[H/W] 12nm 공정에도 불구하고 튜링이 Radeon RX 5700보다 전력 효율이 높음

[슈렐린]

AMD는 E3에서 새로운 RDNA 아키텍처를 기반으로 하는 GeForce RTX GPU 보다 향상된 성능을 약속하는 Navi GPU를 발표했으며, 

새로운 아키텍처와 TSMC의 7nm 프로세스 덕분에 전력 소모량이 크게 향상되었습니다. 

하지만 행사 직후 NVIDIA는 회사의 우수한 설계 덕분에 12nm 기반 튜링 GPU가 여전히 전력 효율이 높은 GPU라고 주장했습니다.

https://quasarzone.co.kr/bbs/board.php?bo_table=qn_hardware&wr_id=278568

출처 : https://quasarzone.co.kr/bbs/board.php?bo_table=qn_hardware&wr_id=278568

[Visible Man]

CPU가 인텔을 앞지른다면 GPU도 힘내주면 좋겠네요.

[에릭카트먼]

글카부분은 기대하는사람이 없었으니 뭐..
그래도 계속비비다보면 하나 뽑아내긴하겟지

[감자캄자]

이번에 평보고 괜찮으면 라이젠 바꿀때 같이 바꿀까 고민중

[무우배추]

향상된 성능을 약속한다고 하면 무슨 2080ti랑 비비는줄 알겠네요;;

[IlIlIlIllllll]

죽기전에 AMD 시스템으로 바꾸는날이 올까?...

[뎀나]

게임은 지뽀수

[만사귀]

인텔이 똥싸서 추월 할수 있던건데 엔당은 연구에 똥을 싸는건아니라

[알면용취^^]

일단 암드 gpu 전력소모량이 공정 감안하면 상당히 저질이라는 건 인정한 상태에서 약간 옹호를 하자면...

https://www.anandtech.com/show/13762/nvidia-geforce-rtx-2060-founders-edition-6gb-review/14

Amd와 nvidia의 tdp 기준이 다르기 때문에 1:1 비교가 어렵습니다.

예를 들어 사진 상의 rx580은 tdp가 185이고, 2070은 tdp가 170인데 전력소모는 2070이 더 높고, tdp 160인 2060과 비슷하죠

링크 상의 다른 벤치에서도 유사하다는 걸 볼 수 있습니다.

그런만큼 rx5700의 실제 전력소모는 2060과 비슷하거나 낮긴 할 거라고 추정합니다.

...씁 근데 말하면서도 슬프네요 ㅠㅠ 12나노랑 7나노가 전성비가 비슷해 ㅠㅠㅠㅠ

[알면용취^^]

보충을 위한 다른 벤치 사진 추가1

[루리웹-5336775856]

AMD 코리아 관계자님 여기서 이러시면 안됩니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[알면용취^^]

보충2

여기선 rx580이 상당히 높지만 그래도 tdp로 추정되는 값 대비론 차이가 적은 편입죠 ㅠ

아 ㅠㅠㅠㅠ

[웹떠돌이]

7나노가 전성비가 늘어나긴 하는데 전력 소모량이 획기적으로 주는게 아니라 그만큼 유니트를 더 넣을 수 있는거라 엔비디아 튜링과 비슷한 전성비에 성능이 더 나올 수 있는거겠죠. 나비부터는 전체적인 설계가 콘솔 커스텀칩과 비슷해져서 최소 프레임 유지율은 좋을 듯.

[알면용취^^]

눈물의 옹호를 시전합니다.

...ㅠㅠㅠㅠㅠ

[Kerty]

전성비라는게 단순히 전기를 더쓰냐는게 아니라 성능대비 전기를 더쓰는건지 측정하는거기떄문에 7나노 박고 12나노한테 진거면 그냥 진거예요.

[무한의체력]

애쓴다... 애초에 GPU성능차이가 크게 나는 수준에서 시스템 전체소모전력비교? 암등이들 여전하네 정말 ㅋㅋㅋ

[알면용취^^]

성능이 아니라 tdp비교이옵니다. ㅎ 성능은 580 대비 2060이 크게 앞서죠~

성능으로 보면... 5700은 2060과 비교는 되던데 슬라이드만큼이라도 나오면 좋을텐데 나오기 전엔 모르겠죠. 쩝

[무한의체력]

성능이 높은 GPU에서 더 높은 프레임레이트를 뽑을수록 CPU, 메모리 등 타 부품들에 걸리는 부하도 더 커집니다. 시스템 전체소모전력으로 물타기하면서 전성비 실드치는건 예나 지금이나 암등이들 종특.

[알면용취^^]

아하, 그 점이 걸리셨군요. 그럼 동급이라 할 수 있는 1060으로 다시 찾아보겠습니다. 조금만 기다려주세요~

[무한의체력]

찾아올거도 없이 위 크라이시스3 그래프에서 1060 하고 580 시스템 전체 소모전력 100W 차이나는거 안보이는지?

[무한의체력]

실제 성능상으로는 2060 하고 VEGA 64 정도가 비슷한 성능이라고 봐야하고, 위에 퍼마크 벤치마크나 게임 벤치마크 기준으로는 120W~140W 정도가 차이나는데, 뭐가 표기 TDP만큼 차이가 안난다는 얘긴지.

[알면용취^^]

그래픽카드 자체 전력을 봐야지 시스템 전력을 보면 안된다는 말씀 아니었나요?

그래서 순수 gpu 전력소모 자료를 찾아보는데 확실히, 말씀대로 상당히 안정적이네요. rx580은 죄다 부스트 높인 것밖에 없고 레퍼런스 모델이 없어서 베가쪽으로 보고 있는데...

nvidia의 tdp 대비 실 전력소모에 대한 제 지식은 상당히 낡은 것 같습니다. 어지간해선 tdp 선을 벗어나지 않는군요!

좋은 지적 감사드립니다~!

[류오동]

GPU 단독 벤치가 무의미한 이유가 하나 있는데 같은 계열끼리 비교한다면 모를까

다른 아키텍처/드라이버 구조를 가진 애들끼리 비교하면 CPU 로드율 차로 인한 CPU의 전력소모량 차이가 전혀 반영되지 않습니다.

특히나 요즘은 옛날과 달리 CPU의 코어가 대폭 늘어나면서 몇년 전에 비해 CPU의 절대적인 전력소모량도 꽤 늘었음.

[루리웹-0187376678]

ZEN2로 돈 많이 벌어서 그래픽에도 투자하기를...

[루리웹-983808695]

황회장 하는 꼬라지가 괘씸해서 나비가 잘 나와야하는데 현실은 시궁창

[출혈보정]

엔당은 인텔보다는 미래 계획이 있으니 라이젠급 혁신이 나와도 앞날이 꼭 밝지는 않음
인텔도 보안이슈에 생산 문제에 미래 계획도 개판이라 역전됐지 그냥 평타만 쳐줬어도 젠2는 이번에도 가성비로 승부해야 했을걸

[O2H2]

에효 amd가 돈을 더 벌어서 그래픽 부서 개발팀 확장했으면 좋겠네요
다만 라이젠의 Infinity Fabric 노하우가 gpu부서에 전해졌다고 하니, 빅칩 개발은 연산용만 하고, 게임용은 MCM방식을 구상중일지도 모르겠습니다
당장 NVIDIA의 테슬라GPU를 IO칩으로 관리하는 것과 AMD의 IO칩으로 칩렛 연결시킨 거 보면,
저비용 고성능 게임 그래픽카드는 MCM이 대세가 되지 않을까 싶습니다
문제는 이걸 게임에 최적화하는 툴을 잘 내줘야 하는데...., nvidia보다 작은 amd가 얼마나 해낼지 궁금하네요

[무임승차대상]

MCM 방식은 엔비디아도 고려하고 있긴 합니다

[O2H2]

네 그래서 둘 중에 누가 먼저 낼지 내심 궁금합니다ㅎㅎ

[무임승차대상]

성공한다면 엔비디아가 기업용으로 먼저 내놓지 않을까 합니다. 연구중이라고 본게 한참된거 같거든요.
CPU처럼 코어사이즈만 극단적으로 줄이긴 어려울거 같고, 오히려 보다 빅칩화 하는 방향으로 갈거 같네요

[Seraph[천사장]]

라데온 5850 5870 시절에는 경쟁사의 gtx 280이나 285에 비해 전성비도 전혀 뒤쳐지지 않았어요.오히려 앞섰으면 앞섰지

[Seraph[천사장]]

ATI시절 빼고 보면 AMD 그래픽은 4천~7천번 시리즈때까지가 그나마 엔디비아한테 비비던 시기에요 물론 AMD가 점유율을 앞서지는 못했지만...그리고 저는 전성비 이야기한건데 갑자기 주제에서 벗어나시네요

[Seraph[천사장]]

저는 다 써보고 이야기 하는겁니다 전성비 이야기하자면 특히 라데온 5850은 비교군인 gtx285 대비 전성비는 압승이었습니다.

[Seraph[천사장]]

그리고 라데온 7800~7900 시리즈도 경쟁사대비 좋은 가성비와 나쁘지 않은 전성비로 지금보다는 시장점유율이 훨씬 높았습니다. 그이후로는 라데온이 계속되는 아키텍쳐 재탕으로 성능발전 뒤쳐지면서 점유율도 떨어지면서 지금 바닥치는 중이고요

[1q2w3e4r!]

AMD는 CPU든 그래픽이든 전력 사용이 좋은 적이 없었다
-> HD 5850/5870은 전성비 좋았는데요?
AMD는 시장에서 참패했다
-> ????

[1q2w3e4r!]

점유율 실패고 나발이고 자시고 간에 전성비 좋았던 적이 역대 한 번이라도 없었냐에 대한 답은 그게 아니란거죠.

[무한의체력]

항상은 아님. 페르미 시절은 엔비디아 전성비 폭망하던 시절이고, 케플러때부터 조금씩 나아지기 시작

[무한의체력]

근데 HD4000~7000 시절 나름 AMD GPU 성능이 그럭저럭 잘나오고 전성비가 좋았던 이유중 하나는, 엔비디아가 페르미시절부터 GPGPU나 컴퓨트 쉐이더에 적합한 GPU아키텍쳐로 전환해 나갈때, AMD는 여전히 구식 쉐이더처리에만 효율적이던 VLIW 아키텍쳐 뼛속까지 우려먹으면서 아키텍쳐 전환이 늦었거든.

[김장해버린다]

황회장이 인텔처럼 똥은 안싸죠
그냥 만들어놓고 최상위 발매안하고 숨겨놨다가 발매하면서 가격을 차츰 올리는 장사치일뿐
전성비부분은 10세대 때 외계인 납치 전성비를 이뤄버려서 노트북에 그냥 데탑용 칩셋 그대로 들어가는거 보면...(클럭다운은 하지만)
그래픽은 따라가려면 한참이죠

[BooB]

NV30 시절 개조트망 해서 벤치 점수 주작질 하다가 딱걸려서 욕 먹은적 있고
페르미 시절 TSMC 가 40나노 죽쑤면서 4800~5800 한테 쳐발리다가 케플러로 기사회생 한적 있슴.

[루리티모]

RTX 기능에 흥미가 1도 없기 때문에 AMD거 나오는거 보고 고민할 생각

[출혈보정]

제대로 사용도 못하는 기능 넣고 가격 올려서 그렇지 활용만 할 수 있다면 기술 자체는 놀랍긴 함

[루리티모]

내.. 킹치만 일반 유저들이 사용하려면
지금 2080Ti Rtx 성능이 60 가격대 정도에는 나와야 할거 같아요

[벌레박멸킬러]

엔비댜는 개발지원도 좋고 브가에선 한동안 독점지위를 유지할 듯. 그래픽스랩 인공지능랩 컨커런트랩 전부 엔비댜만 쓰고 있음. 굳이 불편 감수하면서 성능,전성비 낮은 암드브가 쓸 필요가 없음.

[벌레박멸킬러]

지금이야 좀 버벅여도 미래 그래픽스는 무조건 레이트레이싱으로 귀결됨. 레이트레이싱이 품질만 좋은게 아니라 실제 광학원리와 비슷하기 때문에 개발, 디자인에 있어서도 훨신 직관적이고 쓰기편함. 품질은 셰이더기반으로도 잘만 하면 흉내내는데 굉장히 실력좋은 디자이너 필요. 미래 그래픽스 하드웨어는 레이트레이싱, 인공지능 모듈이 대부분을 차지하고 범용 셰이더 모듈은 갈수록 비율이 적어질 것임. 그런 와중에 일찌감치 옵틱스에 돈 때려박아 연구한 엔비댜가 대단한거임. 그 때 당시 돈 한푼도 안됬는데도 불구하고.

[무임승차대상]

레이트레이싱은 셰이더코어로도 가능은 합니다. 성능이 겁나 까여서 그렇지.
엔비디아는 이를 전용연산장치로 성능을 끌어올리는건데

과거 버텍스/픽셀 셰이더가 따로있다가 통합 셰이더로 바뀐만큼. 언젠간 이것도 통합될지 모르는 일이고.

광선의 갯수에 따라 늘어나는 부하량과 불필요한 연산량을 줄이는 작업은 여전히 필요할거라 봅니다.

[벌레박멸킬러]

사실 RT코어는 레이트레이싱 하드웨어라기보다는 교차연산 전용 하드웨어라고 보는게 정확합니다.
범용셰이더만으로도 레이트레이싱은 가능합니다 실제로 iray같은게 있죠.
그런데 교차연산은 병렬화도 힘들고 분기가 많이 생겨서 범용 셰이더로 하기 힘듭니다.
그래서 과거 레이트레이싱 렌더팜은 전부 cpu로 돌아갔고 지금도 시퓨기반 렌더러가 많음.

어쨌든 RT코어는 범용셰이더하고 구조가 많이 달라서 범용셰이더와의 통합은 힘들 것 같습니다.
또 RT코어는 물리연산에의 응용도 가능해서 독자적으로 성장할 가능성도 크구요.

[무임승차대상]

제가 댓글을 제대로 안봤네요.
RT코어가 물리연산에도 쓰일 수 있다면 범용성이 있군요.

소비자 입장에서는 지금보다 발전해야 긍정적으로 보일거라 생각되지만
말씀하신대로 그렇게 발전할거라 생각되네요.

[벌레박멸킬러]

이걸 보시면 됩니다.
RT코어의 본질은 bvh, 즉 옥트리 서치 같은 걸 가속해주는 하드웨어입니다.
저도 학부때 뭣모르고 쿠다로 경계볼륨트리 같은 걸 구현해보려고 했는데,
뭐 최신쿠다구조로 가능은 합니다만 연산자원 낭비가 너무 큽니다.
그래서 공부 많이 하신분들은 거의 10년 전부터 RT코어 같은 가속 하드웨어의 등장을 예견했다고 합니다.
암드에서도 조만간 비슷한 하드웨어를 도입한다는데,
아무래도 이 분야에 경험이 많은 엔비댜보단 한동안 뒤쳐질겁니다.

[류오동]

TU116/117에서 텐서 대신에 FP16을 넣은 것도 그렇고

베가 아키텍처부터 FP16 동시 지원을 계속 강조하는 것도 그렇고 왠지 FP16같은거로 퉁치려는 거 같은데...

[벌레박멸킬러]

어차피 텐서코어가 fp16의 집합체라, 엔비댜 양아치들이 그냥 소프트웨어적으로 기능 빼고 이름만 바꿔서 내놓은 것 같기도 함.
스트리밍 프로세서 아키텍처 자체를 바꾼 것 같지는 않음.

[공허의 김재경♥]

글카는 경쟁력이 없군요.
브랜드 힘인가

[차지맨]

얘네들도 베가처럼 셋팅한거라면 또 언더볼팅 해야할거같기도요