[사회] 靑 국민청원 게시판 보니… 1위 ‘여성 징병’ 2위 ‘일베 폐쇄’

[트레인플러스]

靑 국민청원 게시판 보니… 1위 ‘여성 징병’ 2위 ‘일베 폐쇄’

출처 : http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=005&aid=0001036040

[트레인플러스]

국회홈페이지에도 청원 기능 만들어야할듯 그런데 청원 저런건 100만명이 하건 1000만명이 하건 국회의원들과 대통령은 형식적이고 원론적인 답변만 하고 무시할게 뻔한데 차라리 국회,청와대앞에서 한 1만명이라도 시위하고 여야5당 국회의장,부의장,최고위원,당대표,원내대표들에게 무슨무슨법 바꿔라 안바꾸면 다음 총선부터 계속 합법낙선운동하겠다. 개정안 발의됬는데 법사위,본회의 표결때 반대,기권 누르는 의원들도 합법낙선운동하겠다 하는게 훨씬 더 효과가 있을듯 여야5당 대표들이 국민들이 직접 합법낙선운동과 시위를 하지 않는 이상 악법 수천개 바꿔달라고 네네~ 하고 넙죽 바꿔줄리가 없는데 말입니다. 악법수천개가 구체적으로 뭐냐면 일단 유기징역상한선폐지(집행안하는 사형보다는 유기징역 상한선 없애고 미국처럼 가석방 불가능한 징역 1000년 도입해야함) 15억이상 소득세 구간에 50% 세금 부과 가정용 전기누진세폐지 대기업 일자리 창출 비정규직폐지등 수시폐지 정시,수능 100% 지원대학별 수준별 a,b,c,d형 수능 도입 a형은 97년,2002년 수준으로 겁나 어렵게 내서 400점만점에 350점만 맞어도 sky합격 가능 300점만 맞어도 서성한중경외시합격가능

차라리 국민발안제 부활해서 국회홈페이지에 공인인증서,핸드폰으로 본인인증 철저하게 하고 누구나 법안 의견 제출할수 있게 하고
10만명찬성 법안 발의, 50만명 찬성 법사위 강제표결 100만명 법사위자동통과 본회의 강제표결 이게 적당할듯
1000만명 찬성은 본회의도 자동통과시켜야할지는 의문이지만(이렇게해도 대통령이 거부권 행사해서 승인안할수 있지만)

[coool33]

다수의견이 항상 진리는 아님

[젠거]

여론 압력 조성할려고 열심히 노력한다.
또 일베 같은 곳은 말 안들으니 여기서라도 이렇게 한다라고 말하시게? ㅋㅋㅋ

[젠거]

새벽에 누가 와서 글 쓸까 했더니
그래도 앨렌처럼 글 지우진 않네.어짜피 걸렸다 이건가? ㅋㅋㅋ

[윤씨]

폐쇄하기전에 조질놈들은 조지고

[에얀]

여성징병 입막으라고 20만컷 먹인순간 저 사이트 존재의의는 끝났음 그냥 소통하는 척 하기위해 만들어논 배설물 사이트일뿐임 임기내에 20만 모을수 있는 이슈가 얼마나 있을지 궁금하네 지켜봐야지

이미 청소년법 개정에 대한 청원이 28만명이란다

소통하는척??

이때다 싶어서 달려는꼴 보소

[히나즈키 카요]

2달동안 8천건이 넘는 청원이 쏟아졌고 그중 20만 넘은 청원이 그거 단 하나임. 10만 넘은 것까지 넓혀도 여성징병제밖에 없음. 5년동안 한 30건 답변하면 소통임?

2달동안 8천건을 쏟아낼정도로 난린데, 청와대가 그거 일일히 다 상대해주면서 응답해줘야 할정도로 한가해 보이냐?
그리고 그거 대답하주면 그게 소통잘한 정권의 척도야?

진짜 한심하다

[히나즈키 카요]

아니. 근데 2달동안 적어도 한 10건은 대답해줘야 맞는거 아닌가? 비현실적인 기준이라는건 미국의 10만명에 비춰도 명확한데 왜 직시하지 않고 외면하는데?

[에얀]

니가 어떤 실드를 치던 20만컷 먹인시점에서 저 사이트는 존재가치를 잃었어 그저 생색내기에 불과할뿐이다 청소년법 그거 온 언론에서 뿌리고 집중조명해서 미친듯이 불타서 20만명 넘긴거다 여성징병은 어떤 언론도 도와주지 않았는데 12만이 넘었어 근데 대답하기 어려운 문제라고 20만명으로 컷 올려버린순간에 이 정부 소통에 대한 자세는 나오는거야 이때다 싶어서 깐다? 망할자식아 잘못된건 잘못됬다고 말할줄도 알아라 너는 저게 잘한짓으로 보이냐? 진정 이번정부를 아끼면 저런 똥볼차는건 안된다고 해야지 민주정부 5년하고 말거야? 생각을하라고 생각을

[하루느낌]

청원사이트 한달에 20만컷 되는순간 그나마 방문하던 사람 대다수 나가 떨어졌음(저만 같아도 안들;;)
지금은 신문기사에서나 쓸기사 없을때나 이슈될거 없나 찾는.. 그저 그런사이트로 전략했음

[서슬달]

20만컷이 제정신으로 잡은 기준인가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[Flaystation-2]

그것도 시간제한까지 걸림 누적 20만도 아니고 ㄷㄷ

[BE.CF]

이 정부라고 뭐 다르겠음. 쇼통인거지 그냥

[神算]

결국 내 맘에 드는 여론만 여론으로 인정한다는게 정치란걸 적나라하게 증명했죠.

[망사표콘돔]

비추준애들 북유게애들이신가?
소통은 하겠지만 우리와 소통할려면 커트라인을 통과해야지 이야기 해준다는게 소통인지
의문을갖게되는데?
그것도 한달이라는 기한을가진데다 20 만이라는 높은 커트라인도있음
이러고 저사이트 있는동안 안건하나 통과못돼면 잘도 소통할려고 만든사이트죠?
이러면 일반사람들은 들어가본적도 없는 은행2층 vip전용창구랑 뭐가다름?
우리에게 불편사항을 말하시면 은행장님이 나오셔서 직접대답해주십니다!
물론 한달에 2천씩꼬바꼬박 저축하셔야 점장님이 나옴
거기다. 처음엔 기간제한도 없었고 몇만명이상 모으라는 기준도 없었죠?
근데갑자기 제한된시간에 20 만이라는 숫자를 모아야됨 엌ㅋㅋㅋ 개꿀잼 몰카인가?
아니 생각해보면 진지한 건의면 시간을 충분히주면 20만이든 30 만이든 충분한 인원을 모을텐데
그냥 정치적으로 민감한주제가 처음부터 1등먹으니 커트라인이 그런데 짜잔 절대라는건 없군요 하면서 튀어나온거임
아니1등된 안건도 무시하는데 안건을 올리는이유가있냐?

[하루느낌]

체력적으로 남성징병이 합헌이면, 체력딸리는 여성장교 확대는 왜하는건지 이해가 안가는 정책들 투성이(..)

[하루느낌]

판결내용이 이해가 안되는 이유는 제 머리가 단순히 딸려서 일까요?

[망사표콘돔]

그럼 이제 저 청원사이트에 30일동안 20만명이 동의한 헌재가 합헌이라고한것만 대답해줄수있다고 써놔야겠네?
그리고 대통령보고 언제 바로
네 이제여성도 징병해야 한다고 생각합니다. 이런대답만 하라고했슴?
아직 시기상조다 혹은 국군적폐 청산만 한다면 남성징병의 질이 올라서
여러분이 걱정하는 병력부족상태가 오더라도
질적향상으로 커버할수있다고 한다거나
이런대답도 할수있는거지
여성징병 청원이 올라와서 이슈됐을때
그런청원도 있나요? 허허
이게 끝아니었슴?
뭔 이 이야기만 나오면
문대통령한테 바로 여성징병하라고만 하는인간들이 여성징병 안건에 찬성하는줄아네

[BE.CF]

근데 질적향상이랑 여성징병이랑 뭐 어쨋다고 그소리만 계속 하는거임? 그딴거 쥐뿔도 관심없고 사회복무를 하든 집에서 출퇴근을 하든 아무 상관없으니까 남자가 군대갈 동안 여자도 똑같은 강제복무를 하라는것뿐임

[망사표콘돔]

소통을 위한창구면 자기가 원하는 대답이 안나올수있다는것정도는 알고있슴
근데 갑자기 박사모드립이 튀어나와선
여성징병제 찬성하는 놈들은
박사모 원하는대로 놀아나는 꼭두각시
이런 이야기나하고있고
여성징병 처원글 읽어봤슴? 논리적으로
설득되는글이라 청원에 찬성하는 사람이 많아서 그만큼 모은건데
그리고 여자장교는 총알이 피해가냐?
여자장교는 체력이 덜필요함?
그리고 옆에전우가 죽으면 여자든 남자든 사기가 당연히 떨어지지 남녀 가림?

[하루느낌]

사실, 이 청원이 나오게된게 20여년간 묵은 떡밥인 군대가산점 때문이였죠
(딱히 군전역한 남성에게 혜택을 줄만한것도 없기도 하고..)

정권바뀔때마다 가산점 이슈가 있었는데, 귀막고 코막고 (여성단체 및 정부에서) 무시하니깐 안되겠으니
열받은 사람들이 청원사이트에 그럼 남,녀 평등하게 똑같이 군대 보내라.. 라는 심정으로 적은게
이 논란이 된거죠

[하루느낌]

이 논란은 청원 초기에 한달에 10만정도로 컷트를 잡고 문대통령이 앞으로 논의해 보겠다.. 란
원론적인 입장을 냈으면 좋게 넘어갈 문제 였는데..
회의에서 재밌는 이슈.. 라고 하는 바람에 관심없던 사람들까지 덩달아 이 논란에 탄것도 있고
정부 잘못이 없다고는 말 못해요

[망사표콘돔]

여성복무 청원의 의미는 저런 대체복무도 국민의 의무인국방의 의무를 실질적으로 하지않았던 것에대한 반발이지
실제로 총을들지않더라도
예를들어유해발굴이나 dmz지뢰제거
이런걸로 여성의국방의 의무로 인정한다면
불만도 많이 사그라들건데
지금은 그런거 단하나도 없으니 이번청원이 힘을얻은거아님?
총을들지 않는 국방의 의무라도 실질적으로 지라는거지

[BE.CF]

님 뭐라는지 하나도 모르겠음. 뭐 어쩌라는건데? 걍 여자들 복무하면 되는거잖아. 그게 뭐가 복잡하다고 말이 많음

[하루느낌]

재밌는 이슈.. 까지는 그럭저럭 넘어갈텐데.. 그뒤에
여성장교 활성화를 위한 정책을 펼거 같은 발언이었다는 것이
청원 자체를 좀 잘 못 이해하고 있던게 아닌가.. 하는 생각이 드네요

[망사표콘돔]

여성징병 청원 찬성하면 아직 준비도 안된 여자들 사지로 끌고가는 놈으로 몰고가는 솜씨 오지죠?
문대통령 탄핵시키려는 박사모에 놀아나는
멍청한놈으로 모는것도

[BE.CF]

지 하고싶은 이야기만 하면서 왜 여자가 복무하면 안되는지는 쥐뿔도 말 못하네?

왜 안되는데~ 헌재가 짱짱맨이라 감히 헌재가 위헌이라 한거에 국민이 개기면 안됨 소리만 계속 할래요. 벙어리인가

[BE.CF]

님 이해나 하고 말하는거임? 남자만의 군복무 "합헌" 인데, 어디에 위헌결정이 있다고 위헌타령이여? ... 아예 몰랐던 모양이구만

[BE.CF]

전혀 다르죠. 남자만의 군복무가 합헌인거고 다른 방식으로 여성에게 국방의 의무를 부과하지 말라는게 아니니까요. 애초에 이 청원을 씹은 이유가 헌재 안가고도 여성에게 다른 방식의 복무를 시킬수 있기에 씹은겁니다. 헌재는 그런 법이 나왔을때 누가 여자가 이렇게 복무하는거 위헌이다! 라면서 헌재에 따져야 그떄 헌재가 개입하는거구요.

[BE.CF]

그리고 그때는 "여성의 대체복무 합헌여부" 를 헌재가 심사하게 되겠죠. 근데 남자만의 군복무 합헌에 신체적인 차이를 들어서 합헌을 내렸으므로 판례를 고려하면 여성 대체복무에 위헌 내리는게 불가능함

[레캇]

차이가 없다라..
10년 전이랑 바뀐거 있지. 신체검사 기준이 바꼇지
당시에 충분히 4급 이하 받아서 현역으로 안빠질 인원들이 지금은 3급 받아서 현역감.
10년 전에는 여자들이 3급 현역들보다 신체적으로 약해서 군대에 못간다는 말이 통했을지 몰라도 지금 3급들 보다 성인 평균 여성들이 신체적으로 떨어진다는 근거는 없음.
결론은 과거에 비해 '현역 남성' 이라는 기준이 매우 낮아졌다는소리지

[망사표콘돔]

진짜말 안통하네 그래 지금 여성복무가
현실적으로 말도안된다는건 찬성쪽에서도 안다.
그럼 여자들이 실질적으로 군대내에서 습득하는 지식이있긴하냐? 진짜사나이가 군대 전부인줄아는게 수두룩한데
지혈대만드는법 알아?
니가 이야길 꺼냈으니까 이야기한다
비대칭전력무기인 화생방무기있지?
그럼거기에 대한 대처법은 여자들이 배움?
그런무기터지면 높은곳에 올라가라는것도 모르고있을걸?
이런 걸 배우고 가르쳐주는것도
국방의 의무라고 할수있지않음?
여자라서 이런거 모르고 죽어야되냐?
국민은 국가니까 자기를 지키는방법을 배우는것도 국방의 의무라고 볼수있지
이런것도 하나 모르니까 여성징병제라는 청원으로 불만폭발한거지

[BE.CF]

이 사람처럼 자꾸 헌재가 어쩌니 병력이 어쩌니 하는거보니까 애초에 청원으로 여성징병 이라는 소재를 써버린게 문제같음. 이거 찬성한 사람들이 진짜로 여자도 군대가라는게 아니라 남녀평등차원에서 여성에게도 어떠한 종류의 의무를 부과해라! 라는 차원의 이야기였는데 이제는 이 사람처럼 다른방식으로 물타기 되버리니까... 청원내용이 군보다는 남녀평등을 더 강조하고 남자만 불이익을 당하고 있다는 점에 신경을 써야했는데... 여러모로 그냥 망해버린 이야기. 덕분에 정부가 쇼통하는 애들이라는걸 알아서 다행이기도 하구요.

[BE.CF]

님 생각이야 여성징병에 대한 여러의견 중 하나라고 치고, 그거랑 별개로 쇼통하는 정부라는건 사실이잖아요? 애초에 이렇게 덧글이 길어질 필요도 없던거 같음. 쇼통에 실망한거지. 여성징병을 안한다고 해서 짜증난게 아니니까

[하늘을보면]

정치권에서 다루고 싶지 않은 이슈임. 이걸 대통령이 아닌, 입법부쪽으로 날려보길 바람.
청원 게시판이라면 미국조차도 답변 논의가 힘든 글에 계속 청원 인원수를 올렸음.
응답 건수도 10만건이 넘는 항목에 200건 조금 답변 나온 수준임.
이 이슈는 말 그대로 해결은 안 되면서 싸움판 벌어지기 딱 좋은 건.
지지율 폭망후에 대통령 못 한다고 한소리라도 하고 싶은건가.

[카야노아이남편]

멍청아 이런말을 붙히니 제대로된 말이 오가겠음??? 나름토론하는건데 그런 쓸데없는말 안붙혔음 좋겠는데

[망사표콘돔]

아니 민방위 교육은 장교나 부사관으로 나온 여자들만 하는거잖냐
이미 그분들은 장교로 국방의 의무를 졌는데이미 알고있는걸 다시 가르쳐 주는거고 그분들은 의무를했는데 왜 여기서나옴?
군대도 안가는 일반여성들이 지는 국방의
의무가 실질적으로 없으니까
여성도 복무하라는 청원이 공감을 얻고 힘을 얻은거라고

[망사표콘돔]

죄송하네요 제의견을 말하다보니 그만

멍청이같은 말은 안쓰겠습니다

[하늘을보면]

복합적일 것이라 봄. 공감도 하고, 전략으로 끼어든 사람도 있고.
이걸 입법부로 날려보기를 바람. 입법의 사안은 국회가 담당하는 것임.
국회에 국방위원회가 존재함. 각 정당의 국방 위원회 사람들이 있으니, 정당의 정치인에게 직접 문자를 보내면
각 정당에서 문의해서 답변을 받는 것이 가능함. 자유당 사람들은 자유당에, 민주당 사람들은 민주당에
정의당 사람들은 정의당에 바른당, 국민의당 사람들도 각각 자신의 정당에 보내면 사안에 대한 답변을 받을 수 있음.
입법, 개헌의 문제는 대통령이 하는 것도 아님. 시행령과 같은 훈령으로 모조리 해결이 가능한 것도 아님.

[달렉]

타이틀이 징병으로 가서 그렇지. 본질은 군복무 보상과 국방의 의무 미이행자들의 의무 이행문제.

[달렉]

이런 문제가 전혀 없다고 하시는 건 아닐테고.

[하늘을보면]

그렇게 가는게 맞기는 하는데, 제목으로 여성도 징병해야 합니다라고 하는 것이 사람 끌어들이기 좋음.

[달렉]

애초에 남성들은 여성부나 여성계처럼 입장을 대변해줄만한 단체나 인물이 없음. 그래도 뭐라도 한 게 이번 청원인거고. 정부가 계속 본질적인 문제 무시하고 가면 나중엔 더 곪아 터질 듯. 그리고 청원은 논의를 하라고 동의하고 내는거지. 답 정해놓고 던져 놓는 건 아님. 그런 사람들도 있겠지만. 오히려 답 정해놓는 건 그 청원 반대하는 사람들. '응 너 징병제 찬성이지. ㄴㄴ함' 이 흐름 끌고가려고 무단히 애 쓰던데

[망사표콘돔]

반대쪽에서도 여러이유로 반대하는 사람있을거아냐
반대쪽이 무슨신경삭 이어진 플토가 아니라면 반대하는데도 님글에 비추날린 양반도 있을거고 자신의 전체적인 의견이
찬성에 가깝다 반대에 가깝다를
찬성반대로만 나눠보니 그런거고
님들 알아서 하라니 지금 나말고 여기서 나랑 님이 제일 토론 이야기했는데
내 의견을 난 찬성 무조건 찬성으로
봤다면 내가 더기분 나쁜데?
나를 그냥 그저 찬성한놈이라고
묶어놓고 니들의견은 중구난방이니 대화가 안통한다하면
나하고 한토론은 걍 아무것도 아닌거야?
난 내개인의 의견을 이야기했는데?
내생각이 트렸다고 생각하는 찬성도 있을텐데

[망사표콘돔]

어디갔어? 왜갑자기 대답이 없어?
북유게로 튀었나.... 대답은해주고가야지

[히나즈키 카요]

뭔 말도 안되는 소리야. 헌재판결은 현존 징병제가 합헌이라는 소리지, 여자를 징병하면 위헌된다는 소리가 아니야. 법률에 대한 기본적인 지식이 없네.

현 소년법은 위헌요소라서 국민청원 올라왔나?

[히나즈키 카요]

예를 들어서 사형제가 위헌이라는 소송 걸면 헌재에서는 합헌 결정 때리겠지. 그러면 사형제 폐지가 위헌이 되냐? 중학교때 배우는 논리학 수준이야. 명제가 참이라고 명제의 역은 성립하지 않는다.

[hopen]

북유게들이신가 = "나 이사이트 쓰는사람 아닙니다"

[망사표콘돔]

뭔개소리야 니들이 그 좋아하는 출석일 이랑 레벨보고올래? 지내좋은말안하면 비추만주고 도망가고 진짜 수준

[네게브]

요새 북유게 박사모 신앙대상변경버전 된지 오래임 뇌가리 불타올랐음

[하찮은 낚시]

일베사이트 폐쇄가 시급
꼬꼬마들은 유머사이트로 알던데

[니코니코니~♥]

언제까지 국방의 의무에 무임승차만 할건지... 그걸또 당연하게 여기는게 어이가 없음

[하늘을보면]

내 생각에 위헌이 아닐 수도 있다고 봄.
허나, 지금 대통령은 징병제를 추구하는 대통령이 아님.
거기에 이 사안이 정치적으로 첨예한 사안이고, 지지율을 내려앉힐 수 있는 사안이라고 생각함.
소통? 대통령이 소통만 하고, 일은 못 하면서 언론에 마구 쥐어터지는 상황으로 치닫게 될 수도 있음.
많은 사람들이 지지율은 무시하고서 뭐든 해결을 해주기를 바라는데,
대통령도 정치인임. 정치인은 지지율이 곧 힘이라는 거.
나는 이 사안에 대해서 지금은 반대를 함. 지지율 빨아먹히는 블랙홀이 될 것이라 예상함.

[달렉]

제 생각엔 여성계가 나서야 한다고 봄. 전향적인 자세로. 대신 단절이라는 측면에서 유사성을 가졌다고도 볼 수 있는 경력단절 가져와서 묶어서 처리하려고...

이거에 집착하는 ㅂㄱ들은 청와대가 무슨 민원해결소 쯤 되서
국민과 소통방법이 게시판 하나밖에 없다고 믿는거 같다

순진하다고 해야할지 멍청하다고 해야할지..ㅉㅉ

[하늘을보면]

아직 입법, 행정에 대한 사안의 구분을 잘 안 함.
대통령은 가장 높으니까 뭐든 가능할거야라고 생각하는 사람들이 상당수 존재함.
그래서 지지율 망해서 제동이 걸리면 대통령이 가장 많이 까이기도 하고.

[달렉]

논의가 시작 되길 바라는 마음이 더 큼.
아무도 문제에 대해서 관심을 갖지 않으니까.
문제 자체가 없다고 하는 건 개소리고 ㅋ

[하늘을보면]

솔직히 감정이 앞서지 않았다고는 말을 못 함.
이 사안이 터진 것이 여성 세력이 막나가기 시작한 이후라서.

[달렉]

감정을 앞세우면.
여성들의 경력단절 문제에서 눈을 돌리게 될 듯

[하늘을보면]

문재인 대통령도 조금 급하게 나갔다고 생각함. 행정부만이 할 수 있는 일을 사람들이 모르는 상황에서 모든 청원을 받아들여서는 본인에게 짐이 됨.
오바마 행정부도 비슷하게 만들었다가 안건 소통도 제대로 안 되고, 2014년 공화당의 승리는 오바마의 불통이 원인이다라는 소리까지 나왔었음.

[하루느낌]

어차피 다음에 여성징병제 또는 비슷한 청원이 올라올것이 당연시되는데 그때는
여기나 다른 커뮤니티에서 토론한것을 토대로 작성한 내용을 청원에 게제하면 좀 더 나은 평가를 들을 수 있을듯
(현실적으로 청원 통과도 안되는데, 여기에서 보듯이 공론화가 되는것 또한 성과가 아닐까 싶기도 하고)

[달렉]

그리고 솔까 이거 해소하는 방법이 없는 것도 아니라고 보는데.
여가부 장관 같은 사람이 인터뷰 나와서 여성문제 장문으로 이야기 하다가 말미에 한줄로 '남성혐오도 같이 논하겠다'가 아니라. 이런 문제에 대해 인식을 하고 있다는 모양새만 취해줬어도 (한줄이 아닌 적절한 분량으로) 이러는 사람들 별로 없을 듯.

[프로스카]

존니 역겹다. 남성의 권리를 보장하고 페미들의 젠더투쟁에 뺏기는걸 보고만 있으면 안된다는 생각에 외치는 현실적 호소들이 대통령 임기내 인기보다 더 중요하냐? 소통해달라고 뽑은거지 뭔 아이돌이라도 뽑은줄아나...

[곽달호대위]

대체 여성징병 주장하는 양반들 그래서 대체 하고 싶은 게 뭐여. 병력이 모자라니까 죄다 군대를 보내자는 거야, 아니면 그냥 여자한테도 대체복무라도 시키란 거여. 위에 데스워치가 한 말대로 대체복무자는 전투병력도 아니거 군대가 관리하는 인원도 아닌데다가 그런 식으로 돌리면 남자들은 전부 현역군대 가고, 여자만 대체복무 한다고 또 싸울 게 뻔히 보이는구만. 그렇다고 그 많은 인원을 군대가 감당도 못하고, 만역 진짜 현역병으로 보내면 대부분의 여자는 전투훈련을 감당 못 해서 전부 후방 기행부대로 빼버릴 텐데 그러면 남자만 전쟁나가 다 뒈지고 여자만 후방에서 꿀빠는 거냐 싸울 테고, 그 와중에 결국 군복무자에 대한 예우는 이미 사라져 있음.
뭐 애당초 나 혼자 가긴 억울하니까 내 옆에 있는 인간들도 당해봐야 한다는 심보로 하는 말이니 당연햔 걸 수도 있겠지만, 자기네들끼리만 모여서 그게 절대다수의 여론인 것처럼 착각하는 것도 참...

[BE.CF]

그런 싸움은 여성한테 의무를 부과한다음에 하면 됨. 그 싸움이 벌어지면 안되는 이유라도 있음?

[곽달호대위]

당연히 있죠. 그건 어마어마한 행정비용과 군 체제의 변혁에 의한 국방력 약화가 선제되어야 하니까요. 뭐 체제를 통째로 들어엎는게 무슨 손바닥 뒤집는 것처럼 보이나봅니다?

[BE.CF]

군 체제가 왜 변함? 아 ... 님은 여자 군대로 끌고가라는 소리만 신경쓰나. 여자가 세금을 더 내든 대체복무를 하든 군복무 대체할 방법은 많은데 안 할 이유가 더 없지 않음?

[달렉]

세금이 단순하고 현실가능한 듯

[곽달호대위]

아니. 위에도 썼잖아 진짜. 사람이 모자라다는 거야 아니면 그냥 여자도 뭘 해야 직성이 풀리겠다는 겨. 그리고 세금내라? 이것도 웃긴 애긴데 그럼 여자는 세금으로 군대를 면제 받는 거네? 그럼 대체 남자는 돈 내서 병역을 면제 받으면 안 될 이유는 뭐임? 대체. 응? 왜 돈 있는 사람은 차라리 돈 받는 게 낫다 이겅가?
그리고 아는 게 없으니 대체복무는 뭐 존내 쉬워보이나본데, 대한민국에 수십만명 수용할 대체복무지 같은 거 없음. 현실적으로 좀 가능해여지 말도 안 되는 이유로 이렇게 얘기라니 문재인도 씹어버리는 거 아니여. 헛소리 해놓고서 안 들어준다고 땡깡이나 피우긴

[곽달호대위]

역사적으로 댁 같이 말하면서 세금으로 병역 면제해주다가 온 나라가 폭동에 휩싸인 사례가 하도 많아서 아예 그렇게 못 하게 현대국가들이 막아버린 건데, 이제와서 돈 주고 병역면제 하라면 어이구 볼만 하겠다. 또 나중엔 "남자도 돈 내고 병역 면제시켜줘라!" 이러고 떠들겠지?

[곽달호대위]

아아, 그리고 20대 초반의 여자가 대체 무슨 돈이 있어서 돈을 내란 건지? 결국엔 그 세금이 누구한테서 나오나? 결국 그 여자들의 아버지가 번 돈 아니여. 그 여자들 아버지는 군대도 갔다오고선 이제 늙어선 자기 딸 병역세까지 납부하라 이건가?

[BE.CF]

당연히 그러겠지. 그래서 사실 세금쪽은 실효성은 별로 없으면서 갈등만 커지는 수단 같음. 가장 현실적인건 복지산업 있잖아? 거기에 공무원을 충원할게 아니라 여성을 징집해서 헐값에 노동착취하면 되지. 초기에 행정비용이야 당연히 생기겠지만 복지담당 공무원을 충원하는것보다 비용적인 면에서 훨씬 좋을거다. 문제는 그러면 공무원 절대인원이 줄어든다는건데 ... 세상에 뭐 완벽한 정답이 있겠어. 거기서는 또 거기서의 정답을 찾아야지

[BE.CF]

그리고 도대체 수용을 왜해? 상근으로 다녀야지

[BE.CF]

ㅋㅋㅋ 반박할거리가 없으니까 그냥 가버렸네. 하여튼 너처럼 안된다고 뺴애액 거리면 끝도 없는데 된다고 생각하고 방법을 찾아보면 방법이야 이것저것 나온다.

[곽달호대위]

ㅋㅋㅋ 상근? 으이구. 말귀 못 알아듣니? 일할 사람 그렇게 많이 필요 없다고. 수용이라는 게 꼭 거기서 숙식해야만 수용이냐?
정신승리하기 전에 잘 생각해봐. 우리나라의 의경, 의무소방관도 지금 상태에서도 숫자가 포화 상태예요. 그리고 여자들은 대체복무 하는 주제에 상근? 얼씨구 재미난 소리 하네. 댁 같은 양반이 그러면 또 남자들도 다 상근 시키라고 난리 칠 거잖아.
댁이 말하는 건 완벽한 정답이 아니라 완벽한 오답이니까 그런 거지. 사람이 자기 머릿속에서 망상전개해서 옳다!하지 맣고 좀 생각을 해야지. 그 행정비용부터 시작해서 복지담당 공무원? 그건 뭐 훈련 안 받고 아무아 집어넣으면 되는 일처엄 느껴지냐? 그리고 그런 일에 뭐 수십만이 필요하니? 생각 좀 해 생각을. 오답을 써놓고 그걸 덮는답시고 다시 정답 찾는다고 뻘짓하는 게 지금껏 이 나라가 해온 일이잖아. 으이구 답답하다 답답해

[BE.CF]

난리는 아직 치지도 않았는데 난리칠거라고 궁예관심법 쓰면서 박사모급 개소리 지리구요~ 인간아... 수십만명의 싼 인력이 생기면 산업자체를 만들수 있다는 생각을 못하냐? 하긴 대갈빡에 안된다는 생각밖에 없으니 끼워맞추려고 발악이겠지. 그리고 왜 훈련을 안받아 ㅋㅋㅋㅋㅋ 니 맘대로 훈련 안시킴? 제발 자존심 지키려고 꾸역꾸역 덤비지마라. 결론은 그냥 안된다는 소리나 지껄이려는 거면서 ㅋㅋ

[곽달호대위]

근데 너같은 놈들의 문제가 뭔지 아니? 너 같은 놈들은 현실에 맞춰 주장하는 게 아니라 자기 망상에 현실을 끼워맞추려 해. 현실적으로 복지 담당 공무원이 수십만이 필요한 것도 아니요, 그게 과연 병역의 대체제로서 몇명이나 인정할 지도 몰라, 중요한 건 공무원을 뽑느니 사람을 헐값에 끌고와 부려먹으면 된다면, 경찰이나 소방관은 왜 징집으로 안 돌리고 구청 직원은 왜 징집 안 하나? 만약 복지담당 공무원이 징집하면 된다면 왜 다른 공무원들은 징집 안 하는데? 무슨 근거로 그걸 주장할 건데? 박사모 같은 주장은 네가 하는 거구요. 되지도 않은 대갈빡 굴려서 끼워맞추지 말고 잘 생각해봐. 그냥 넌 "남자만 군대 가는 거 억울해 빼애애액!" 하는 거잖아?

[곽달호대위]

생각이란 걸 좀 하고 살자. "남자만 가는 건 억울해 빼액!"하는 건, 그래 이해할 수 있는데. 수십만명을 멋대로 어디다 쳐박을 예산은 어디서 나오고 그걸로 무슨 산업자체를 만드니 망상전개하지 말고 현실적으로 생각을 하란 말이지. 네가 하는 말 죄다 앞뒤가 하나도 안 맞는 건 아냐?

[BE.CF]

ㅋㅋㅋㅋㅋ 결론: 안된다고~ 안된다고~ 너가 말하는거 어쨌든 안된다고~

야... 진심으로 한심해서 충고하는건데 너같은 사람 보면 참 안쓰럽다. 문제가 있어서 해결해야 하는데 문제를 어떻게 해결할까는 생각안하고 의견내는 사람한테 "안된다고 안된다고~ 그건 안된다고~" 만 떙깡피우는 어린애보는 느낌. 지금세대의 남녀갈등이 정도를 넘어서서 걱정될 지경으로 가고 있고 그 중심에 있는게 군복무임. 상당수의 사람이 그걸 인식하고 있고 상대적 박탈감을 느끼고있음. 내버려두면 안되고 어떤식으로든 해결하고 논의해야하는 문제지. 거기서 너같은 인간은 필요없음. 사회에 도움되는 의견은 없고 그냥 빼애액거리기만 하는 똥싸는 기계니까... 내가 제시한 의견들도 정부차원에서 검토한다음에 가부를 정하는거지. 너처럼 시작단계에서 빼애액거리면서 안된다고 지.랄할 경우가 아니라는거다. 제발 사회생활이나 좀 건설적으로 해라.

[곽달호대위]

"수십만명의 싼 인력이 생기면 산업자체를 만들수 있다"라는 것도 존내 웃기네. 아예 국민에 대한 착취가 정당하다 이건가? 이거야 나원 ㅋㅋㅋ 이러니까 이 나라의 인권이 아직도 이 모양이지 ㅋㅋㅋ

[곽달호대위]

그래. 나도 너한테 진심으로 한심해서 충고하는데, 문제가 있으면 그 문제를 해결해야지 그 문제를 스케일업해서 덮으려고 하지 마. 차라리 나처럼 "군필자들에 대한 예우를 강화하고, 병역자원 부족은 정예화와 첨단화로 병력을 줄임으로서 해결하자!"라고 해라. 상대적 박탈감은 누구나 느끼지만 현실적으로 가능한 것과 불가능한 것을 놓고 말해야지 "나만 당하면 억울하다!" 이런 식으로 따지면 군 복무 기간 아직도 36개월 해야 하고, 군대에서 아직도 허구헌날 두들겨 맞아야 하고, 사회에서도 온갖 갑질이 용서 되어야 해. 너처럼 멋대로 이리 될 거라 망상전개하면서 지.랄할 경우가 아니란 거야. 좀 건설적으로 생각하고 살아라 알겠니?

[곽달호대위]

것봐. 네가 한 말 종합해줄까? 맨 처음엔 세금을 내야하네. 그 다음엔 대체복무네. 대체복무를 어떻게 시킬 거냐니까 복지 공무원이래. 그걸 다 어디서 수용하냐니까 상근이래(애초에 상관도 없음). 그래놓고서 현실적으로 말이 되는 방안이냐고 내가 다 반박하니까 한다는 소리가 "그건 안되영!이라고 우기는 거다 빼애액!" 그러는데, 솔직히 그 안돌아가는 대갈빡의 망상을 현실에 끼워맞추려 애쓰는 거 애잔하다

[BE.CF]

안될거라 생각하는것도 니 망상전개지 ㅋㅋㅋㅋ 니가 미래갔다왔냐 궁예야 ㅋㅋㅋㅋ 군필자들에 대한 예우는 어떻게 강화할건데? 지야말로 탁상공론하고 있어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니 군필자들 예우하는 예나 좀 들어보자. 말 못하면 니야말로 아무생각없는 등신이지

[BE.CF]

군필자들 예우해봐. 개소리인지 아닌지 냉정하게 판단해줌

[곽달호대위]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 현역병들에겐 월급을 올리고 군필자들에 대한 보상금을 지급(솔직히 이게 제일 나을 뿐더러 가장 와닿고 현실적임) 하는게 제일 낫지. 가산점? 그거 공무원 몇명이나 한다고 그게 보상이 되지? 그럼 군대 못 가는 사람들은?
너야말로 무슨 수십만명의 노예가 생기면 무슨 산업자체가 생기네 지껄이던 너야말로 군대 갔다왔냐? 난 최소한 과거나 타국에서 실제로 있었던 사례를 바탕으로 말한 거지만 너야말로 완전 미래 간 것처럼 궁예질 하는 거잖아? 야야, 너 무식한 거 다 티나니까 이제 그만 해라. 마이 무겄다 아이가

[곽달호대위]

그리고 내가 뭔 소리를 하던 넌 무조건 개소리를 할 테니 너님의 판단에 내 생각을 맡길 이유는 없겠지만, 너야말로 무슨 노예 수십만 추가시키면 어마어마한 좋은 일이 벌어질거라고 망상전개 하던 것도 존내 웃김. 하여간 이러니까 청와대도 개무시하지 ㅋㅋㅋ 개무시할 만 하네 ㅋㅋㅋ

[곽달호대위]

그리고 이제 망상전개 안 먹히니까 남이 하는 거 꼬투리 잡기임? 우쭈쭈, 망상전개 계속 해봐. 얼마나 무식함이 흘러넘치나 한번 보자

[BE.CF]

돈 주는건 당연한거고 예우가 아니다. 욕 안하고 진지하게 말하는데 돈주는건 당연히 노동시키는데 돈 줘야하는거고 예우 아니다. 남녀평등이랑은 또 아무 상관도 없고, 진짜 그것밖에 없냐? 한번 더 기회 줌

[BE.CF]

너도 욕 자존심 싸움 그만하고 진지하게 대답해봐라. 돈은 당연히 줘야하는거고 여성이 군복무안하는것의 박탈감을 대신해줄 군필자에 대한 예우가 될 수 있는게 뭐가 있냐?

[곽달호대위]

아, 지금 이 모양이 된 게 뭐가 문제냐. 생각 좀 해봐. 우리가 왜 박탈감을 느껴? 부사관이나 장교들도 박탈감 느끼든? 생각 해봐. 좀 생각 좀 하고 살아 멍청아. 왜 병사로 뺑이 치고 온 사람들은 박탈감을 느끼는데, 부사관이나 장교로 갔다온 사람들은 왜 박탈감을 안(혹은 덜) 느끼냐?
월급을 10만원 겨우 받고 거진 노예노동 당하니까 억울한 거 아니야 빡대가리야. 말해주면 알아 쳐들어야 할 거 아니야. 욕 나오게 만드네. 당연한 대우를 못 받으니까 박탈감을 느끼는 거고, 당연하지 않은 걸 당연하게 만듦으로써 군대 갔다온 사람들에게 정당한 보상을 해주자는 건데, 넌 여자들에게도 노예노동을 시킴으로써 남녀평등이 온다며? 나는 군대에서 2년 고생하는 그 대가를 정당히 치르는 게 낫고, 그렇게 하면 이런 쓸데없는 얘기도 안 나온다 이거야

[곽달호대위]

군대에서 2년을 썩지만, 장교나 부사관들은 박탈감을 안 느껴. 그 사람들도 엄연히 의무복무 하러 한 건데 말이지. 왜냐고? 그 사람들은 그 동안 어쨌든 간부로 대우 받고, 어쨌든 월 120~150씩 꼬박꼬박 월급을 받았고, 나가서도 이런저런 헤택을 받거든.
근대 절대다수인 병사들한텐 어떤 특전이 있고 어떤 보수를 받았나? 없지? 너 군대 안 갔다왔니? 군대에서 제일 X 같은 게 겨우 한달에 10만원 받고 뺑이 치는 거 아니었니? 너는 무슨 돈을 얼마를 받아도 남자만 군대 가는 게 억울할 지 몰라도, 대다수의 사람들은 월급만 똑바로 받아도 군대 가는 거 그렇게 억울하게 생각 안 해

[BE.CF]

결국 없다는 소리구나... 욕 섞으면서 본질 흐리려 노력한거 수고했다. 없으면 없다고 하지 뭔 말이 많냐. 돈은 육체노동에 대한 대가고 예우라는 단어랑은 아무 상관없는거다. 노동에 대한 대가는 돈으로 받는거고 여성은 하지 않는 강제적노동을 하는데 대한 대가는 없지. 결국 예우는 없다는걸 왜 이리 으스대며 말하냐 ㅋㅋㅋ 쯧 너가 뭔가 대단한 예우라도 가지고 왔으면 그렇구나 하면서 갔을텐데 아쉽네.

[곽달호대위]

ㅋㅋㅋ 무슨 자기가 엄청난 권위라도 갖고 있는 줄 착각하시나본데, 넌 그냥 헛소리 하면서 망상전개하고선 무식이 흘러넘쳐서 안 먹히니까 그냥 꼬리 내리고 튀는 거에 불과해. 뭐 현실의 병사들이 한달에 한 150씩은 꼬박꼬박 받는다고 생각하고 있는다면, 현재 병장 월급이 22만원인가 한다는 것만 알아두렴. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여자한테도 노예노동을 시킴으로써 무슨 산업을 창출하네 궁예질 하더니 한다는 소리가 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[BE.CF]

응. 니 덧글 또 욕만 있고 해준다는 예우는 안보여~ 예우 못 찾겠으니까 인신공격으로 방향을 틀었지만 예우는 쥐뿔도 없지~

ㅋㅋㅋ 예우하면서 국방전력 첨단화!

파이팅해서 꼭 그거 이뤄라

[곽달호대위]

ㅋㅋㅋ 그래. 너처럼 소용 없는 소리 하는 것보단 내가 말하는 게 훨씬 건설적이니까. ㅋㅋㅋ 여자를 징집해서 복지 담당 공무원으로 돌리고 노예 수십만명이 있으니 새로운 산업을 창출? ㅋㅋㅋㅋ 안 쪽팔리냐?

[BE.CF]

응. 왜냐면 적어도 나는 진지하게 문제에 대해서 고민해봤지만(너가 망상이라 생각하든 말든) 너는 아무 생각도 없이 병사월급이나 더 줘라~ 밖에 없으니까 ㅎㅎ

[곽달호대위]

괜히 자기가 할 말 없으니까 남의 말 꼬투리 잡으면서 어떻게든 자존심 세우려고 안간힘 쓰는 것 보소 ㅋㅋㅋ
야야, 내가 이겼다고 안 떠들고 다닐 테니까 네 망상 속에서 네가 이긴 거로 하렴. 그렇게까지 안간힘 쓰는데 내가 가엾어서 그런다

[곽달호대위]

뭐 진지하게 문제에 대해 고민해? 여자를 징집하고 뒷일은 나중에 생각하고, 복지 담당 공무원으로 수십만을 밀어넣네 상근으로 하네 헛소리 한 게 진지한 거야?! 충격!