[정보] 마크로스 30주년 기념 HJ 게재 카와모리 쇼지 님 좌담회

[스펜터]

30주년 기념 특별 기획 마크로스 7 & 마크로스 플러스

카와모리 쇼지 × BANDAI SPIRITS 콜렉터즈 사업부 × BANDAI SPIRITS 하비 디비전 좌담회

　1994년 산성을 울린 두 개의 「마크로스」 시리즈, 『마크로스 7』과 『마크로스 플러스』는 TV 시리즈와 OVA라는 다른 미디어에서 동시 진행으로 기획이 진행된 드문 작품이다. 그 인기는 아직 쇠하지 않고, 양 작품 모두 30주년을 맞이한 올해, BANDAI SPIRITS로부터 수많은 상품이 출시될 예정으로 되어 있다. 과연 역사에 이름을 새긴 두 작품은, 어떤 프로세스로 기획이나 디자인이 진행된 것일까?

　현재 양 작품의 아이템을 적극적으로 전개하고 있는 BANDAI SPIRITS 콜렉터즈 사업부 및 BANDAI SPIRITS 취미 디비전 크리에이션부 입회하에, 중심 스탭으로서 관련된 카와모리 쇼지 씨에게, 기획시의 추억이나 디자인의 성립을 들었다.
(청취자 / 카와이 히로유키)

▲ 좌담회 참가 멤버. 카와모리 씨를 중심으로, 정면에서 우측은 하비 디비전의 카노 요시히로 씨와 나카오 하야시 씨. 왼쪽에는 컬렉터즈 사업부의 키무라 요시나리 씨와 이번 좌담회의 진행을 맡는 라이터의 카와이 히로유키씨. 게다가 사진에는 찍히지 않았지만, 콜렉터즈 사업부로부터 테라시마 루씨도 참가하고 있다

 

다른 방향성의 2 작품이 탄생한 배경이란?

 

── 『초시공 요새 마크로스』는 카와모리 씨도 20대 초반이라는 것으로 젊은 사람들의 에너지가 넘치는 작품이었습니다. 그리고 10년 후, 카와모리 씨도 크리에이터로서 원숙해 가는 가운데, 다시 「마크로스」를 어떻게 만들어내려고 했습니까?

 

카와모리　『초시공요새 마크로스』는 그야말로 제가 22세 정도일 때의 작품입니다. 매우 예민해서 「같은 일은 다시는 하지 않는다」고 생각했던 시대였습니다. 그렇지만, 「미디어가 바뀌면 「마크로스」도 합니다」라고 하는 스탠스로, 극장판의 『초시공요새 마크로스 사랑・기억하고 있습니까」나, 비디오 기재를 구사해 만드는 『초시공요새 마크로스』는 자신으로서는 받아들이고 있었습니다. 그런 일을 하고 있는 사이에 10년이 경과해, 어느 날, 학교의 후배이기도 한 반다이 비주얼 (현：반다이 남코 필름 워크스)의 타카나시 실 프로듀서가, 속삭이듯이 「10년이 지나면 시효…」 라고 말해요(웃음).

 

── 시효군요 (웃음).

 

카와모리　뭐 지금까지의 「마크로스」와, 「전혀 다른 아이디어가 떠오르는 것이라면… 」이라고 하는 전제네요. 거기서 「1주일 시간을 갖고 싶다」라고 연락해, 뭔가 아이디어가 생각나면, 맡기려고 했습니다. 「마크로스」로 하다 남긴 적이 없었던 것은 아닙니다. 『사랑・기억하고 있습니까』에서는 「노래로 전투를 멈춘다」라고 말하면서도, 최종적으로 「히카루가 보들저를 쏘고 해결한다」라고 하는 방법을 선택해 버렸다. 그것은 계속 후회하고 있었습니다.

「적을 쓰러뜨리고 끝」이 아닌 해결 방법이 없을까, 라고 생각하고 있을 때, 우선 떠오른 것이 「노래하고 싸우는 파일럿」. 이것이라면 절대로 히트한다는 확신이 있었습니다. 하지만 그 때문에 「마크로스」의 정책에서 벗어나 버린다고 생각했습니다. 많은 사람들에게 받아들일 수 있겠지만, 과연 그것은 「마크로스」로서 해야 할 일인가, 라고 생각해. 거기서 굳이 또 한번 비틀어 보려고.

 

── 거기서 타협되지 않았던 것이, 결과적으로 「마크로스7」에 이어졌군요.

 

카와모리　『초시공요새 마크로스』는, 「공전」을 노리고, 지금까지 없었던 것을 담은 생각은 있었습니다. 다만, 그래도 비슷한 작품도 나왔으므로, 이번에는 「절후」를 노리려고. 이제 절대로 아무도 흉내낼 수 없는・흉내고 싶지 않은 것을 만들려고 생각하고, 「노래하고 싸우는 것이 아니라, 노래하고 싸우지 않는 파일럿」을 떠올렸습니다.

다만, 참을성을 느끼면서도, 「이것은 절대로 일부의 팬으로부터는 미움을 받는다」라고 생각하고 있었습니다. 거기서 『마크로스7』과는 정반대의 작품을 할 수 없을까 생각해 생각한 것이, 리얼 노선의 『마크로스 플러스』군요. 싸우지 않는 파일럿을 그리는 만화 스타일의 『마크로스7』, 그 대극에 있는 서양화 스타일의 『마크로스 플러스』. 「2개 모두 할 수 있으면 좋겠다」라고 타카나시 군에게 전하면, 「조금 기다려 주세요」라고 했습니다만, 며칠 후에 「OK입니다」라고 하는 대답을 받아. 양쪽 다 넘어 버린 이상, 「이것은 하지 않으면 안 된다」고 각오를 다졌습니다.

 

──  「마크로스」라고 하는 세계관의 가능성에 대해서는, 생각하고 있던 부분은 있었을까요?

 

카와모리　맞습니다. 어떻게 하면 『초시공요새 마크로스』에서 바꿀 수 있을까, 막연하게 생각하고 있었습니다. 그야말로 종래의 「마크로스」 팬이나 메카 팬으로부터 얻어맞는 정도의 작품이 아니면, 바뀌었다고는 말할 수 없다고 생각하고 있었습니다. 아직 30대에 젊었으니까요 (웃음).

 

── 라고는 해도 당시의 「마크로스」 시리즈의 주요 팬층은, 메카 팬이군요.

 

카와모리　맞습니다. 그러니까 『마크로스 플러스』라고 하는 양극의 작품이 없으면, 성립하지 않았다고 생각합니다.

 

── 기획의 흐름으로서는 『마크로스 7』도 『마크로스 플러스』도 거의 동시에 진행되었을까요?

 

카와모리　맞습니다. 이제 완전히 병행으로 진행하고 있었기 때문에, 어느 쪽이 먼저 모르는 상태입니다만 (웃음). 『마크로스 7』에 대해서는, 어느 정도 기획을 정리해, 각본의 토미타 스케히로 씨에게 「노래하고 싸우지 않는 주인공」과 협의를 하면, 「그것은 즉 『내 노래를 들어!』라고 하는 것입니까?」 라고 해서 그 결정 젤리프로 갑시다! 그리고 (웃음). 기획의 텐션이, 곧바로 전해져 고마웠습니다.

한편, 바사라가 왜 노래하는지, 그 백그라운드를 스탭에게 설명하면, 아미노 씨로부터 「음, 주인공에 배경은 필요 없다」라고 싹뚝 거절당해서 (웃음). 그렇지만 「어린 시절에 산을 향해 노래한다」라고 하는 장면만, 어떻게든 넣어 주었습니다.

 

── 세세한 설정이 없는 것으로, 바사라의 신비한 분위기가 전해져 오는군요.

 

카와모리　그렇습니다. 결국, 생각하고 있던 설정은, 지금이 되어 생각하면 불필요한 요소였다고 생각합니다. 다만, 「산을 향해 노래한다」 씬은 마음에 들고 있으므로, 넣어 주셔서 좋았습니다.

 

── 그만큼 휘두른 작품인 만큼 당시의 평가는 어떠셨습니까?

 

카와모리　당시, SNS는 없었기 때문에, PC 통신, 니프티서브에서 「마크로스 7」의 포럼을 스탭이 체크하고 있었습니다. 「어째서 노래하고 있어, 바보 자식!」라고 계속 말해지고, 그런데, 바사라가 미사일을 쏜 것처럼 되어 버린 화수 (제28화 「사운드 신병기」)에서, 「왜 쐈어! 」로 바뀐 순간은 스탭 일동 「해냈어!」라고 생각했습니다(웃음).

 

── 그 때는, 시청자도 감린과 같은 기분이었지요(웃음).

 

카와모리　스탭 뿐만이 아니라, 보고 있는 시청자 여러분과도 함께 만들고 있는 감각이 될 수 있었던, 귀중한 체험이었습니다.

 

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모든 것을 바꾸기 위해 노력한 접근

 

── 한편, 『마크로스 플러스』는, 어떤 방향성으로 진행되었을까요?

 

카와모리　『마크로스 플러스』는, 재편집을 실시해 극장판으로서 상영하는 전제로 진행하고 있었으므로, 인물끼리의 인과 관계도 소꿉친구로 하는 등, 가능한 한 심플한 구조로 했습니다. 각본에는 실사 드라마를 쓰고 있던 노부모토 케이코 씨께서 참가해 주셔서, 감정을 그리는 방법이나 대사의 발상은 매우 자극이 되었습니다. 이야기의 축이 되는 샤론에 대해서는, 당초 바이오 테크놀로지로 생각하고 있었지만, 그러면 인간의 표현과 별로 차별화를 할 수 없다고 생각하고, 가상 아이돌, AI에 방향타를 재단했습니다.

 

── 확실히 너무 고성능인 바이오로이드라면 인간과의 차별화가 어려워지네요. 샤론의 본체가 사각 유닛인 점 등, 현재의 눈으로 봐도 절묘한 밸런스였다고 생각합니다.

 

카와모리　인간과 같은 외모의 바이오로이드의 경우, 「힘이 강하다」 「점프력이 대단하다」라고 하는 정도의 차별화밖에 할 수 없게 되니까요. 당시에는 바이오 테크놀로지가 최첨단이었지만, 작품에 도입하고 있으면 너무 시대성을 너무 반영했을지도 모릅니다.

 

── 지금 봐도 낡음이 느껴지게 하지 않는 것은, 샤론이 가상인 존재였기 때문이라고 느낍니다.

 

카와모리　샤론은 완전히 가상적인 존재로 하는 한편, 감정 표현을 AI가 독자적으로 획득해 버리면 만능이기 때문에, 뮌의 마음을 투영하고 있는 것이 천천히 알 수 있는 묘사로 했습니다. 여기서 「바이오 뉴로 칩 금지」를 내세운 것으로, 이후의 「마크로스」세계에서 규제를 할 수 있었던 것은 좋았습니다. 그렇다고 하지 않으면, 현실에 점점 추월되어 버리기 때문에.

 

── 당시의 추억으로는, 어떤 것이 인상에 남아 있습니까?

 

카와모리　『마크로스 플러스』에서 추억 깊은 것은, 여러 가지 장소에 취재를 간 것입니다. 에드워즈 공군 기지나 드라이덴 플라이트 리서치 센터 (현：암스트롱 비행 연구 센터)에도 갔습니다. 드라이든에서는 당시 기밀이었던 F-18에 벡터 노즐을 붙인 프로토타입을 보여달라고. 시연으로 모의전을 하고 있는 영상을 보여 주었습니다만, 매우 참고가 되었습니다.

또, 극중의 풍차가 늘어선 풍경은, 40년전에 로스앤젤레스 교외에서 본 풍력 발전 그 자체군요. 차로 이동하고 있었지만, 바라보는 한 전부 풍차. 풍차가 계속되고 있다는 장절한 광경에 영향을 받고, 이것은 실제로 사용하고 싶었습니다.

그 외에는 에어컨 버트 USA로, 실제로 NATO의 연습기에 태워줘서, 모의 공중전을 체험할 수 있었던 것은 좋았습니다. 교관인 파일럿이 동승하지만, 교관이 움직이는 것은 페달 뿐. 조종간의 조작은 전부 이쪽으로 해 주셨습니다. 2기로 연습을 하지만, 뒤를 맞추는 모의전을 실시합니다. 이 체험은 극중에서 그대로 사용하고 있네요.

 

── 메카 면에 대해서는 『마크로스7』 『마크로스 플러스』의 두 작품 모두 『초시공요새 마크로스』의 VF-1 발키리로부터 디자인을 일변했습니다. 특히 YF-19는 현재에도 팬들의 지지를 많이 받고 있는 기체입니다.

 

카와모리　YF-19의 컨셉적으로는 파이터 형태의 선명함과 배틀로이드 형태의 힘을 강조하는 실루엣을 의식했습니다. 그 뿌리를 찾아가면 어드밴스드 발키리가 될 것입니다. 그 단계에서 다양한 타입을 검토하고, 그 후 『천공의 에스카플로네』의 전신 기획이 되는 『공중기행전기』로 YF-19의 베이스가 되는 기체를 디자인했습니다. 다만, 최종적으로 YF-19는 완전히 별개의 기체가 되었습니다.

 

── VF-1부터, 지금까지의 변형 방식이 바뀐 것은 놀라움이었습니다.

 

카와모리　극력 변형 기구에서 갈라져 바뀌는 것을 목표로 하고 있었습니다. 스타일링만을 바꾸는 버전 변경이라면 시간은 걸리지 않지만, 그러면 보람이 없으니까요. 모처럼의 신작이니까, VF-1로 신경이 쓰여 있던 부분을 해소하려고 생각했습니다. 우선 VF-1은 배틀로이드로 변형하면 콕피트가 전면이 되므로 방탄성이 약하네요. 그래서 콕피트를 가능한 한 뒤로 이동시키려고 했습니다. 기수를 가슴으로 이동시킨 것도 VF-1과의 차이를 내기 때문입니다.

또, 배틀로이드시의 주익의 장소에 대해서도, 등이 아니라 허리로 했습니다. 이것은 액션이 전제의 기체였기 때문에, 어깨의 가동성도 향상시킨다는 점을 고려했습니다. 93년의 여름의 단계에는 스케치도 대체로 굳어져 왔지만, 배틀로이드 형태가 아무래도 마음에 들지 않아서. 결국 전부 처음부터 다시 만들었습니다.

 

── 러프의 날짜를 쫓으면, YF-21 쪽이 빠르게 디자인이 완성되고 있네요. 93년의 8월 정도에는 이미 결정고에 가까운 준비고가 되어 있습니다.

 

카와모리　모티브가 제대로 하고 있는 것, 그리고 라이벌기이기 때문이지요. 주역기는 히어로성을 어디까지 갖게 할지의 밸런스가 어렵습니다. 라이벌은 거기까지 히어로성을 의식하지 않아도 괜찮습니다. YF-19는 좀처럼 주인공기의 정체성이 태어나지 않았습니다. 준비고를 보면, 전투기보다는 스포츠기로, 배틀로이드 형태도 가냘펐어요.

 

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같은 기초를 가지면서도 표현 방법으로 어레인지를 바꾸는 것

 

── YF-21은 초기부터 컨셉이 흔들리지 않는 느낌이 듭니다.

 

카와모리　YF-23이라고 하는, 자신이 좋아하는 기체를 베이스로 하고 있기 때문이지요. 병행해서 YF-21을 진행시키는 것이지만, 이것도 실제의 시제기 경쟁으로부터, 최근에는 가장 좋아하는 기체인 YF-23을 베이스로 했습니다. 불행히도 F-22가 선정되어 버렸지만, 아무튼 시제기 경쟁은 대체로 멋진 편이 집니다(웃음).

YF-21에서 고려한 것은 YF-19와의 차별화입니다. 팔을 접는 방법, 다리를 사용하는 방법, 모든 것을 바꾸는 것을 고려했습니다. 특히 언제나 다리를 엔진에 사용하고 있었으므로, 「등에 엔진을 짊어지게 되면 어떻게 될까?」라고 여러 가지 생각해 만든 느낌이군요.Y

 

── YF-19의 디자인은 그대로 파이어 발키리로 채용됩니다.

 

카와모리　완성하기 전부터 「TV 애니메이션으로 그리기 쉽게 한다」를 위한 어레인지는 의식하고 있었습니다. 원래 처음에는 VF-11 베이스였기 때문에, 파이어 발키리와는 완전히 다른 기체였습니다. 지금 되돌아 보면 VF-11 기반 디자인도 좋네요. 바사라가 초기에 타고 있던 연습기라는 설정으로 상품화해 줄 수 있을까? (웃음).

 

── 확실히 그런 배경이 있으면 개발 계보를 느낄 수 있네요. 하지만 이것도 러프 시점에서 꽤 뿌리내린 곳에서 서서히 밸런스를 잡은 느낌이 드네요. VF-11 베이스의 러프고에서는 기타를 가지고 있거나, 스피커를 짊어지고 있거나, 디자인적으로도 꽤 휘두르고 있네요.

 

카와모리　맞습니다. 한 층 더 뿌리 내린 곳에서는, 초기는 합체판도 생각하고 있었기 때문에. 하지만 무라카미 카츠시 선생님에게 프레젠테이션에 갔을 때 「음, 마크로스에 합체는 필요없네」의 한 마디로 각하되어 버려서 (웃음).

 

── 주역기를 VF-11 베이스에서 YF-19 베이스로 전환한 것은 어떤 이유가 있었을까요?

 

카와모리　YF-19의 디자인이 완성에 다가가는 가운데, 「모처럼이기 때문에 『마크로스 7』에서 사용하자」라는 의식은 있었다고 생각합니다. 동시 진행의 작품이 있어, 같은 기체를 베이스로 하면서, 각각 어레인지의 진폭이 다른 케이스는 좀처럼 실현할 수 없으니까요.

 

── 하나의 기체를 기반으로 다른 표현 방법에 도전한 좋은 예라는 인상이 있습니다.

 

카와모리　그야말로 정답은 하나가 아니니까요. 지금처럼 인터넷이 주변의 시대와 달리, 옛날에는 비행기의 자료에서도 배의 자료에서도, 어쨌든 번화가에 가서, 옛 책방을 둘러보고, 수백 권의 책을 끌어내고, 사진을 찾아, 도면을 찾아 조사하고 있었습니다. 그리고, 어른이 되어 도면은 전부 추측도, 사진도 일부는 다른 것이라고 하는 사실을 아는 것입니다(웃음).

그런 시대에 살고 있었기 때문에, 공개되고 있는 기체와는 다른 기체가 있거나, 사양 차이가 있거나 하는 것은 당연하다는 감각입니다. 그런 것을 생각하고 있기 때문에, 애니메이션이 정사라고 파악되지 않고, 입체물, 모형, 설정은 보다 자유롭고 좋다고 생각합니다.

 

── 정말로 그것은 중요하다고 생각하네요. 너무 잡히는 사람이 많기 때문에.

 

카와모리　이것은 어느 쪽의 생각이 좋은지 나쁜지가 아니라, 재현보다 표현을 보고 싶다는 것이 자신의 자세이기 때문입니다. 새로운 표현이 있으면, 재현보다 「표현을 보여 주었으면 한다」라고 생각하는 타입이군요. 현재는 표현할 수 있는 영역이 정말로 넓어졌으므로, 자신적으로는 좋은 시대가 되었다고 느낍니다.

 

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입체물도 하나의 작품으로 표현 방법을 어레인지한다

 

── 『마크로스 7』 『마크로스 플러스』가 30주년이라는 것으로, 작년부터 올해에 걸쳐 많은 아이템이 출시되고 있습니다.

 

카와모리　20대 무렵에는, 「3년이 지나면 모두 멸망한다」라고 생각하고 있었으니까요 (웃음). 설마 「30년도 살아간다」라고는 생각하지 않았습니다. 이렇게 새로운 상품을 보면, 당시는 실현할 수 없었던 프로포션의 재현도 그렇고, 제작자 측의 어레인지도 매우 효과적이라고 느낍니다.

 

── 입체물에 있어서, 감수시에는 어떤 것을 고려하고 있습니까?

 

카와모리　첫째, 실제로 극중에서 그려진 파이터와 배틀로이드의 프로포션은 상당히 다릅니다. 아무튼 YF-21은 형상기억 소재를 사용하고 있기 때문에, 원래 바뀌는데요. 기본적으로 두 기체 모두, 배틀로이드는 마초스럽게, 파이터는 슬림이라고 하는 방향성으로, 전체의 실루엣이나 탄력성에 신경을 썼습니다. 또 포징의 자유도도 중요하기 때문에, 광범위한 가동성을 실현할 수 있었던 것은 좋았다고 생각합니다.

 

── DX 초합금에서는 YF-19와 YF-21이 드디어 나란히 서 있었습니다.

 

카와모리　허리 높이에서 상반신이 밴과 볼륨이 있는 YF-21과 하반신에 볼륨이 있는 YF-19의 차이가 매우 명확하게 나오고 있네요. 의도한 해석이 이렇게 30년이 지나 입체물로 피드백되는 것은 감동합니다. 손으로 그린 시대의 작품이기 때문에 정답은 각각입니다. 그래서 힘들지만 제작자의 접근이 느껴져 재미있는 포인트가 되고 있습니다.

 

키무라　YF-21에 관해서는, 파이터시의 라인… 특히 콕피트로부터 배틀로이드시에 머리가 되는 파츠에 걸친 흐름은, 꽤 카와모리 씨와 교환을 했습니다.

 

카와모리　기본으로 하고 있는 YF-23은, 각도가 바뀌면 완전히 다른 형상으로 보입니다. 스텔스 형상을 도입한 곡면은 인간의 감각으로는 이해하기 어렵습니다. YF-21도 형태야 다르지만, 그것과 같은 일이 일어난 것이 재미있네요.

 

── DX 초합금 독자적인 디테일이 절묘한 어레인지라고 느끼네요.

 

키무라　기체가 큰 만큼, 디테일의 공간이 비어 버리지 않도록, 세밀하게 세밀하게, 추가했습니다. 설정의 실루엣이 명확한 만큼, 뒷면이나 틈새 등 “틈”인 부분을 메운다고 하는 의식이었습니다. 그야말로 카와모리 씨가 말씀하신 표현이라는 의식으로 임한 곳입니다. 엄밀히 말하면 변형 방법도 설정과는 다릅니다. 거기는 DX 초합금 특유의 표현이라는 접근이군요.

 

── 오리지널의 마킹도 인상적입니다만, 매우 시제기인 것 같은 어프로치라고 느끼네요.

 

키무라　거기는 텐진 히데키 씨에게 상담을 하고. 시제기이기 때문에 「메이커 명도 제대로 넣자」라는 방향성으로 진행했습니다. 전체적으로는 항공기의 규칙에 준거한 마킹에 플러스 α를 더한 밸런스를 의식하고 있습니다.

 

── 콜렉터즈 사업부의 아이템은, DX 초합금 이외에도 버라이어티가 풍부한 아이템이 출시되네요.

 

테라시마　HI-METAL R 시리즈에서는 아직 파이어 발키리는 라인업되어 있지 않았기 때문에 완전 신규 조형으로 재현했습니다. 하비 디비전 씨의 파이어 발키리의 프라모델과 같은 타이밍에 개발하고 있었기도 하고, 프라모델은 애니메이션의 프로포션을 중시되고 있는 한편, HI-METAL R은 변형 아이템으로서의 최적해의 프로포션을 밀어넣고 있습니다. 파이어 발키리에 관해서는, 한 번 VF HI-METAL에서도 출시하고 있습니다만, 보다 세련된 프로포션으로 완성되고 있는 것은 아닐까 생각합니다.

 

카와모리　변형 아이템도 진화해 「정말 변형하는 거야?」라는 프로포션이 되고 있네요. 정말 약간의 조합으로 자연스러운 프로포션으로 완성된다고 느낍니다.

 

테라시마　한편, TINY SESSION은, 「마크로스」 시리즈의 아이템을 내려다봤을 때, 아무래도 메카가 중심이 되어 버린다고 하는 측면이 있었습니다. 하지만 노래와 캐릭터도 「마크로스」로서 큰 매력입니다. 이것을 아이템으로 표현할 수 없을까 생각했을 때, 데포르메 캐릭터와의 세트로 상품화한다는 컨셉에 도착했습니다.

발키리도 데포르메되고 있지만, 간편하게 3단 변형을 즐길 수 있다. 또한 귀여운 캐릭터가 부속된다고 하는 것으로, 매우 평가를 받고 있습니다. 카와모리 씨가 놀면서 감수하고 있었기 때문에, 「이것은 할 수 있다!」라고 하는 보람을 느꼈습니다.

 

카와모리　역시 캐릭터가 함께 오는 것은 고맙습니다. 메카 뿐만이 아니라는 것으로, 작품의 세계관을 표현할 수 있는 것은 훌륭하네요.

 

테라시마　엔트리 유저 뿐만이 아니라, 「마크로스」에서는 「캐릭터를 좋아합니다」라고 하는 분도, 메카에 접하는 계기가 되어 주실 수 있으면 기쁘네요. 카와모리 씨가 작품 만들기나 상품 만들기 때에 말씀하신 「같은 것도 전혀 다른 것을 낳을 수 있다」라고 하는 것을 실현할 수 있었던 아이템이 아닐까요.

특히 파이어 발키리는 원래 얼굴이 있는 기체라는 것으로 데포르메와의 친화성도 매우 높게 완성되고 있다고 생각합니다. 반대로 밀리터리틱한 YF-19와 비교해 주시는 것도 재미있다고 생각합니다.

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▲ 카와모리 씨를 앞두고 『마크로스 플러스』 『마크로스 7』 관련 아이템으로서 DX 초합금, HI-METAL R, TINY SESSION, 하이 그레이드(HG)가 나열

 

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하나의 생각에 포착되지 않고 매체에 따라 변화하는 것

 

── 프라모델은 「마크로스」 시리즈 40주년에 맞추어 새롭게 HG 시리즈가 시동되었습니다. 그 중에서도 「교체 3단 변형 (쇼트 컷 체인지)」를 채용한 것은 큰 포인트였다고 느낍니다.

 

카노　「마크로스」 시리즈의 프라모델을 생각했을 때, 역시 완전 변형이라고 하는 것은 큰 과제였습니다. 다만, 같은 BANDAI SPIRITS의 브랜드로서 파악하면, 컬렉터즈 사업부 씨의 제품으로서, 반석인 완전 변형이 릴리스 되고 있습니다. 그래서 「프라모델은 완전 변형에서 벗어난다는 접근은 가능할까?」라는 것을 검토했습니다. 특히 『마크로스 F』에서는 변형 프라모델의 평가가 높았기 때문에 변형에 요구가 있는 것도 이해하고 있었습니다.

다만, 개인으로서는 「마크로스」 가변 아이템의 하나의 마스터피스로서, 타카토쿠토이스의 아이템이 있어, 변형 모델은 「그 아이템의 정상 진화이어야 한다」라고 하는 것이 개인적으로는 쇄도되고 있었습니다. 그 연장선상으로서 프라모델에서 같은 것을 재현하는 것은 상당히 힘들다고 생각해, 교체 변형에 뿌리내리기로 결정했습니다.

 

── 타카토쿠판의 「놀이 용이성」이라고 하는 관점에서 보면, 교체 변형에 통하는 것이 있습니다.

 

카노　다만, 교체 변형으로 상품화하는 것을 관계자에게 납득시키는 장애물은 매우 높았습니다. 풍향이 바뀐 것은 2022년의 하비 쇼로, SNS상에서 상당한 평판이 된 것입니다. 실제로 발매 후에는 YF-19가 히트 해, 급거 YF-21의 개발이 스타트했습니다.

 

나타오　프라모델의 설계 담당의 시점에서 말하면, 카노로부터 「배틀로이드와 파이터, 각각의 멋을 바꿔서 전부로 한다」라고 하는 것을 듣고, 「애니메이션으로 움직이는 모습에 어디까지 접근할 수 있을까」라는 점이 가장 중요한 포인트입니다. 작화 특유의 묘미나 비틀리는 움직임을 프라모델이라는 매체이기 때문에 가능한 접근을 목표로 했습니다.

 

── 라인업에 대해서도, 최초로 YF-19라고 하는 것은 의외였습니다.

 

카노　처음에는 VF-1과 YF-19 중 어느 쪽을 진행할 것인가를 검토하고 있었지만, 「장래적으로 라이벌이 있는 편이, 확장이 나올지도 모른다」라고 하는 것으로 YF-19로부터 진행했습니다. 다음에 YF-29가 된 이유로 해서는, 「마크로스」 시리즈는 40년 이상의 역사가 있는 작품이라고 하는 것도 있어, 신구의 기체를 교대로 출시하는 것으로, 「팬층이 넓어지는 것은 아닐까?」라고 하는 목적이었습니다.

 

카와모리　프라모델도 한 때는 완전변형으로 임하면서, 굳이 거기를 버리고 교체 변형을 도입한 판단은 훌륭했다고 생각합니다. 프라모델인 이상, 「몇 기라도 조립하고 싶어진다」라고 하는 요소는, 중요한 인자이니까요. 그것에 의해 DX 초합금과의 구분도 할 수 있고. 또, 여기까지 가동성을 올리는 것이 가능하다면, 자신이 다음에 임하는 기체에도, 「여기까지 할 수 있을 것이다」라고 생각하는 기회도 되었습니다.

 

── 옛날의 디자인을 현대에 피드백하는 것으로, 새로운 디자인에서도 고려하는 것이 변화하고 있군요.

 

카와모리　「마크로스」라고 하는 세계의 흐름의 하나이지만, 거기에 시대성이나 캐릭터성을 포함해, 새로운 일을 하지 않으면 시스템으로서 점점 쇠퇴해져 버리는군요. 현실은 드론 투성이로 힘든 일이 되어 버리고 있으므로, 유인 전투기 디자인적으로는 힘든 시대입니다.

 

── 『마크로스 7』 『마크로스 플러스』의 두 작품의 아이템에 대해서, 카와모리 씨로서는 입체물 전개에 대한 리퀘스트는 있습니까?

카와모리　우선 『마크로스 7』은 아직 입체화되어 있지 않은 기체도 많기 때문에, 꼭 실현해 주었으면 좋겠네요. TINY SESSION은 주변 아이템이 활기차면 더 재미있을 것입니다. 그야말로 아크릴 스탠드라도 상관 없기 때문에, 함께 늘어놓을 수 있는 샤론도 있으면 즐겁지 않습니까? 그리고는 메카 뿐만이 아니라, 조금 「마크로스」의 세계를 재현할 수 있는 아이템이 늘어나면 좋겠네요.

 

── 30주년을 맞이하는 두 작품에 대해 팬에게 메시지를 부탁드립니다.

카와모리　그야말로 한때는 「3년이 지나면 모든 것이 멸망한다」라는 시대부터, 10년이 지나 시효를 받아들이고, 30주년이니까요. 당시 이 두 작품을 만들어 두고 정말 좋았다고 생각합니다. 여기에서 「마크로스」가 시리즈가 되어 『마크로스 제로』 『마크로스 F』 『마크로스Δ』로 이어져 진짜 역사가 만들어지고 있다는 감각이 되었습니다. 시리즈 그 자체는 40주년을 넘었습니다만, 45주년, 50주년과 시공의 저편까지 계속되는 시리즈가 되었으면 좋겠네요.

 

── 오늘은 감사합니다.

 

출처 : https://hjweb.jp/article/1456828/

[루리웹-2354243445]

[루리웹-2354243445]

[루리웹-2354243445]

[피아노팔아줘]

현재는 3D로만 전투 연출 하고있는 이타노 이치로가 인생 마지막 이타노 서커스 라고 생각하면서 전력을 다해서 그렸다는 전투씬.

[오로봇트랜스폼]

40대 아재들 환장하겄네요.

[유포리움]

작년에 봤을때 하셨던말 생각나네여
30년전에 기계가수가 인기를 끄는 애니를 만들었을때 모두가 비웃었다
하지만 지금을 어떻죠?

[EST_]

부천 GV에 계셨었군요^^

[MaximilianJenius]

DX파이어 발키리와 하이메탈 YF-19도 꼭 발매되길.. 그리고 제발 하이메탈 사운드포스 전기 출시좀 선생님..!!

[UndeadOz]

vf 25도 hg나 하이메탈로 좀 나왔으면 좋겠어요

[Latuni]

>>> 카와모리　맞습니다. 한 층 더 뿌리 내린 곳에서는, 초기는 합체판도 생각하고 있었기 때문에. 하지만 무라카미 카츠시 선생님에게 프레젠테이션에 갔을 때 「음, 마크로스에 합체는 필요없네」의 한 마디로 각하되어 버려서 (웃음).

뭐요~! 아니 감독님! 3단 합체 발키리라뇨!! 그건 그냥 로망인데요. 부디 차기작에서 적극적으로 채용해주세요!!

[나도건프라]

어 그거 zz제ㅌ 읍읍

[메모리아노이즈]

눈썹에서 느껴지는 정열

[rudin]

수상하게 눈썹이 짙은 아저씨

[Long Caster]

마크로스 차기작에선 과연 어떤 디자인의 발키리를 보여주실지 궁금하네요.

VF-31 이후로 이 이상의 디자인은 내놓기 힘들것 같다고 하셨는데...

[ハミングバ-ド]

저는 듀란달 발키리에 삼각날개+ W.W.A 컬러로 VF-29로 나왔으면 합니다.

DX초합금으로 발매해주세요.

[도루에뭉]

하이메탈로 마크로스7 먼저 출시한거 보니 yf19,21도 조만간 나오겠군요 개인적으로 이 사이즈 크기가 가장 마음에 듭니다

[위탁의제왕]

지금 다시 봐도 yf-19는 파이터나 배틀로이드의 완성도가 아직까진 탑인듯.
다만 거워크는 좀 어정쩡하다는 느낌.