[참고] AMD 라이젠 윈도우 10 1903버젼 최적화에 관한 오피셜

[天翼種 Zibril]

번역 포시포시님

http://www.coolenjoy.net/bbs/38/2112856

 AMD의 수석 기술 마케팅 매니저 

Robert Hallock

1) Zen 코어를 위한 토폴로지 인식(Topology awareness)는 윈도우10 1903, 2019 5월 업데이트에서 "모든" AMD 라이젠 프로세서에 해당하는 내용입니다. 누구나 시도해볼 수 있어요! 

2) UEFC CPPC2 인터페이스를 활성화 하려면 "무조건" 라이젠 3세대여야 합니다. 또한 새로운 칩셋 드라이버도 필요해요. 출시일은 추후 공개하도록 하겠습니다. :)

출처 : https://twitter.com/Thracks/status/1139578937531666434

[[Nocturne]]

운영체제마저도 포기한 인텔인가..
대충 요약하면 라이젠(젠2) 츄라이 이건가?

[Jumpsup]

인텔은 최적화패치없어도 이미 성능이잘나왔다는거죠.. 라이젠이늦은거지

[아카르엘]

아 그래서 보안이슈가 터진거구나. 최적화를 얼마나 잘했길래 ㄷㄷ

[Jumpsup]

이런댓글볼때마다 어이가 없어서 ...^^ 아키텍쳐 설계할땐 이런방식으로 보안이슈가 터질줄알았나요? 2017년부터 구글에서 조사해서 이보안이슈가 시작된건데 그전까진 아무도생각지도못했던 방법이였습니다. 그리고 지금보안이슈터지는것도 이방법의 파생으로 계속나오는겁니다. 그래서 인텔로써는 아무리막아도 아키텍쳐재설계가아닌이상 100%막는게불가능한게 현실이고요. 라이젠은 설계방법부터가 다른데 이런식으로 호도하는건 좀아니라고생각됩니다.

[요리안네책]

인텔은 이번 1903 업데이트 하면 성능 다운됩니

[天翼種 Zibril]

늦었다기 보다는 늦을 수 밖에 없었다고 하는것이 맞다고 보는게 AMD의 경우 불도저라는 빅똥으로 자기 회사마저 밀어버린 상황이라 마소도 라이젠 출시 전에는 그다지 협조적이지 않았을 겁니다. 수 년이 지나서 라이젠이 나온 후 잘 나온 것을 토대로 라이젠2(3세대)개발을 함과 동시에 소닉과 마소에서 차세대 콘솔에 젠2를 사용하겠다고 하면서 최적화를 한 것이 이제 나온 것이라고 봐야 할 것 같네요.

[쿠오바디스]

이런 댓글 볼 때마다 어이가 없어서...

인텔 관계자세요?

[Jumpsup]

넵 그게맞습니다. 이제야 라이젠의 영향력이 커지고있으니 제대로된 협업이 시작되고있죠..

[Jumpsup]

인텔관계자를 떠나서.. 전 팩트만말했을뿐입니다.

[O2H2]

근데 맞는 말 하셨는데...
이게 참 대세를 잘못 타면 비추가 계속 누적되더라구요;;

[시로코코]

맞는말이긴하지만 현재로썬 급한문제치고 적극적으로 해결방안을 내놓지않는게 문제일뿐이죠 저번에 나온 로드맵상이면 코멧레이크도 보안관련해서 완전해결이 안되는거같더라구요 로켓레이크였나 14나노 데탑이 한번더 나오는걸로봐서는 그때 해결이 되지않나싶네요;;

[Jumpsup]

냅 요즘 그게더극심한거같더군요.

[파이올렛]

그러게요 라이젠은 암드나름대로 잘만들었는데 MS가 최적화를 너무늦게해줬네요

[블루화이어]

그럼 보안문제 생기니까 주식 팔아치우며 튀려고한 임원들, 문제가 생긴 아키텍처를 레이크라난 이름도 안바꿔가며 계속 우려먹고있다던가, 7세대 i7 당시 오버해서 쓰라고 내놓은 k 모델을 '발열 심하니까 오버하지마세요'라고 한 전적, 9세대에서 솔더링을 기껏 드디어 했는데 솔더링한게 뚜땂다도 발열제어가 안된것과 i5 f모델에서 써멀발라놓고 솔더링했다고 구라치려다 걸린 것, 최근 하이퍼스레딩 관련 보안이슈가 나온거땜에 인텔에서 일반 사용자들도 하이퍼스레딩 끄라고하여 i7 사용자들을 돈은 더 비싼데 구성은 i5랑 똑같은걸 쓰는 흑우로 만들어버린 것, 또 이거땜에 10세대에서는 하이퍼스레딩을 아예 없에놓을지모른단 루머 등에 대한 생각은 어떠신가요?

[수리사 리사수]

보안 결함 뇌물 주고 입막음하려고 한 것

[루리웹-5115048134]

17년도에 보안문제 발견됐다는것도 구글이 공식적으로 문제제기를해서 일반인이 알아 볼수있는 상황에서의 추정일 뿐이고
인텔 내부에서는 오래전부터 이미 알고 있었을 가능성이 없는것도 아니죠
대부분의 cpu들이 공통적으로 가지고있는 문제 외에 인텔 제품에만있는 문제가 한두가지도 아닌걸로 아닌데
이쪽업계 정점에 올라가 있는 인텔이 무조건 확실히 짚고 넘어가야할 보안 문제를
수십년간 cpu를 설계 하면서 정말로 전혀 모르는 상태였을까 하는게 의문이기는 한데
이건 진실을 알수 없는 것이니 그냥 넘어갈수 밖에 없는 것이죠
이런 의문이 들게 만든것도 사실 인텔 아닐까요
문제있는 부분 발견한곳에 돈으로 입막음 하려는 경우도 있었으니 말이죠
저도 인텔cpu 들어간 컴퓨터를 가장 오랜기간 사용해 왔지만
보안문제 보다도 인텔 하는짓이 소비자를 기만하는거라 amd로 넘어 왔네요

[루리웹-9308200273]

근데 그걸 아직도 고칠생각 안하고 있는게 문제 아닌가요? 내년까지도 안고쳐진다는 말 있는데

[Jumpsup]

열심히 고치고있는데 아키텍쳐 재설계가아닌이상 완벽하게고칠수없는문제라서 계속 소프트웨어로 땜빵중입니다. 신규로나오는프로세서는 하드웨어보안추가로도 하고있긴하지만요. 결국은 재설계를싹해야됩니다.

[루리웹-9308200273]

그런거 저도 다 알고 있는데요, 아키텍쳐 관련한 계획도 안나와있고 현재는 하자가 있는 제품을 이름빨로 비싸게 팔아먹고있는것도 사실이잖아요.

[형광병아리]

인텔에 맞춰서 개발한걸 최적화 없이도 잘됬다고 주장하는게 맞는 말이라니 ㅋㅋㅋ

[형광병아리]

라이젠 출시할때쯤 튀어나왔 이상한애 생각나네요
하드웨어가 소프트웨어에 맞춰서 개발해야한다 그걸 못한 라이젠은 쓰래기다 ㅋㅋㅋ

[O2H2]

그 말이 아니 잖아요ㅋㅋㅋ
엄연히 라이젠 잘 쓰는 사람 몰아가시네요
cpu 과반 점유한 인텔 위주로 ms는 윈도우를 최적화 및 개발 해 왔기 때문에 '인텔은 (추가적인) 최적화가 필요없다. (아키텍쳐)성능이 충분히 나온다' 라는 말이죠
최적해서 성능 올릴 여지가 없다구요. 단물 다 쪽쪽 빤 상태인데 라이젠 처럼 운영체제 최적화로 올릴 성능이 없단 말입니다
반면 라이젠 아키텍쳐는 2017년에 처음 나와서 ms가 운영체제에 최적화할 시간이나 노하우가 없었죠. 아키텍쳐 특성에 맞춘 작동 매커니즘도 없었는데, 요번 1903에서 성능업 한 거구요. 아마 최적화할 부분은 더 남아있다고 보입니다

[O2H2]

댓글 하나보고 암드까로 보시는 걸 보면...
관심법 좀 쓰시나봐요?

[Eion]

그때 진짜 개웃겼었는데
라이젠 글 볼때마다 그 친구 있나 궁금해지던

[형광병아리]

최적화 패치 없이도 성능이 잘 나왔다는걸 누가 그리 해석합니까
그리고 수 많은 업데이트에서 짜잘하게 최적화 패치가 되어 지금 성능이 나오는 거지 처음부터 풀로 맞춰서 개발을 어떻게 하나요
그리고 그쪽 해석이 이상한거지 그쪽보고 라이젠 까라고 했습니까? 어디에서요? 하지도 않은말 찾아 오시는거 보니 관심법 좀 쓰시나봐요?

[Jumpsup]

크사장이나 임원들은 그건 명백하게 기업윤리위반이고 욕먹어도 할말없는거고요. 아키텍쳐는 신규아키텍쳐 개발하는데 최소 3~5년은걸리는데 애내들이 인텔 10나노공정기준으로 아이스레이크(서니코브)신 아키텍쳐 개발을 했는데 10나노 수율이 완전히 망해버려서 개발해놓고도 적용을 못한게 가장크고요. 지금 14나노로 백포트도 못하는 상황입니다. 메인스트림 9세대솔더링은 스카이레이크-x 리프레쉬처럼 했어야하는게 정상인데 개판으로됬고요.. i5 f모델에서 써멀발라놓고 솔더링이라고 구라친건 판매업체DB제작 실수고요 인텔에서는 언급했던적없습니다. 그리고 스트리머때문에 인텔이거짓말쳤다라는식으로 퍼진거고요. 그리고 보안이슈때문에 하이퍼쓰레딩끄라고한것도 인텔문서보시면 HT쓰레딩은 안끄길추천한다라고 써있습니다. 해외웹진 국내웹진에서 비약해서 쓴거라고 봅니다. 관련문서 링크드리자면 https://www.intel.com/content/www/us/en/architecture-and-technology/mds.html 이문서의 FAQ를 참조하시기바랍니다.
그리고 10세대 코맷레이크 HT루머는 일단 나와봐야아는것이라 뭐라말하기는그렇고 보안문제도 있을수도있지만 발열문제로인해 그런게아닐까싶다고 생각은합니다.

[Jumpsup]

하자가 있기는한데 이번보안문제로 지금까지 뚫렸다는보고가 아직 한건도없습니다. 논문조금살펴보시면 아시겠지만 난이도도 상당하고, 아직 연구소수준에서나 시연하는수준으로 나왔습니다. 인텔도 보안패치 열심히하고있고요. 하자가있어도 계속 유지보수를 하고있는데.. 그걸 팔지말라고 할수있나요? 그리고 인텔은 공시가대로줘도 판매처에서 물량없는데 수요는있다고 가격쳐올리는거라 가격이 높은겁니다. 인텔이 미운털박힌짓 많이한건맞는데 너무 몰아가시는게아닌가 싶다고 생각이듭니다.

[루리웹-9308200273]

뭐 인텔을 장기적으로 응원하긴 하는데 크르자니크가 R&D 관련 비용 줄인다고 수천여명 해고하고 투자 줄인건 용납이 안되네요...

[Jumpsup]

맞아요 이제와서 다시 확충하고있는데.. 갑갑하죠

[김상궁물산9430]

이래서 빠가 까를만든다는겁니다...

[루리웹-2579327214]

뭐 전공자도 아니신거 같은데, 인텔 해당 아키텍쳐는 실수가 아니라 100% 고의입니다.
구조적으로 속도를 빠르게 하기위해 치팅쓴거에요
ARM이랑 AMD, 엔비디아는 바보라서 관리자 권한에 제한을 뒀겠어요?
관리자 권한을 최대한 억제해야하는데 성능 관리 때문에 걍 놓아버린거죠

[강돌504]

지금 인텔이 쓰고 있는 아키택쳐 구조는 짧게 보면 샌디브릿지, 길게 보면 팬티엄 3때부터 내려온 구조라 딱히 더이상 건들지 않아도 잘 돌아갑니다만....

[CBear]

논문 직접 읽어 보신것 맞으시죠? 제가 이 문제 초기에 터졌을때 해당 논문 읽어보니까 피지컬 메모리 테이블 접근권한 위반해서 접근하는 방식을 사용하다가 공격자가 멀티쓰레드 프로그램으로 고의로 각 쓰레드 처리 지연 먹이면 권한 위반해서 얻은 피지컬 메모리 주소가 다 들어나는게 문제였는데 그걸 설계상 '실수'라고요?

[RossRoy]

다음 서피스들 amd쓰겠네

[Cutiehoneys]

AMD 모바일은 아직 좀..

[O2H2]

amd 모바일은 전력 관리가 아직 미지수라고 하네요

[Kerty]

근데 서피스에 인텔쓴다고 해서 전력관리 기능이 온전히 작동을 안함.....

[O2H2]

그것도 맞음
요번 서피스 프로3 1903 올리고 와이파이 증발는 해결 되었는데, 화면 밝기거 증발했네요ㅋㅋㅋㅋ

[O2H2]

하지만
라이젠 2500u/2700u가 8250u/8550u보다 전력 관리에서 1~2.5시간 정도 딸립니다
이건 벤치를 보시면 될 거 같고, 발열은 상대적으로 준수합니다

[Kerty]

대신 글카가 떡상이니... 썜썜인가...?

[Jumpsup]

뭐 이번 3000번대모바일시퓨는 전력관리가 조금나아졌다는말이있으니 .. 일단나와봐야알겠지만요.

[뎀드곰]

전세대 라이젠들이 1번 만으로도 난리인데... 젠2는 아직 파워업키트가 2개 더!!

[때구니™]

그러고보니 작년엔가 amd랑 ms랑 뭔가 한다고 했건거 같은데
그 결과인가

[Lime Leaf]

마소가 차세대 엑박에서 젠2를 사용하기 때문에 성능 향상을 위해 AMD와 협력해야 하고
그 결과물이 라이젠과 윈10 업데이트에도 반영이 되는 거 같습니다.
AMD가 콘솔 업계에 칩 설계를 해주는 게 모두에게 이득이 되고 있는듯 하네요.

[sadhl2345253]

amd 10년 넘게 써오고 있는데 이제야 빛을 보는군요

[inside_fire]

모든건 바이오스에서 시작이다 인건가

[Maximus]

다음 PC는 암드로 가야 되는건가..........
ㅈ텔?? 14나노 21년까지 계속 쓸 판인디??
2021년 그때 되어도 10나노임.
암드 7나노 쓰는 반면에
ㅈ텔은 21년까지 14나노로 하다 그 이후 10나노라...
그때가면 암드는 5나노 혹은 3나노 가겠는데???
ㅈ텔을 누가 쓰냐.......... 미세공정에서 계속 밀리는데...........
크새끼가(브라이언 크르자니크 前 ㅈ텔 CEO) ㅈ텔 말아먹었지 ㅇㅇ
재임기간때 엔지니어링 다수 짜르고 마케팅만 줄창 해왔으니...
자기도 엔지니어 출신이면서 ㅉㅉ

[O2H2]

엥간하면 amd로 가세요
인텔은 미래가 안 보여요...

[Jumpsup]

새pc사실꺼면 DDR5 출시이전까진 AMD사시는게 더좋습니다. 인텔은 지금 10나노에 무리한기술도입하려다가 수율망해서.. 루머도그렇고 애들물량내놓는것도그렇고 답이없는상황.

[Jumpsup]

뭐그나마 희망이라면 노트북라인정도...

[Haibara_Ai]

인텔쓰세여 인텔도좋아요

[갈매기와곰]

이거 윈도우 자동업데이트로 그냥 되는건가요?

[아직멀었네]

5월 업데이트인데 테스트를 거치고 일반에 풀린게 한일주일 되었네요. 그전에는 마소 페이지에서 새버전을 미리 쓰는 대신 테스트한다는 동의를 해야 받을 수 있었더라구요.
다만 작은 패치가 아니라서 업데이트도 길고 설치중에 다운된거 아닌가 할 정도로 오래 멈춰있는 경우도 있어요. 참고하시길

[Jumpsup]

19H1이라고해서 일반 자동보안,품질 업데이트하고는 다른것입니다.
일종의 서비스팩업데이트라고 보시면되는데.. 그런이유로 용량도크고 윈도우기능추가및 구조변경도 들어가있는패치라 사용자 상태에 따라 오류가날수도있고 그래서 클린설치를 추천하는편입니다.
물론 그냥 패치진행하셔서 오류없으시면 그냥 사용하셔도 무방합니다.

[Lime Leaf]

CPPC2 라는 건, 아마도 클럭 변화가 훨씬 빠르게 이루어진다는 거 같네요.
자동 오버클럭 성능이 훨씬 좋아지겠네요.
젠2 기대됩니다 ㅎㅎ

근데 난 x470보드자나. 어헝헝허....
그냥 3700사서 오버클럭할까.

[Lime Leaf]

아! 새 칩셋이 아니라 새 칩셋 드라이버를 깔아야한다는 소리군요
x470에서도 되겠네요 야호!~!

[Lime Leaf]

네, 저는 보드 칩셋까지 따지는 줄 알아서요.
cpu만 젠2로 바꾸면 400번대 보드에서도 저 기능이 사용 가능하겠죠.

[Jumpsup]

개선된 PBO는 아마칩셋호환을탈순있는데 일단 본문에서는 그냥 cpu만 바꾸시면되는걸로 써있네요.

[으냐양]

그래도 젠+까지는 업뎃해도 게임성능이 많이딸리네요 RTX2080+2600x(4.0 oc)+3200mhz에서 롤 QHD풀옵 교전중에 144프레임방어를 못해여

[Exclusive]

토폴로지 인식이 뭔가요

[Jumpsup]

라이젠 구조에 CCX라는게 있는데 일반라이젠라인업(젠2제외)에는 CCX가 2개가 존재합니다. 근데 패치이전에는 CCX의 작업량이 차기전에 다른쪽CCX로 작업이 이동하면서 필연적으로 지연이발생하게되는데 이로인해 라이젠의성능이 낮게나왔습니다. 이번에 그것을 한쪽CCX가 다차면 다른쪽CCX로 작업을옮기는쪽으로 바꿔서 효율개선을 했다고보시면됩니다.

그러니까 와리가리 안하고 한쪽에서 일다하면 다른쪽에서 일하고 이런식으로 변경됬다고보시면됩니다.

[Jumpsup]

젠2는 일반메인스트림라인업에 CCX가 4개 존재해서 그렇다는말입니다. 라이젠 구조상 1다이에 CCX두개 있는구조인데 젠2에서는 2다이모델이있으니까 CCX가 총4개가 되는거죠.

[Exclusive]

설명 감사합니다 :)