입니다. 이부분이 시간적인 영역인가요? | 17.05.14 06:02 | | |
(2171167)

211.61.***.***

ewqty
제가 시간적이란것은 변증법적인것과도 같다고 이야기했지요. 네이버 사전에도 나와 있지만, 변증법적이라는 것은 전제 상태에서 결론을 곧바로 도출해낼 수 없는 것입니다. 다시 말해, 시간이 지나봐야 그 답을 알 수 있다는 겁니다. 제가 인간을 변증법적 시간적 존재라고 하는 것은 인간의 형성은 필연적으로 '시간'이 필요하며, 그 시간속에서 겪는 경험들이 어떤한 인간으로 나타날지, 즉 결과가 어떻게 될지 우리는 알 수 없다는 겁니다. 인간(인격을 포함해서)의 형성은 님말대로 모두에게 보편적으로 나타납니다. 하지만 인간의 형성이 보편적이라는 것과 우리가 모든 인간 형성의 결과를 예측할 수 있다는 것은 다른 문제입니다. 에드와 알은 어머니라는 존재가 연금술로 짠하고 나타날 수 있는 것으로 착각했습니다. 하지만 그것이 어떻게 인간이라 할 수 있겠습니까? 인간이란 오히려 시간이 흐름 속에서 나타나는 것이지 않나요. 저는 이런의미에서 시간적이라고 말한 것입니다. 양자물리학은 저도 정확히는 잘 모릅니다만, '관측행위' 자체가 결과를 바꾼다는 것이 양자물리학의 주요한 결론 중 하나인걸로 압니다. 유명한 것으로 빛의 이중슬릿 실험이 있는데, 빛이 파동이냐 입자냐 실험을 했을때, 이중 슬릿에 빛이 통과하는걸 관찰하면 빛은 입자로 나타나지만, 관측을 하지 않으면 파동으로 나타나 회절효과가 일어납니다. 다시 말해, '관측'이라는 행위(그리고 이 행위는 시간과 결코 분리될 수 없습니다)자체가 결과를 바꾼 것이죠. 이런것은 오히려 위에서말한 변증법적이라고 해야지 옳습니다. 세번째는 상당히 날카로운 질문이라고 생각됩니다. 생각을 미처 못했던 부분이지만 논지에서 어긋나지 않게 대답해보도록 하겠습니다. 호문쿨루스는 일곱가지 대죄라는 인간적 부분을 자신에게서 분리하여 신적 존재가 되고자 했습니다. 하지만 근본적으로 그들을 없앴던 것은 아닙니다. 오히려 그들을 지배하고 그들에게서 존경을 받고자 했습니다. 말하자면 복종을 시키고자 한 것이죠. 여기에 헤겔이 말한 '주인과 노예'를 떠올려보면 괜찮은 답이 될 것같습니다. 주인(호문쿨루스)은 노예를 통해서 세계를 향유하고자 합니다. 이들은 세계와 직접 만나는 것이 아니라 노예를 통해서만 만납니다. 반면 노예(대죄들, 혹은 인간들이라고 말할수도 있겠네요)는 그런 주인에게 종속되어 항상 노동을 해야합니다. 이들은 주인의 삶이 진리이고 자신의 삶은 비진리라고 생각합니다. !!중요한점은!! 어느쪽이든 서로의 '인정'이 필요하다는 것입니다. 서로가 서로에게 더 나은 존재라고 인정을 받고자 하는 것이 바로 근대사회라는 겁니다. 거기서 이긴쪽이 주인이고 진 쪽이 노예겠지요. 다르게 말하자면 주인은 초월적인 존재 같지만 실은 노예가 없으면 아무것도 할 수 없는 존재라는 겁니다. 그는 노예의 인정을 원합니다. 자본주의도 마찬가지일 겁니다. 벤야민이 말한 것처럼 자본주의는 "제의만을 요구하는 종교"입니다. 다르게 말하면 자본주의는 인간이 없이는 유지 될 수 없습니다. 인간의 인정을 원하는 것이죠. 그래서 호문쿨루스는 신이 된다고 말하면서 실은 인간 없이는, 즉 현자의 돌 없이는 아무것도 하지 못하는 존재인겁니다. | 17.05.14 06:06 | | |
(2171167)

211.61.***.***

ewqty
에드와 알은 '주조'를 잘못해서 인체 연성에 실패한 것이 아닙니다. 인간이란 존재 자체가 연성이 불가능한 것입니다. 그래서 인체연성을 했던 자들은 예외없이 모두 실패한 것이고 그에 대한 대가를 치뤄야했던 것이지요. 오만하게도 인간을 마치 기계마냥 척척 만들어낼 수 있다고 착각했으니까요. | 17.05.14 06:10 | | |
BEST
ewqty
첫 째] 인간은 수학적[무시간적] 법칙으로 설명 될 수 없기에 시간적인[변화하는] 존재다.... 로 읽일 수 있구요. 두번째] 양자역학이나 양자 물리학이 전공자들도 이해가 어려운 부분이라 이런 애니 해석에서는 예외로 쳐 두는 것이 오히려 편하고 또 적절합니다. 세번째] 자본주의가 "생산자", "소비자"와 그 사이에 유통자, 재료 수급자 등 여러 직종이 이윤이라는 하나의 목적을 위해 군집적으로 연결되는 시스템입니다. 그런데 이게 인간이 공동체를 이루는 것과 유사한 부분이 있습니다. 부족하나마 대강 설명해드립니다. | 17.05.14 06:15 | | |
(3517102)

61.77.***.***

해에에장
첫번째 질문에 대한 답변은 이해가 갈 것 같기도, 안가는것 같기도. ㅠ 두번째 질문에서 제가 '수학과 과학처럼 무시간적인 논리체계' 이 부분을 언급하였는데, 이것이 무시간적이라는 것에 대해 제가 이해한 것은 다음과 같습니다. F=dp/dt 라는 식은 400년 전이나 지금이나 동일하죠. 이 식에는 시간에 대한 항이 있지만, 그렇다고 해서 이 식이 본문의 시간적이냐 무시간적이냐하고는 관련이 없습니다. 시간적이냐 무시간적이냐를 정하는 것은 이 식을 400년 전에 종이에 썼을때나 지금 종이에 쓸때나 동일한 원리를 담고 있기에 무시간적이라고 생각하였습니다. 양자역학에서 말씀하신데로 관측이 중요하기는 한데, 양자역학의 내용(과학적 진리가 있다면)을 지금 종이에 적나 100년 후에 적나 그것은 동일할 것이기에 제가 생각할 때는 무시간적일 것 같습니다. 세번째 답변도 살짝 이해가 안되요.. 플라스크 속의 난쟁이는 인간을 모방하여 또 인간의 가족이라는 공동체를 모방하죠. 말씀하신데로 플라스크 속의 난쟁이는 이들에게서 존경을 얻으려고 하였죠. 이런 관점에서는 말씀하신데로 주인과 노예의 관계가 맞습니다. 그런데 노예(7가지 죄악의 호문쿨루스)가 왜 갑자기 인간으로 바뀌나요..?ㅠㅠ | 17.05.14 06:16 | | |
(3517102)

61.77.***.***

마우스쥔고양이
아 추가로 답변을 달아주셧네요. 세번째도 이해가 되었습니다. | 17.05.14 06:19 | | |
ewqty
부연하자면 호문쿨루스는 인간 공동체에서 인간적인 부분을 경시하는 자본주의를[제로섬], 에드와 알이 찾고자 했던 어머니[플러스썸]를 모티브로 하는 공동체는 그 자본주의에 결여된 인간적인 부분을 되찾는 여정이었죠. | 17.05.14 06:22 | | |
(2171167)

211.61.***.***

ewqty
두번째 질문에 답하자면, 양자역학의 원리가 과거의 진리개념과 정반대에 있기 때문입니다. 본래 공리(axiom)라고 표현되는 진리는 자명해야합니다. 무조건 증명이 가능해야합니다. 여기서는 원리가 앞에 있고 관측이 뒤에 있습니다. 반면 양자역학에서는 관측을 통해서만 우리는 그러한 원리가 있다는 것을 이해할 수 있습니다. 또, 양자역학의 원리라는게 그 내용을 살펴보면 '우리는 전자의 정확한 위치와 운동량을 동시에 정확하게 알 수 없다'라는 겁니다. 그러니까 어떤의미에서 이건 자명하다는 의미에서의 공리(axiom)이 아닌겁니다. 인간의 대죄는 인간의 속성입니다. 그들은 각각의 죄로 상징화된 인간의 모습입니다. 오직 인간만이 탐욕하고 질투합니다. 신은 안 느끼지요. 마지막에 그리드는 인간들에게 친구라고 말합니다. 그는 과거와 다른 모습으로 변화하는 존재입니다. 신은 변화하지 않습니다. 신은 오로지 일자(一者) 이니까요. 그래서 대죄를 인간으로 봐도 무방합니다. | 17.05.14 06:22 | | |
(2171167)

211.61.***.***

마우스쥔고양이
보충 답변 감사합니다! | 17.05.14 06:24 | | |
(3517102)

61.77.***.***

해에에장
공리라는 것은 증명하지 않고 참으로 받아들이는 명제가 아닌가요? 제가 알기로는 어떤 논리체계에 모순이 없다면 여기에는 항상 증명불가능한 명제가 있어야 하는 것으로 알고 있습니다. 또한 과학자체도 관측으로 인한 귀납적원리에서 시작하는 것입니다. F=ma 와 에너지 보존법칙은 동등하며 이는 해밀턴의 변분원리에서 도출이 가능합니다. 또한 이 원리는 양자역학의 기본이 되는 원리입니다. 그리고 이 원리가 어디에서 출발하였는가는 당연히 에너지 보존법칙입니다. 그럼 인류가 에너지 보존법칙을 증명할 수단이 무엇이 있느냐고 말씀하시면 제가 알기로는 오로지 관측사상 예외가 없었다는 사실밖에는 없는 것으로 알고 있습니다. | 17.05.14 06:32 | | |
(3517102)

61.77.***.***

해에에장
음 그러니까 제가 적은 것에 대해 보충 설명을 드리면, 아마 '원리가 앞에 있고 관측이 뒤에 있습니다.' 여기에 해당하는 것은 가장 대표적인 예가 전자기파의 발견일 것입니다. 맥스웰의 전자기학에서 전자기파를 예측하였고, 이를 관측을 통해 확인하였죠. 과학이란 이런 것처럼 예측이 들어맞았을 때 명확하게 인정을 받습니다. 그러나 이런 예측을 하기 위해서는 그전까지 알려진 물리법칙이 필요하고 이러한 물리법칙들은 관측에 기반을 두고 있습니다. 양자역학의 시작이 플랑크의 복사강도에 관한 식인데 이것 또한 관측에서 시작합니다. 양자역학도 다른 물리법칙들과 동일하게 관측이 시작이고 이후 이론이 세워지고 이를 통해 예측을 하는 과정을 거칩니다. 따라서 다른 물리법칙과 같은 입장이라고 생각이 됩니다만 뭔가 시간적이고 무시간적이고 너무 멀리 온듯한 느낌이 드는건 저뿐인가요..? | 17.05.14 06:44 | | |
ewqty
수학이 문제죠.... 블랙홀, 빅뱅, 반물질..... 이런 것들이 관측 이전에 수학적으로 예측이 되었고 수학적 문제가 없다는 판단 하에 실존을 지지하는 과학자들이 많았는데 결국 관측으로 완전실존이 증명 되었죠. 이 외에도 암흑물질, 암흑에너지, 힉스입자는 입증 되었던가?? 암튼, 수학이 관측을 넘어서는 그런게 있다고 하더군요. 그리고 양자 물리학은 그 아인슈타인이 "신은 주사위를 던지지 않는다."며 부정한 것을 스스로 철회하게 만들도록 했죠.... 양자물리학은 그 아인슈타인도 충공깽으로 몰아붙일 만큼 기존의 물리학 법칙....즉 진리를 뒤흔드는 새로운 분야가 맞습니다. 그리고 에너지 보존법칙은 관측보다도 수학과 그를 통해 예측, 계산되는 물리학 법칙으로 정의되는 개념입니다. 이게 지구에서 뿐 아니라 우주에 까지 적용되는 것인데 우주 관측은 아직 걸음마 수준이죠. 그래서 태양 코로나의 열역학 법칙 위배 현상의 미스터리를 해명 못 하는 것이구요. | 17.05.14 06:52 | | |
(3517102)

61.77.***.***

해에에장
'양자역학의 원리라는게 그 내용을 살펴보면 '우리는 전자의 정확한 위치와 운동량을 동시에 정확하게 알 수 없다'라는 겁니다. 그러니까 어떤의미에서 이건 자명하다는 의미에서의 공리(axiom)이 아닌겁니다.' 여기에 대해 추가로 제 생각을 말씀드리면, 저것은 dp*dx>=h/4pi 라는 불확정성 원리이죠. 엄청 유명한. 이것은 결국 확률론으로 이어집니다. 그런데 확률을 다루는 것은 양자역학뿐만이 아니죠. 가장 대표적인 것이 수학이죠. 수학에서 '주사위에서 6이 나올 확률을 1/6이다.'라고 했을때 이는 자명한 것이 아닌가요? 양자역학도 이와 마찬가지라고 생각한다면 불확정성 원리도 자명한 것이 아닌가요? | 17.05.14 06:54 | | |
해에에장
근대 시대와 현대 시대의 차이.....본문에는 근대의 개념만 포함한다고 하셨는데. 사실 과학적 상식이라 여겨지던 것 들이 완전한 사실로 판명될려면 시대가 지나야 확실해지는 것이죠. 현대의 새로운 분야와 공식은 지금 시대가 과거로 지나기 전에는 결국 어느 것도 확정 할 수 없는 슈뢰딩거의 고양이나 마찬가지가 됩니다. | 17.05.14 07:26 | | |
(2171167)

211.61.***.***

마우스쥔고양이
적확한 지적이십니다. 미래라는 속성 자체가 사실 예측불가능을 불러오죠. | 17.05.14 07:28 | | |
해에에장
이제 얼른 주무세요;;;; | 17.05.14 07:30 | | |
(2171167)

211.61.***.***

마우스쥔고양이
넵넵 안녕히 주무시길... | 17.05.14 07:31 | | |
(3517102)

61.77.***.***

해에에장
저는 애초에 시간적이냐 무시간적이냐에 대해서 위와 같이 댓글을 달았었는데 그에 대해 달아주시는 댓글에 대해서 저는 제가 생각하는 것을 적었을뿐인데요.. 저는 시간적이냐 무시간적이냐를 어떤 과학적 원리는 시간이 지나도 변하지 않기에 과학전 원리는 무시간적이 아닌가요? 라는 질문을 하였던 것이고, 그래서 양자역학도 과학전 원리이니 무시간적이 아니냐는 질문이었습니다. 그런데 자꾸 다른 답변을 다신건 님이시고 그래서 저도 거기에 대해 제가 알고 있는 만큼 나름대로 답글을 달고 지금까지도 님이 다신거 이해해 볼려고 계속 읽어보고 잇는데 대체 제가 뭘 잘못해서 이 글이 더러워진 느낌이라고까지 말씀하시는 것인지 이해가 안되요. 위에서 '이성과 관측이 둘 다 맞다면 시간적으로 무엇이 우선하나요? 당연히 이성이죠.그래서 과학에서 관측이 중요하다 할지라도 과거에는 이성적인 것이 필연성을 지니고 존재한다고 생각했습니다.' 이 문장에서 이성이 의미하는 것이 정확히 무엇인지, 일반적으로 알려진 사람이 생각하는 이성이라면 '시간적으로'라는 의미는 무엇인지 저는 이런것이 이해가 안되서 읽고 있는 중이었는데 아. 이런 것에 대해 설명을 해주시는게 아니라 더러워진느낌이라고 하시면 뭐 별 수 없네요. 그리고 제가 댓글 단것에서 대체 어느부분이 논지가 바뀌엇는지도 모르겠구요. 모든 과학적 원리는 관측에서 시작하는 것이 맞고 이는 고전역학이든 양자역학이든 동일한데 자꾸 다르다고 말씀하시는것도 뭐가 다르다는 것인지도 모르겠는데 암튼 제가 어느부분에서 논지를 바꿧다는 것인데요? | 17.05.14 07:33 | | |
ewqty
무시간적다, 라는 것은 쉽게 말해 불변의 진리 이런 것인데 양자역학이 등장한 이후로 아무도 분변의 진리 운운을 못 하게 되었단 뜻이죠..... 심지어 양자 역학 전공자들도. 이게 개척단계의 분야라 "시대가 변해도 변치 않을 공식이자 진리"라 말하기에는 너무 이릅니다. 갑자기 또 양자역학은 사실 "수학적 오류로 일어난 뻘짓이었다!"라는 반전이 나와도 이상하지 않은 상황이라 무시간 적이다라고 단정할 수 없습니다. "이성과 관측이 둘 다 맞다면 시간적으로 무엇이 우선하나요? 당연히 이성이죠." 이건 좀 종교철학에 가까운 개념으로 알고 있습니다. 위 본문에 데카르트 나오잖아요. 신이 모든 것을 안배하셨고 인간의 이성은 그 은혜의 일부이니 인간의 이성이 계산한 법칙이 맞다고 관측 되었다면 이는 이성을 만드신 신이 미리 다 만드셔서 그런 것이다. 그러니 관측결과 보다 이성이 선행된다.... 뭐 이런식으로 본다는 것입니다. 현대에 와서는 헛소리지만 근대시절만 해도 이게 먹혔습니다. 양자역학은 미시세계에 관한 것으로 고전 물리학이 다루던 거시세계와 많이 다를 수 밖엔 없습니다. 미시세계는 중력의 영향력 자체가 이미 거시세계와 다른데 뭘 자꾸 같다고 하세요;;;; 양자는 사람과 달리 날라다닌단 말입니다. | 17.05.14 08:05 | | |
(3517102)

61.77.***.***

해에에장
카톡으로 이야기 할 것 없구요 대충 이해는 되었어요. 그리고 제가 뭘 잘못 오해를 했는지도 이해를 했어요. 제가 위에서 전자기파를 예측했다는 말을 썼는데 이는 다른게 아니라 맥스웰의 전자기학에서 전자기파를 예측하고 헤르츠가 전자기파를 발견한 사건을 의미합니다. 다른게 아니라 저거에요. 모든 물리학의 이론은 관측에서 시작해서 가설과 이론단계를 거치고 이것이 확고하게 받아들여질때가 이처럼 새로운 것을 예측할때이죠. 그래서 위에처럼 댓글을 단거에요. 전자기학이라는 원리가 있고 이걸로 전자기파의 존재를 예측하고 이것이 발견되었죠. 양자역학은 이런것이 없나요? 제가 힉스입자에 대해 잘 아는 것은 아니지만 힉스입자도 마찬가지로 '이런 것이 있을 것이다.'라고 예측하고 이것이 발견된 것 아닌가요? 그래서 저는 예측을 하는 과정을 거친다고 한 것이구요. 그리고 이런 이론들은 모두 관측에 기반을 두고 있으니 과학이론은 관측에 기반을 두고 있다고 말씀드린거였어요. 또 이러한 이해를 하고 있으니 과학적 원리는 시간에 따라 다르지 않으니 무시간적이 아니냐고 한 것이엇구요. 그런데 님이 쓰신 시간적이냐 무시간적이냐는 다른 것이었잖아요. 고전역학은 어떤 사건이 일어났을때 예측이 가능하며 이것이 미시세계로 들어가면 그렇지 않다는 점. 이렇게 간단한 것을 앞에서 언급하셨나요? 하시긴 하셨죠. 그런데 이렇게 쉽게 이야기 하셨나요? 아니 공부를 많이 하셨고 그러면 저보다 잘 알테니 제가 댓글을 달면서 무엇을 오해했는지 다 보이셧을 것 아니에요? 저는 원리와 예측에 관해서 과학이론의 발달과정으로 이해를 한 것이었고 님은 어떤 사건에서 원리와 예측이 어떻게 되는가를 이야기 하신거죠. 제가 잘못이해를 하고 있는것이 보였을 건데 다른이야기만 잔뜩하셨잖아요. 그래서 제가 중간에 뭔가 너무 멀리 온 것 같다고 하였고. 제가 뭘 잘못 이해를 하였는지는 알고 계셨을건데 그에 대해서 명확한 답변을 안주시다가 마지막에 답변을 주시면서 하시는게 눈이 없냐는 이야기를 들어야 하나요? 제가 앞서 단 댓글에서 과학적 진리는 시간이 지나도 변하지 않으니 무시간적이 아니냐는 이야기는 굉장히 앞부분에 하였었고 이것을 딱 보면 님이 알고 있는 무시간적과는 다르다는 것을 알 수 있잖아요. 아시면 그게 아니라고 이야기를 해주시면 되는건데 그게 그렇게 어려운 것이었나요? | 17.05.14 08:32 | | |
(2171167)

211.61.***.***

ewqty
알겠습니다 죄송합니다 제 실수도 컸네요. 이제 그만하죠 | 17.05.14 08:38 | | |
(2171167)

211.61.***.***

ewqty
말심하게 한것도 죄송합니다. 그러니 저희가 서로 공격적으로 주고받은 댓글은 지워주실수있나요? | 17.05.14 08:39 | | |
ewqty
암흑물질도 아직 발견 전임에도 수학적으로 증명 되었다면서 과학계는 기정 사실로 받아들이는 분위기죠. 물론 반박하는 사람도 있다지만. 힉스 입자도 발견 전에 이미 기정 사실로 받아들이는 과학자들이 많았습니다. 우주 물리학이나 천체 물리학이 이런 부분이 심합니다. 애초에 관측이 힘드니 수학 공식에 의존하는 현실이죠. 블랙홀도 직접 형태를 봐서 입증 된 것이 아닙니다. 감마선 방출로 위치 특정이 되는데 이게 블랙홀 외에는 다른 천체가 낼 수 있는 감마선과 에너지가 아니라 해서 블랙홀 맞다고 과학자들끼리 결론이 난 것이죠. 우주 만원경으로 전파만 잡은거고 육안 확인이 불가능한데 말이 관측이지. 퀘이사의 경우는 더 심하고..... 또다른 관측 없는 과학적 사실로 태양계를 포함한 은하단, 대은하단이 전부 중력의 영향으로 나선 운동을 하며 움직일 것이다란 모델인데 이것도 직접적인 관측이 불가능합니다. 그냥 계산으로 나온 것이지. 이는 컴퓨터의 발달도 큰 이유가 됩니다. 앞으로 양자컴퓨터가 양산되면 더 심해지겠죠. 양자역학의 경우는 전공자들도 뭘 함부로 말 할 수 없을만치 기존의 물리학과 다른 점이 많다고 하니 뭐 어쩌겠습니까. | 17.05.14 09:17 | | |
(1392671)

39.113.***.***

무슨 일을 하시길래 이런 통찰력이...? 글 정말 잘 읽었습니다. 혹시 따로 운영하시는 블로그나 SNS가 있으신가요?
17.05.14 06:31
(2171167)

211.61.***.***

Rolan Cehack
칭찬 감사합니다! ㅠㅠ 그런건 따로 없고 그냥 디시인사이드만 하고있습니다 ㅎ | 17.05.14 06:34 | | |
(2171167)

211.61.***.***

Rolan Cehack
아 현재는 대학원생입니다..ㅎㅎ | 17.05.14 06:38 | | |
(1392671)

39.113.***.***

해에에장
애니메이션을 본문처럼 철학적으로 분석하는 글들이 가끔 올라오더군요. 이전에 어떤 분이 '유리쿠마 아라시'라는 작품의 해석을 한 글때문에 르네 지라르의 희생양 이론에 관련한 책을 찾아봤었는데 헤에에장님의 글을 읽고 루카치의 '소설의 이론'에 관심이 생겼네요. 조만간 구매해서 읽어봐야겠습니다. | 17.05.14 06:43 | | |
(2171167)

211.61.***.***

Rolan Cehack
지라르의 이론도 상당히 매혹적이죠! 희생양 뿐만 아니라 <낭만적 거짓과 소설적 진실>도 루카치와 이어지니 꼭 읽어보시기 바랍니다! | 17.05.14 07:00 | | |
(4591976)

222.234.***.***

복잡하게 풀 필요도 없이 궤변 하나로 무너트릴 수 있는 발상이지요. '등가교환'에 따라서 저깟 재료 가지고 엄마를 되살릴 수 있다고 생각했다면 반대로 '니네 엄마는 그 실험용 재료 만한 가치 밖에 없냐?'고 물었을 때 긍정해야 할텐데, 저얼대 긍정하지 못할테니.
17.05.14 07:49
BEST
알폰스가 자신의 영혼을 입증하기 위해 떠나는 여정... 이 관점으로 이야기를 해석한 것이 너무나 마음에 듭니다... 덕분에 읽으면서 즐거웠습니다
17.05.14 09:59
(2171167)

110.70.***.***

쿨피스500원
재밌게 봐주셨다니...정말 감사합니다!! | 17.05.14 15:15 | | |
(1946572)

59.20.***.***

주인공 호엔하임 아니었나요?!
17.05.14 10:43
(2171167)

110.70.***.***


호엔하임의 기준에서도 바라볼 수 있겠네요 ㅎㅎ 저는 알의 입장이 좀더 끌려서...ㅎ | 17.05.14 15:16 | | |
(4708554)

211.111.***.***

나랑 다른만화 봤네
17.05.14 11:03
(2171167)

110.70.***.***

mr귤선생
어떤 의미에선 모든 사람이 서로 다른 만화를 봤다고도 말할 수 잇겟네요 ㅎㅎ | 17.05.14 15:17 | | |
BEST
전 개인적으로 여기 나오는 인물 대부분이 주인공이 아닐까 하는 생각도 들더군요.
17.05.14 16:31
(2171167)

110.70.***.***

BEST
루리웹-797080589
입체적인 캐릭터들이 상당히 많죠. 하다 못해 조연처럼 보이는 란팡이나 그녀의 할아버지도 그렇구요. 사실 누구를 중심으로 놓아도 이야기가 상당히 재밌죠 ㅎ | 17.05.14 18:30 | | |
해에에장
대부분 고뇌끝에 해답을 찾아가기때문에 정말 주인공이 정확히 누구라 정하기도 힘든 작품 아니었나 싶습니다. | 17.05.14 18:31 | | |
(2171167)

110.70.***.***

루리웹-797080589
동감합니다 모두 여행길에 올라있는 여행자들이죠 | 17.05.14 18:33 | | |
해에에장
정말 버리는 캐릭터가 하나도 없어서 모두가 인상깊었죠.. | 17.05.14 18:35 | | |
정말 멋진 해석입니다 길어서 안읽으려다가 재밌어서 끝까지 읽었내요
17.05.14 17:16
(2171167)

110.70.***.***

큿사라기치햐
감사합니다 ㅠㅠ | 17.05.14 18:30 | | |
와, 정말로 작품을 이렇게 이해할 수도 있구나 싶은 글이었습니다. 저랑 다른 세상에서 본다는 것이 어떤 것인 지를 보여주는 글이라 생각되네요. 내용 이해하기는 어렵긴 하지만, 이해할 수 있는 범위내에서 몰랐던 관점도 알게되고 재미있게 덕분에 잘 읽었습니다.
17.05.14 18:45
(2171167)

110.70.***.***

김천왕누가쓰냐
저도 다른 사람들의 글을 읽다보면 정말 다양한 시각이 존재한다는걸 깨닫곤합니다! 재밌게 읽어쥬샤서 감사합니다!! | 17.05.14 19:12 | | |
(4711883)

180.67.***.***

상당히 오랜만에 집중해서 읽은 리뷰입니다. 좋은 글 잘 읽고 갑니다. 감사합니다.
17.06.12 20:18
(2171167)

175.223.***.***

MohicanPig
재미있게 읽어주셔서 감사합니다! | 17.07.22 08:49 | | |
(2045383)

117.111.***.***

간만에 재밌게 읽은 글이었습니다 특히 근대철학과 신화적 얼개를 병기하며 이어 해석하는 발상이 너무 좋네요 중학생 시절 '신화란 곧 당대 사람들이 묘사한 세상이자 철학이었으며, 신화적 얼개란 곧 가장 오래된 철학을 말한다' 고 주장한 책을 읽었을 때 아! 하고 철학에 대해 처음 의식했었는데 그 때와 비슷한 느낌을 받았습니다 속된 말로 '아니 이런 작품들을 아는 사람이 있다니? 그래 이거도 직이고 저거도 직였지' 같은 느낌이요 훌륭한 지적 유희가 되었습니다
17.07.13 16:55
(2045383)

117.111.***.***

암굴왕
아 젠체하며 쓰느라 이거를 잊었네요 같은 장르의 다른 창작물과 비교해 언급하는 부분에선 확고한 오타쿠적 철학이 느껴지기까지 하는게 정말 멋진 리뷰입니다 모름지기 오타쿠라면 철학이 있어야 한다고 생각하기 때문에 정말 리뷰 읽는 내내 즐거웠습니다 | 17.07.13 17:04 | | |
(2171167)

175.223.***.***

암굴왕
동감합니다! 신화와 철학은 하나의 세계관이지요. 헤겔이 말하길, "철학이란 시대의 자기인식이다". 만화라 할 지라도 거기엔 하나의 세계관이 있을 것이며, 그 만화를 읽는 독자 역시도 세계관을 가지고 있죠. 그 두 세계관의 충돌을 통해 새로운 세계관을 창조하고 경험하는 것이 독자의 큰 기쁨 중 하나가 아닐까 합니다! | 17.07.22 08:48 | | |
제 인생만화이기도한 이 작품에 이런 해석을 내줘서 감사합니다. 출처 밝힌 후 퍼가겠습니다.
18.01.17 00:01
(2171167)

114.70.***.***

루리웹-1613076332
감사합니다! 마음껏 퍼가셔도됩니다. | 18.03.21 18:22 | | |
(1344323)

125.190.***.***

요 근래 몇일동안 신강연 애니 정주행 후 뭉클했던 감정으로 이 글을 읽게 되었습니다. 어릴때 아무 생각없이 보던 애니가 이렇게 깊게 다가올거라고 생각하지 못했네요. 본인이 가진 철학적 사유와 자본주의에 대한 통찰력 깊은 글을 읽다보니, 저 또한 읽는내내 즐거웠네요. 장면하나하나 곱씹어 생각하면서 저도 식견이 더 넓어진 기분이 드는군요. 특히나 호문클루스를 자본주의에 대한 은유라고 표현 한 부분은 굉장히 공감되었습니다. 좋은 글 감사합니다.
18.03.15 13:13
(2171167)

114.70.***.***

브렛팍
제 글에 동의해주신다니 너무 기쁘네요! 워낙 깊이있는 작품이라 여러가지 해석방식이 나올 수 있는 것 같습니다! 댓글 감사합니다! | 18.03.21 18:23 | | |
(1946572)

153.156.***.***

다시봐도 대단한만화고, 다시봐도 대단한글입니다. 경의를 표합니다.
18.09.29 19:34


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