[기타] 데스티니 차일드 확률 조작 검증글 등장

[사골곰탕국]

요약 : 

다음팟 뽑기 방송 녹화하여 통계를 낸 사람이 등장

뽑기 횟수는 5640 회

실제 5성 등장 확률은 0.745%

거기에 5성 내에서도 확률 차이 존재함

추가 - 저 통계에 대한 신뢰성 관련

[5성 뽑기확률 0.745%이 왜 신뢰성을 가지는가? 통계로 설명한다.(레오님의 글)]

http://cafe.naver.com/ArticleRead.nhn?clubid=27917479&page=1&menuid=55&boardtype=L&articleid=211867&referrerAllArticles=false

http://cafe.naver.com/destinychild/210204

   (작은냥이님 글)

위의 글은 현재 표본수가 5460개 입니다.

지금 공식된 5성 뽑기 확률은 1.44%입니다.

어떤 사람들은 부족한 표본수라 여길수 있는데..

현재 상황으로 봐서는 절대 부족한 표본수가 아닙니다.

이항 분포의 적정 표본크기를 구하는 식

n=p(1-p) × [z/d]^2

95%  z=1.96

99%  z=2.58

99.9% z=3.29

d는 허용오차

d= l p-p^l

여기서 p란 우리가 현재 구하는 5성의 뽑기 확률(p=0.0144)입니다.

그리고 d의 의미가 중요합니다.

d는 lp-p(추정값)l이 d를 넘지 않는다는 것을 보여주는겁니다.

솔직히 1.44%가 1.44%에 근접하는 것을 증명하기 위한 횟수는 5000번은 부족한게 맞습니다.

하지만 확률 주작에 대한 증거를 얻기 위한 표본수는 별개입니다.

위의 식을 보면 d(허용오차)를 크게 하면 크게할수록 적정 표본 수는 줄어드며 0.7%나 되는 주작을 검증하기엔 충분한 표본 수

입니다.

허용오차 d=0.005 로 설정하면

(5성 뽑기 확률 0.94~1.94%의 오차까지 허용)

95% 적정표본 크기

2,180번

99% 적정표본 크기

3,780번

99.9% 적정표본 크기

6140번

입니다

쉽게 말하면 6140번 기준으로

1.44%의 뽑기를 했을시

99.9% 확률로 5성이 0.94~1.94% 확률 사이에 존재한다는 의미입니다.

이성적인 사람이라면

99.9%의 신뢰를 믿겠습니까

0.1%의 예외를 믿겠습니까.

결론은 5성 뽑기 확률을 0.745%로 주작했는지는 모르지만(표본 수가 적어서. 물론 0.5%이고 표본이 잘나온 것인지도 모르죠.)

1.44%보다 낮은건 아주! 충분히! 신뢰성을 가짐

출처 : http://cafe.naver.com/ArticleRead.nhn?clubid=27917479&page=1&menuid=55&boardtype=L&articleid=210204&referrerAllArticles=false

[USSR만세]

메가 때문에 콩깍지가 씌어졌을뿐
본질은 가챠조망겜

[lupusregina・β]

공들여서 (엿먹이려고)만든 가챠겜

[아리나공주]

가챠 게임은 안하는거라고 배웠는데..

[테라달러]

폭망 ㅋㅋㅋ

[씨켓]

11월 5일 120개 뽑았는데 5성이 0%.....

[프로 불편러]

여캐 노출이 없으면 할 가치가 없는 게임이죠

[쿠마다쿠마]

5성확률도 확률이지만 4성만도 못한넘들이 왜 5성이나 달고 있는지 모르겠음

[별의 신탁]

난 이딴 뽑기게임이 인기끌고 있다는게 심기 거슬리던데..

[lupusregina・β]

1.김형태,꾸엠사단 네임밸류
2.언리쉬드같은 19금 가챠 게임이 나왔다니 언리쉬드 하기 싫거나 그냥 야한거면 장땡인 사람들이 몰림
3.메갈 버프

[Take.Two]

은근 커버치는 사람이 많은지라.
메갈작가 짤랐으니 확률,개념 모두 갖춘 갓겜이라고 칭송.

[엠파이어워]

데차 깔지도 하지도 않지만 애초에 메갈때문에 조명받은거뿐이지 사실 대단한겜도아님

[Yangdor]

가챠는 뭔가 메리트하나만 있으면 왠지 사람들 많이 끌어모으더라고.
도박하고 비슷한듯

[카이저소세지]

플레이 하고 있지만 솔직히 일러랑 더빙 때문에 하는 거죠. 게임성은 그냥 흔하디 흔한 모바일 가챠게임 수준...

[J.R.R. Tolkien]

일러... 일러 하나보고 했는데
사실 게임성은 최악임 아직 구현안된 시스템을 먼저 넣어버린것도 있고
밸런스도 말 많고요

[평생솔로[박근혜게이트]]

부랴부랴 올리겠구만

[루세티아]

널리 알리고 싶으면 좀 전체 공개로 글 쓰지; 왜 하필 멤버 전용 글인가 ㅠㅠ

[I.Kant]

정말 주작한거면 고소감 맞죠?

[와다다닷]

왠지 선택권 주고 논란을 일으켜 죄송하다고 끝낼꺼 같은데...;;
요새 겜 회사들 보면 ....내가 나쁜쪽으로만 생각하는건가...

[루리웹은 루리루리해]

그그실 사실로 나옵니다 이번주 안으로

[올레~]

그렇게 사과라도 하면 다행이죠.(물론 그런다고 용서할일은 아니지만) 그냥 어물쩡 넘어가는넘들도 많습니다

[루리웹은 루리루리해]

와 내가 그 0.7퍼의 주인공인가? 와 확률 조작 ㅅㅂ러마들아!!!

[라이넥]

그냥 소스 코드 공개하는게 빠를듯.

물론 코드야 얼마든지 급하게 수정할수 있겟지만 말야

[Smile 4_4]

코드공개는 진짜 의미없는게 저런겜은 중앙서버에서 중요변수를 관리하니까 1분단위로 확률장난하는거 일도아님 ㅋㅋㅋ

[사골곰탕국]

확률 공개요? 0.7퍼를 1.44퍼로 공개한 그 회사를 믿으면 되는건가요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[ⓕⓛⓒⓛ.]

회사에서 공개한다 하더라도 신뢰할 수 없고, 저렇게라도 증명이 안된다면 어떻해야하는지...

[아이디를 갈아탓다]

근데 5640개정도 표집했는데 공개한 확률에 절반이면 확실히 문제있는거 아님? 1000개정도 뽑은것도 아니고 5000번이 넘는데?

[파라로레로레로]

이세상 모든 통계도 전부 신뢰할수 없다고 하실분이네

[Smile 4_4]

5640이면 충분히 많은 표본 아님?
내가 통계학시간에 잘못배웠나?

[phantom-2]

5000개면 통계적으로 유의미한 표본입니다. 대수의 법칙을 생각해보세요

[타무라 마나미]

오히려 독립변수이기에 표본이 정확해 집니다

[타무라 마나미]

잘 모를수도 있는데 (약간 오해 했거나)그렇게 조롱하고 그러면 안됩니다
본인 이미지 깍아먹는 일이에요
누구나 오해를 하고 그게 다음에 님이 될수 있습니다

[치킨은가슴살]

내가 배운 통계학에선 표본이 30회만 넘어가도 어떻게든 결과낼수 있다 배웠는데 나도 헛배운듯

[神算]

루리웹에선 그딴거 없어요.
내가 물어 뜯길때만 세상을 한탄하는 현자가 되죠.

[타무라 마나미]

그럼 님이 지금 말한 소리를 제 맘대로 까고 그래도 된다는 소리 인가요...
조금 오해가 있는 내용을 정정해주고 하는건 있어도 너무 물어뜯으면 안되요
누구 사람 죽이거나 욕한거도 아닌데 개소리까지 나오면 할말없네요

[파라로레로레로]

아 그러세요? 표본이 14개만 되도 검정력이 85%를 넘어가는데 표본 5600개에 대고 이부족하다 하시겠다? 그럼 그냥 혼자 그렇게 믿으세요.

[카벅]

과격하게 말한 건 사과 드릴게요. 이런 사소한 거에 목숨 거는 나쁜 버릇 좀 버려야 하는데 잘 안 되네요.

[불꽃효과]

님이 물어뜯기는 건 단순 산수라고 말한데부터 물어뜯기는 거에요. 통계학을 이야기하는데 단순 산수를 이야기하고 있으니 그 댓글 보는 사람은 속터지는거죠.

[카벅]

좀 그럴싸한 근거를 가지고 말을 하자는 거에요. 무조건 신뢰 할 수 없다고 하지 말고. 이제 그만 할게요.

[타무라 마나미]

아뇨 뭐 저한테 잘못하신거도 아니고 저도 사소한거에 목숨 자주걸어 공감 많이 해요 ㅎㅎ

[올레~]

일단 님이 1차적으로 헛소리한건 맞아요.

[devolition]

각 통계는 신뢰도가 있습니다 ; 표본 20개짜리면 딱 신뢰도 만큼 신뢰하면되죠. 그게 수십개더라도요.
신뢰도를 생각 하셔야죠.

[가루디아]

위에 다짜고짜 욕한 사람이 잘했다는 건 아니지만 이미 잘못된 논리가지고 계속 우기는 님도 별로 좋아 보이지 않네요... 이정도 얘기 나왔으면 통계학에 대해서 검색이라도 좀 해보심이...

[계왕권]

수학 누구한테 배웠나요 같지도 않네ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[계왕권]

부끄러운줄 알아야지

[죄수번호-880210741]

같은 모집단에서 추출된 표본들의 평균은 모집단에 수렴합니다. 같은 모집단에서 나왔으면 20개씩 수십개 가져다가 통계내도 충분히 신뢰할 수 있어요. 오히려 이 개념이야 말로 현대 통계학의 기본근간입니다

[불꽃효과]

회사가 저거 속이고 아니다 우린 확률 맞다 이러면요?
지금 표본 공개한 사람이 저 분 말고도 럼블랭킹 1위 하시는 분도 계십니다만?? 유저가 할짓 없어서 3800만원이나 써가면서 자기 확률 공개할까요??

회사가 공개를 하건 뭐하건 주작질 하는거 감시하는건 유저입니다.

[죄수번호-880210741]

표본들의 평균의 평균

[파라로레로레로]

제일 불학실한게 소스 공개인데 무슨소리를 하는건지
확률이 무슨 대단한 알고리즘에 의해 손댈수 없는 신의 가호라도 받는줄 아나본데 확률 바꾸는건 게임서버 멀쩡히 돌아가는 중간에도 실시간으로 바꿀 수 있을만큼 단순한겁니다.

[타무라 마나미]

그게 참 골치아프죠
나중에 소스를 공개 한다 해도 숫자 고쳐서 공개하면 그만
또 이런 표본을 낸다해도 그땐 정상적으로 나올테고...
신뢰가 한번깨지면 소스공개던 이런 통계건 결국 믿을게 못되버리죠
게다가 요즘 가장 핫한 모바일게임이다 보니 사람들이 다 예민한건 사실이구요

[가루디아]

생각없는 사람님이 말씀하신건 오히려 님 의견을 부정하는겁니다.
컴퓨터 확률은 정말 확률대로 나오기 때문에 오차가 안 생긴다는 뜻이에요... -_-

[불꽃효과]

네 그게 통계학의 기본이죠. 통계학이 뭔질 모르시는듯.

[루리웹-20900279]

저런방식으로 신뢰할수없다고 애초에 본문에 표본 신뢰도 자체를 부정해놓고 이제와서 무슨 더많은표본이 필요하다는 식으로 말을 바꾸세요;;

[가루디아]

가면야옹이님이 쓴 글 그대로 옮겨 적을게요
'1.4%라고 해도 100번 뽑아서 한 개도 안 나올 수 있고, 50번 뽑아서 1개 나올 수도 있는 거니까요.'
> 가면야옹이님이 쓰신 글 중 오차에 대한 글입니다.
생각없는 사람님이 말씀하신 부분은 컴퓨터로 만들어내는 확률은 정확한 확률이 아니라 난수생성 함수로 만들어내는 것이기 때문에 오히려 오차가 거의 없이 확률에 수렴한다는 이야기고요.
님이 주장하시는 내용이랑 정반대 이야기라는 뜻이지요.

[계왕권]

사람이 몇천만원써서 조사한 자료를 얄팍하지도 못한 잘못된 지식가지고 굉장히 쉽게 신뢰할수없다느니하는 개소릴 지껄여놓고 부끄러울게 아니라고 주장하는 꼴보니 가당치도 않네요 정신차리시길 고등학생이면 수학공부 열심히 하세요 으이구~

[pilsangman]

멘델이 유전법칙 실험했을때 600개해서 201대 399나왔습니다. 600개인데도 학계에서 법칙으로 인정해줬죠. 5640개면 오히려 너무 많은수준

[任天堂愛]

독립변수라도 횟수가 많아지면 확률에 수렴하는게 단순 산수입니다 ^^

[버터구이옥수수]

사람들이 다 꼬인게 아니고
지가 틀린것도 모르고 우기는 당신같은 사람이 멍청한거지.
오천번이나 돌렸는데 의미없는 표본 취급이라니
지금 게임사쪽 데이터가 틀렸다고 반박하는 내용에
개임사쪽이 더 정확하니 그쪽을 믿어보죠
이건 무식한거 말고는 뭘로 설명해야함?
진짜 멍청한걸로는 뭐라 하기도 싫은데
그걸로 끝꺼지 우기거나
지가 멍청한것도 모르는 인간들은 답답하다.

[계왕권]

다짜고짜 반말도 안했고 그냥 죄송하다 하고 닥치고 있어야 정상입니다 댁은
수학만 못배운게 아닌거같네요~

[이백온]

빡대가리들이 이상한대에 도박사 오류를 들먹이더라 진짜 좀 안그러면 안됨?

[가루디아]

중간에 '제가 잘못 생각했네요' 이런 내용도 없이 갑자기 다짜고짜 대댓글도 아니고 완전 다른 댓글 내용을 보고 맞다고 하면 사람들이 '아 이 사람이 제대로 이해했구나' 라고 참 잘도 생각하겠습니다.
크흑... 수학만이 아니었다니... ㅜㅜ
댓글로 시간만 낭비한 것 같아 전 이만...

[계왕권]

잘모르고 댓글을 달았으니 죄송해야지 정상이지
모르는게 죄는 아니에요 모를수도 있죠 고딩도 확률공부 안하면 잘 모름
근데 그걸로 남의 조사를 신뢰할수없다느니 하는 폄하글을 썼으면 몰라서 했어도 알게되면 죄송해야 정상이죠 인간이라면 ㅇㅇ?

[계왕권]

암튼 더하면 토나올거같으니 이만~ 마지막 정신승리 잘 하세요~~~~

[뉴제너★갓즈키]

흠 글쎄요 댓글 이나 지금 내가 달고있는 이 댓글이나 님은 걍 뭘해도 내말만 맞아라고 하실거같네요 누가 님에게 쪽지를 보내는 수고따윌 하겠습니까.

[-항공모함-]

도중에 타무라님만 불쌍하네...

언변이 심한거같아 쉴드쳐주는데 하는거보면 외면할수밖에 없어진다...

[앍혀]

1프로 확률대에서 5천회는 믿을만한 시행횟수입니다

대체 왜 못믿는다고 하는지 이해가 안가지만..

[잉여엠페러]

이야;;; 아직도 이런소리 하는 사람이 있네?;;;;;

[앍혀]

독립시행이라는건 다음번 뽑을때 영향을 안준다는 의미일뿐이지
그게 확률의 기대값이 의미가 없다는 말이 아니에요.

그 2개를 헷갈리면 안됩니다

[@MMM@]

기적의 수학자 ㅋㅋㅋ

[BlackCoatsMafia]

쭉보니 괜히 실드치다 개털리고 인정못하고 ㅌㅌ행

[peropero!]

ㅊㅋㅊㅋ

[트루브]

무식한거 뽀록났는데도 이렇게 당당한거 보면 님 주변 사람들 엄청 고생할듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이 기회에 자신을 돌아보시길

[아트로]

1.44%에 n이 5640이고 실제 발생 확률이 0.75%이면 충분히 통계적으로 검증이 됩니다. 가면야옹이님은 n수가 증가할때 표준오차가 줄어든다는 점을 생각했으면 해요..

[일루아]

무식한게 뻔뻔하기까지 하네

[히힛후]

당신의 자만감이 보는 사람을 불쾌하게 만드는군요

[난 틀렸어먼저가]

그냥 욕먹으시는 이유는 이정도로 확실한 증거와 자료 앞에서도 아닐 수도 있지 않느냐 하는 식으로 말을쓰셔서 그래요.

[고소왕너고소]

주작작 주주작

[Blue MAX]

난 창렬한거 보니 도저히 돈쓸 엄두가 안나더라. 돈을 쓰려고 해도 뭔가 기대치가 있어야 지갑을 여는건데 10만 박아봐야 좋은 5성 얻기 힘든게 현실이라..

[한지우]

당연히 졸라 잡아떼고 선물 하나씩 쥐어주고나서 확률 코딱지만큼 올리것지

[난이미죽어있습니다]

5640번 ㄷㄷ
일러만 예쁘지 이것도 흔한 주작겜이었나

[taruu]

공카에서 나온 얘기중 하나로는 마일리지 5성 포함한 확률을 공시한게 아니냐는 의견이
4성 확률도 10연차에 4성확정 포함 확률이라면서

[사골곰탕국]

4성 포함 확률은 확실

[사랑은화력전]

5성 포함이던 아니던 확률을 잘못 공시한건 맞죠. 게다가 특정캐릭터가 확율이 낮아서 더 문제입니다.

[머싯는사나이]

에휴 그깟 그래픽 쪼가리 뭐 5성 확률 1%든 3%든 뭔 차이라고 저렇게 짜게 설정해뒀냐.... 지네 게임 소비자들 진짜 등골 골수까지 쪽쪽 빨아먹어야 직성이 풀리냐?
좀 풀어도 무슨 밸런스 붕괴되는 거도 아닐거 같은데...

[Take.Two]

5640번 할려면 현금으로 얼마가 들죠 대체?

게임회사 부정행위 밝히기위해 쓴 금액이 어마어마한거 같은데.

[손이아]

110달러(크리스탈12200개쯤)로도 50연속뽑기(10회당 2700개)못돌리는데 계산하기 편하게 싸게치고 대충2500원쳐도 5600번이면 1400만원...실질적으로는 1500만원 넘게 깨졌을듯 업적같은거 감안해도 제 계산에서는 처음부터 싸게 쳐준게 있다보니

[[WAST]JK]

방송에서 대리로 까주는거라 그렇게 돈 많이 안들어갔어요

[Fulltime]

겜 욕처먹고 다 까여도 주위사람들 보니 도박급임...
다 기본 10만원 이상 지른듯 50만원까지 지른 친구도 있고..

[메루루린스_레데_알즈]

역시 이런 가챠겜은
안하는게 답

[Lo.DAsuki.li]

시ㅡ발 환불해라 내돈 시간 ㅡㅡ

[트렁크맨]

이러는 사이 돈 많이 벌었겄네

[하루이사]

이런 가챠겜은 안하는게 정상인데.....

[Noanswer]

와 5640번...........-_-;

[루리웹-8X8X4X5X]

500연차 방송 봐도 확률이 0.6정도 나오더만

[파라독스]

한계정으로 다 한게 아니라 여러계정 대리 카드깡 해준걸 모은걸겁니다

[사만다 사이프리드]

쉴드하시는분들이 하시는 말로는
그냥 접으세요
개소리마세요 보상충/불편러 등등
밖에 없음

의혹이 발생하면 어떻게든 뭔가 해명이나 조치가 필요한데 주말지나고 지금까지 공지글 하나 없음
마영전 확률 조작도 있던거 같던데 의혹이 있으니 해결하고 그러는건데 왜 쉴드를 치는지 이해를 못하겠음

[아오자키아오코]

어차피 시간지나면 조용해 질꺼라고 생각하는듯 이러다 진짜로 게임이 조용해지겠지

[쿠쿠마마바바]

시펄 ㅋㅋ 컴퓨터는 확률과 통계를 무시하고 다른 방법으로 접근하기라도 해?
아무리 죶같아도 이런 참신한 개소리도 이젠 나오네 ㅋㅋ

[Cva]

완벽한 난수가 아니기때문에 1.44%가 아니라는 이 주장에 신빙성이 있다라는 의견이신걸로 보이는데요

[치킨은가슴살]

진짜 확률이 아니니 조작일거같단 소리인데 잘못 읽으신거 아님?

[devolition]

생각없는사람, 이분은 그러니까
고시한 확률대로 설정했음 그에 가깝게 나와야 하는데 안나오니 주작이라는거에 동의하시는 말같은데 ;;;
제가 잘못이해했나.