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1996년에 발매 이래, 350만 이상의 세일즈를 기록한
대히트 게임 「사쿠라대전」시리즈를
세상에 낳은 카리스마 크리에이터, 히로이 오지씨.
작품을 통해서, 아시아의 팬과의
교류도 번성한 히로이씨입니다만, 근처 나라과의 교제하는 방법,
그리고 9조 개정에의 움직임이나 내셔널리즘에 대해서, 물었습니다.
히로이 오지 1954년 도쿄도 태생.
레드·엔터테인먼트 대표이사 회장.
게임 크리에이터로서 「사쿠라대전」 「천외마경」등의 대히트 게임을 낳아,
“업계의 혁명아”“게임계의 귀공자”로 불린다.
현재도 게임의 기획·감수·프로듀스, 애니메이션·만화 원작, 무대 감독·
연출, 저술업,
라디오 DJ등 다방면에 걸치는 분야에서 활약하는 멀티 크리에이터.
편집부 히로이씨의 대표작의 하나, 「사쿠라대전」이라고 하는 게임의 무대는,
태정시대의 제국의 수도·도쿄, 히로인은 일본도로 늠름하게 싸우는 모습의 흑발의 미소녀, 히로인들이 타는 전투기는 투구와 갑옷을 의식한 포름,
적은 원령들과 한 시대의 일본을 이미지 시키는 요소가 충분하게 받아들여지고 있군요
히로이 15년 정도전, 정확히 버블이 튀어 일본 전체가 침체했습니다.
그것을 북돋우기 위해서도, 「일본인도 근사하다」라고 하지 않으면 안 되는 기분,
그런 쁘띠 내셔널리즘의 공기를 느꼈습니다.그래서 「사쿠라대전」을 만들려고 했습니다.
지금부터는 「일본적인 것」이 받을 것임에 틀림없다고 생각해.
편집부 그리고 보기 좋게 받았습니다.
히로이 그렇게 말한 것이, 여기저기에서 나오고, 이윽고 그것이,
일본 문화와 일본인을 한번 더 다시 보려는 흐름으로 연결되고,
「일본인은 그런가」 「일본 문화는 수려」라고 하는 평가가 해외로부터도 나왔다고 생각해요.
편집부 “지팡”을 무대에 신화적인 스토리가 전개되는 「천외마경」
시리즈 등은,
확실히“일본을 건강하게 지낸다”메세지가 포함되어 있는 것 같습니다만, 이것들도 그러한 마케팅 전략이 있어 만드셨습니까?
히로이 아니요 원래 나자신 「일본인은 어디에서 왔는지?」라고 하는 것을 쭉 테마로서 가지고 있고,
그것이 작품의 세계에도 나타나고 있는 것이라고 생각합니다.
환타지를 만드는데 있어서, 일본만큼 만들기 쉬운 곳은 없습니다.
예를 들면, 에도는 실제로 풍수로 성이나 절로부터 다시 만든 거리였고, 영적 방위를 하고 있었다고 하는 전설도 있었다.
도쿄에서만 이렇게 재미있으니까, 일본안을 조사등도 와 재료가 나와요.거기에 신화 그 자체가 이미 환타지이고.
편집부 곳에서 지금의 개헌에의 흐름은, 내셔널리즘의 고조중에서 나왔다고 하는 견해도 있습니다만,
그 점에 대해서는, 어떻게 생각됩니까?
히로이 나는 일본 문화를 자랑으로 생각하거나 일본을 사랑한다고 하는 기분은, 부정하지 않습니다.
단지, 지금은 꽤 강한 내셔널리즘이 흘러 시작하고 있으므로, 그것이 기분 나쁘네요.
중국, 북한, 한국과의 문제, 말하자면 외적 요인으로 높아지고 있는 내셔널리즘이 나쁘다고 느끼고 있습니다.
역사를 배우고 있으면, 당연한 지식입니다만, 한자는 중국에서 받은 것이군요.
생활속에 한반도로부터의 문화도 많이 들어가 있습니다.일본이라고 하는 나라는,
실크로드의 쌓이는 곳과 같은 곳이기 때문에, 여러가지 것을 주변국으로부터 받아서 할 수 있던 나라입니다.
그것을 완전히 잊어 좁은 마음으로 물건을 말하는 것은, 일본적이지 않다고 생각합니다.
편집부 헌법 개정에 대해서는, 어떻게 생각합니까?
히로이 실은, 이전에는 개헌파였던 것입니다.자위대의 사람들이
「존재하고 있지 않다」라고 다루어지는 것은, 같을“남자 아이”로서 불쌍하다고 생각했기 때문에.
거기만은 바꾸는 것이 좋으면.이른바 자위권과 자위대를 헌법으로 명문화하는 것이 좋다는, 생각이었습니다.
그렇지만 지금은, 9조에는 일체 아무것도 덧붙여선 안 되고, 깎아선 안 되는, 그렇게 생각하고 있습니다.
편집부 생각이 바뀐 이유는 무엇입니까?
히로이 그것은 지금의 내셔널리즘이 지나친 고조입니다.
9조는, 벌써 확대 해석되고, 자위대는 실질적인 군대가 되어 있고,
이라크에도 파병되고 있다.지금의 헌법으로 거기까지 확대 해석되어 버린다면,
만약 9조를 바꾸어 버리면, 어떻게 되어 버릴까? 지금 바꾸면 위험합니다.
편집부 곳에서, 외교적인 마찰이나 긴장과는 별도로,
「사쿠라대전」은, 한국, 중국, 대만에서도 발매되어 아시아 각국에서 대단한 인기입니다.
히로이 5년 정도전에 「사쿠라대전」의 이벤트를 실시하는 것으로,
대만에 초대되었습니다.광장에는, 1000명 이상의 팬이 모여,
횡단막을 쳐 맞이해 주었습니다.그 광장에서 사인회도 갔습니다만,
사인을 하면 대부분의 여러분이 「감사합니다」라고 일본어로 인사를 해 줍니다.
안에는 색종이를 「가보로 합니다」라고 일본어로 말해 주는 사람도 있었습니다.
그런 건 일본에서도 들은 적이 없는데 (웃음).테마곡을 일본어로 합창 해도 주었습니다.
모두 자주(잘) 일본나 일본어를 공부하고 있습니다.몹시 기쁜 일이었습니다.
나는 아시아의 나라들에서의 취재의 첫머리에서는 반드시 이렇게 말합니다.
「 나의 나라에는, 여러분의 나라로부터 받은 것이 많이 있습니다.거기로부터 태어난 것이 이 작품입니다」.
그렇다면 여러분 갑자기 공축되어 버린다.그렇지만 진심으로 그렇게 생각하고 있고,
역사를 끈이라고 있었을 때에 그것은 사실로서 있는 것이기 때문에.
중국의 미디어에서는, 나나 일본인의 전쟁관이라고 하는 정치적인 질문이받습니다.
그 때에 대답하고 있는 것은, 「 「사쿠라대전」이라고 하는 게임안에는,
군사력의 크기로 평화는 얻을 수 없다.군대는 가능한 한 작고 좋다.
각각의 도시를 지키는 것은 무기를 가지지 않는 경찰로 좋다.
그렇게 말한 메세지를 넣고 있을 생각입니다」라고 대답하고 있습니다.
편집부 작품이 재미있다고 하는 것이 대전제겠지만, 오해를 낳지 않고 받아 들여지기 위해서는,
역사 인식을 감안한 커뮤니케이션도 중요하겠군요.
히로이 「사쿠라대전」의 히로인은, 후리소데(예복)과,
한 손에 일본도라고 하는 차림새입니다만, 그것이 「근사하다」라고 받아 들여 주고 있습니다.
또, 게임 소프트를 이식할 때에,
「해군」 「육군」 「전쟁」이라는 말이 나오므로 이 쪽편은 주저 했습니다만,
반대로 저 편의 담당자는 그대로 좋다고 해 주었습니다.이것은 게임의 세계관이니까와.이 쪽이 조금 두근두근 했습니다.
편집부 히로이씨와 같이, 일본의 외교도 잘 해 주면 좋겠습니다만
히로이 좋은 부분도 나쁜 부분도 공부하고, 서로 인정해 가는 것이지요.
그것이 국내에 있어도 퍼지면, 재일의 사람에게의 배싱등도 없어진다고 생각합니다.
나는 변두리 태생이므로, 재일의 친구를 대부분 가지고 있습니다.요즈음의 내셔널리즘의 고조와 함께,
넷의 세계에서의 박해에 가까운 만큼 악화된 상황에는, 정말로 기분이 아픕니다.생각해 보면,
일본은 바로 이전까지 타국의 사람을 학대해 왔습니다.그것에 대한 사죄도 만족하게 되어 있지 않고,
진지하게 사죄했다고 해도 용서되기까지는 수백년은 걸린다고 나는 생각합니다.
일본은 패전했다고 해도 점령된 것은 일순간이고, 진주군이 있던 것조차 모르는 사람도 있을지도 모릅니다.
그렇다고 해서, 일찌기 침략되고 있던 주변국의 민감함을 상상할 수 없다고 하는 것은 좋지 않다고 생각합니다.
편집부 일본의 역사에의 마주보는 방법의 서투름, 우선 천성 요즈음 특별히 눈에 띄어 오고 있습니다.
히로이 전후 곧과 같이 암시장이 있고, 상품은 거의 외국제품, 말은 모두 영어.
그런 상태 중(안)에서라면, 내셔널리즘이 고양한다는 것은 압니다.그렇지만 지금은, 그렇지 않다.
고유의 국토가 있고, 일본어라고 하는 자국어를 가져, 자유가 있어,
경제적으로도 문화적으로도 적당히 세계에 인정된 나라인데, 무엇을 바꿀 필요가 있는 것인가.
더 이상 무엇인가를 요구한다고 하면, 모두와 사이좋게 지낼 수 밖에 없어요.일본인의 멋있음,
독자성은 「해나인가」와「상냥함」이라고 생각합니다.상대의 기분을 헤아려야겠지요.
편집부 그런데도 주변의 나라가 싫어해, 불안하게 생각하는 일만 하려고 하고 있다.그 제일의 것이, 9조를 바꾸는 것입니다.
히로이 개헌파의 기분도 압니다.그렇지만, 그 이상으로 일본인으로서의 「해 태워마음」을 되찾는 것이 선결입니다.
평화를 지킨다고 하는 이상이 중요한 것은 물론입니다만, 현실적인 일본의 국익이라고 하는 것을 생각하면,
개헌이 얼마나 반대의 방향, 국익을 해칠 방향의 것인가를 안다고 생각합니다만.
국제사회속에서 일본을 중요한 나라로 하고 싶다고 생각한다면, 일본인의 마음과 일본 문화를 무기로 하는 것입니다.
무드만의 내셔널리즘이나 개헌의 움직임에 흘러가기 전에, 헌법을 모두로 고쳐 읽어 주었으면 한다.
훌륭한 헌법이라고 생각해.9조는 물론, 전문만으로도 몹시 좋다. 거기에는, 일본인의 마음이 있다고 생각합니다.
헌법을 개정하려는 움직임은,
지금의 사회 상황과 어떻게 링크하고 있는 것인가.
그리고 우리는 9조를 어떻게
활용해 나가면 좋은 것인지, 에 대해서 물었습니다
편집부 “어딘지 모르게”라고 하는 무드로 흘러가서 갈 것 같은, 개헌의 공기가 있습니다.
세상의 사람에게는, 지금까지 헌법이나 9조에 의해서 향수할 수 있던 자유나 평화가,
제한되어 간다고 하는 실감이 별로 없는 것 같습니다.
히로이 행복하기 때문에지요.굶주림도 공포(전쟁)도 결국은 아직도 강건너 불이라고 생각해요.
실제의 곳에, 정말로 미사일이 날아 온다고 생각하는 사람은 별로 없는 것이 아닐까요.
테러를 경계한다고 말했더니, 정말로 지하철에 폭탄이 설치된다고 생각하는 사람은 없다.
.(이)가 아니었으면 전철을 탄 바로 그때 일제히 휴대폰 보지 않는다고 생각해요 (웃음).
편집부 개헌안안에는 국민에게의 여러가지 의무도 더해지고 있는데,
비교적 시원시럽게 그것을 받아 들여 버리는 분위기가 있고,
고개를 갸우뚱하고 끝냅니다만.
히로이 좋은 교육을 해 왔군요, 나라는 (웃음).학생 운동이 불타 오름의 반성이 있고,
잘 컨트롤 해 오고 싶은이라고 하는 느낌이 듭니다.
편집부 그 후도 「여유 교육」이라고 하는 이름의 아래에서, 해야 할 교육을 게을리해 온 것은 아닐까요.
히로이 지금은 부모가, 교양을 아이에게 가르치지 않게 되어 있는 것처럼 느낍니다.나의 집은요,
예능을 좋아하는 일가였기 때문에, 영화 보러 간다고 하자 마자 돈 주었고,
학교는 쉬어도 좋지만 무대는 때려서라도 데리고 간다고 하는 부모였던 (웃음).
그렇지만, 그렇게 진짜와 관계되고 있으면 흥미도 나오고, 풍부한 기분이 될 수 있었습니다.
그것이 나의 경우는, 지금의 일에 확실히 연결되어 있습니다.
지금의 부모는 아이를 방목으로 하고, 그것이 자유의 존중이라고 어떻게든 말하겠죠.
그렇지만 그것은 아이를 바보 취급하는 것이니까.젊은 마음은 스펀지같이 부드럽기 때문에,
가득 밀어 넣는 것이 좋아요.그 역할을 사실은 부모가 해야 하는 것입니다.
그렇지만 유감스럽게“이나카모노 국가”가 되어 버린 것 같은 생각이 듭니다.
부모에게도 그 교양이 없어져 버렸다.이것은 국가 전략으로서 실패입니다 (웃음).
편집부 요즈음, 신쥬쿠나 아키하바라의 정화 등, 거리안에서 자라 온 문화에의 제한이 커져,
거북하게 느끼고 있습니다.그렇게 말한 젊은이도 증가하고 있는 것은 아닐까요.
히로이 어긋나 있지.거리를 정화한다면, 우선 고속도로를 떼는 것이 좋다고 생각합니다.
물이 더러운 곳에서는, 공기가 요도의 것으로, 사람의 마음은 흐트러진다.물을 깨끗하게 하면 사람도 좋아집니다.
스미다강도 예쁘게 되었기 때문에, 점점 이 근처의 환경이 좋아졌다.이전,
한국의 서울에서 낡은 강을 재생하는 대규모 공사를 하고 있었군요.저것은 올바르다고 생각합니다.
부순 것을 고친다.바탕으로 되돌려 가는 것을 생각한다.거기에 돈을 사용하면 좋다고 생각합니다.
겹쳐 쌓아 온 거리의 냄새나 문화깨뜨리고, 페라라의 빌딩에 개축할 만한 재개발은, 반드시 그만두는 것이 좋다.
편집부 재생, 개혁의 방향성이 이상하네요.
히로이 일본인의 금전 감각도 엄청이 되어 버렸습니다.
온 세상을 봐도, 중학생이 비통의 가방을 가지고 있는 나라는 없어요 (웃음).다른 나라에서는,
가족이라고 하는 것이나, 마음의 평온, 정신의 풍부함이라고 한 것이 행복을 느끼는 중요한 것인데,
일본은 물건의 소유가 행복의 저울질이 되어 버렸습니다.언제까지 고도 성장을 계속할지..
편집부 「물건을 사서 소유한다」일이, 우위에 서는 것이라고 생각해 버리고 있다.
히로이 「엔데의 유언」(편집부주：NHK로 방송된 다큐멘터리 「엔데의 유언--근원으로부터 돈을 묻는다」
를 1권의 책에 집계한 것.작가 미카엘·엔데에 이끌려 「폭주하는 돈」의 정체를 탐색에 여행을 떠난다.
「노화하는 돈」 「시와 함께 감가하는 돈」 등, 현대의 돈의 상식을 찢는 사상의 여러 가지를 소개하고 있다)
라고 하는 책이 있습니다.이 책에 쓰여져 있는 것은, “금리가 있는 상태라고 하는 것은 비정상인 상태이다.
돈이 돈을 낳아선 안 된다.돈이라는 것은, 물건을 교환할 만한 도구.돈만이 팽창해 나가는 지금의 시스템은 비정상이다.
돈은 짐과 같기 때문에, 사용하지 않고 맡기고 있는 것 뿐이면, 보관량을 놓치고, 자꾸자꾸 감소해 나가야 한다.”
이 생각을 나는 몹시 올바르다고 생각합니다.
스위스 등은 이 생각에 입각해서, 로컬 머니, 즉 지역 통화를 사용하는 곳이, 증가하고 있다고 합니다.
지역 통화를 사용하면, 공공 사업보다 상당히 효율적으로 지방에 돈이 돕니다.그렇다면 노동의 중요함이라든지,
노동하는 것의 의미를 제대로 알게 됩니다.아마 옛 일본은, 이런 사회였다고 생각합니다
히로이 미국에서 강요 당한 헌법을 싫어하기 전에, 지금 현재의 유치한 자본주의를 싫어해야 하는 것이랍니다.
이미 유럽은 독자적인 경제 시스템에 착수하고 있는 것으로, 일본도 독자적인 자본주의를 만들어 가야 한다고 생각합니다.
돈만 내 발언권이 없는 보기 흉한 나라라고 하는 평가를 바꾸고 싶으면, 헌법이 아니고, 성조기안의 별의 하나가 되어 버리고 있는,
“아메리카 합중국 일본주”와 같은 상황을 바꾸어 가야 할 (인)것은 아닐까요.
지금의 일본에서 이긴 편이라든지 세레부로 불리는 사람들은,
주식으로 벌거나 돈으로 돈을 낳고 있는 사람들이군요.옛날이라면 단순한 벼락 부자예요.
제일 천한 부류의 사람들입니다.그것이 지금, 사회의 가치의 톱이 되어 있다.
땀을 흘려 일하지 않는 것에 동경해 일하고 싶지 않지만, 잘 해 돈을 벌어 행복하게 살고 싶다든가.
이 생각이야말로, 미국류의 아드님 자본주의입니다.돈을 가지면, 어떻게 사용할까로,
그 사람의 품격이 정해집니다.그리고 그 나라의 품격도.
편집부 9조 개정도, 이른바 미국으로부터의 압력을 받은 일이니까요
히로이 헌법의 훌륭함에 대해서는, 모두 너무 모르기 때문에, 텔레비전의 버라이어티 프로그램같은 걸로 하면 되는데라고
생각합니다.그렇게 많이 오락 프로그램을 하고 있으니까, 하나 정도 헌법의 프로그램이 있어도 될 것입니다.
재미있고 알기 쉽게 하는 것이, 텔레비전의 역할이기 때문에.
헌법의 전문을 읽으면, 거기에는 제대로 써 있다.우리는 이렇게 있고 싶으면 선언하고 있습니다.
(헌법 전문은이쪽에서 읽을 수 있습니다)
“일본이 온 세상에 인정되는 나라가 되고 싶다, 전쟁은 두 번 다시 미안이다.
전세계로부터 존경받는 나라가 되고 싶다”라고 하는, 전쟁을 경험한 국민으로서의 절규와 맹세가 거기에는 있다.
그리고 일본뿐만이 아니고, 온 세상의 사람들의 평화를 바라고 있다.그런 헌법, 세계를 찾아도 별로 없을 것입니다.
이것은 쭉 계승해 가고 싶은 이념이군요.
편집부 자국뿐만이 아니고, 세계의 평화를 바라는 문언이 기록되고 있는 헌법은, 세계적으로 봐도 희유인 것인것 같습니다.
히로이 이것이야말로 일본의 독자적인 가치관으로서 세계에 어필해 나가야 할 말이군요.
세계로부터 존경받기 위해서는, 자국에 자랑을 가지기 위해서는, 이 헌법을 자랑하면 좋습니다.
한층 더 9조를 방패에 일본은 세계의 폭력을 거부해 나가야 합니다.국제사회속에서의 생트집의 방탄으로서
더 9조를 사용해야 합니다.바꾸어 말하면, 그 전문과 9조를 세트로 한 것이야말로,
일본을 세계에 자랑할 수 있는 최대의 무기가 된다고 나는 생각합니다.
9조의 문제는, 평화를 생각하는 것 뿐만이 아니고,
미국적인 자본주의나 소비사회, 교육의 본연의 자세,
행복의 가치관을 다시 생각한 것이라도 있다, 라고 히로이씨는 지적하고 있습니다.
게다가로 「자국에 자랑을 가지기 위해서는,
이 헌법을 세계에 어필해 나가면 된다」라고.
재차 헌법 전문과 9조를 다시 읽어 보기로 합시다.
히로이씨, 감사합니다.
벽역기로 돌려서 어색한 부분도 있으니 양해부탁드립니다.^^
출처_http://www.magazine9.jp/interv/hiroi/index.html
1996년에 발매 이래, 350만 이상의 세일즈를 기록한
대히트 게임 「사쿠라대전」시리즈를
세상에 낳은 카리스마 크리에이터, 히로이 오지씨.
작품을 통해서, 아시아의 팬과의
교류도 번성한 히로이씨입니다만, 근처 나라과의 교제하는 방법,
그리고 9조 개정에의 움직임이나 내셔널리즘에 대해서, 물었습니다.
히로이 오지 1954년 도쿄도 태생.
레드·엔터테인먼트 대표이사 회장.
게임 크리에이터로서 「사쿠라대전」 「천외마경」등의 대히트 게임을 낳아,
“업계의 혁명아”“게임계의 귀공자”로 불린다.
현재도 게임의 기획·감수·프로듀스, 애니메이션·만화 원작, 무대 감독·
연출, 저술업,
라디오 DJ등 다방면에 걸치는 분야에서 활약하는 멀티 크리에이터.
편집부 히로이씨의 대표작의 하나, 「사쿠라대전」이라고 하는 게임의 무대는,
태정시대의 제국의 수도·도쿄, 히로인은 일본도로 늠름하게 싸우는 모습의 흑발의 미소녀, 히로인들이 타는 전투기는 투구와 갑옷을 의식한 포름,
적은 원령들과 한 시대의 일본을 이미지 시키는 요소가 충분하게 받아들여지고 있군요
히로이 15년 정도전, 정확히 버블이 튀어 일본 전체가 침체했습니다.
그것을 북돋우기 위해서도, 「일본인도 근사하다」라고 하지 않으면 안 되는 기분,
그런 쁘띠 내셔널리즘의 공기를 느꼈습니다.그래서 「사쿠라대전」을 만들려고 했습니다.
지금부터는 「일본적인 것」이 받을 것임에 틀림없다고 생각해.
편집부 그리고 보기 좋게 받았습니다.
히로이 그렇게 말한 것이, 여기저기에서 나오고, 이윽고 그것이,
일본 문화와 일본인을 한번 더 다시 보려는 흐름으로 연결되고,
「일본인은 그런가」 「일본 문화는 수려」라고 하는 평가가 해외로부터도 나왔다고 생각해요.
편집부 “지팡”을 무대에 신화적인 스토리가 전개되는 「천외마경」
시리즈 등은,
확실히“일본을 건강하게 지낸다”메세지가 포함되어 있는 것 같습니다만, 이것들도 그러한 마케팅 전략이 있어 만드셨습니까?
히로이 아니요 원래 나자신 「일본인은 어디에서 왔는지?」라고 하는 것을 쭉 테마로서 가지고 있고,
그것이 작품의 세계에도 나타나고 있는 것이라고 생각합니다.
환타지를 만드는데 있어서, 일본만큼 만들기 쉬운 곳은 없습니다.
예를 들면, 에도는 실제로 풍수로 성이나 절로부터 다시 만든 거리였고, 영적 방위를 하고 있었다고 하는 전설도 있었다.
도쿄에서만 이렇게 재미있으니까, 일본안을 조사등도 와 재료가 나와요.거기에 신화 그 자체가 이미 환타지이고.
편집부 곳에서 지금의 개헌에의 흐름은, 내셔널리즘의 고조중에서 나왔다고 하는 견해도 있습니다만,
그 점에 대해서는, 어떻게 생각됩니까?
히로이 나는 일본 문화를 자랑으로 생각하거나 일본을 사랑한다고 하는 기분은, 부정하지 않습니다.
단지, 지금은 꽤 강한 내셔널리즘이 흘러 시작하고 있으므로, 그것이 기분 나쁘네요.
중국, 북한, 한국과의 문제, 말하자면 외적 요인으로 높아지고 있는 내셔널리즘이 나쁘다고 느끼고 있습니다.
역사를 배우고 있으면, 당연한 지식입니다만, 한자는 중국에서 받은 것이군요.
생활속에 한반도로부터의 문화도 많이 들어가 있습니다.일본이라고 하는 나라는,
실크로드의 쌓이는 곳과 같은 곳이기 때문에, 여러가지 것을 주변국으로부터 받아서 할 수 있던 나라입니다.
그것을 완전히 잊어 좁은 마음으로 물건을 말하는 것은, 일본적이지 않다고 생각합니다.
편집부 헌법 개정에 대해서는, 어떻게 생각합니까?
히로이 실은, 이전에는 개헌파였던 것입니다.자위대의 사람들이
「존재하고 있지 않다」라고 다루어지는 것은, 같을“남자 아이”로서 불쌍하다고 생각했기 때문에.
거기만은 바꾸는 것이 좋으면.이른바 자위권과 자위대를 헌법으로 명문화하는 것이 좋다는, 생각이었습니다.
그렇지만 지금은, 9조에는 일체 아무것도 덧붙여선 안 되고, 깎아선 안 되는, 그렇게 생각하고 있습니다.
편집부 생각이 바뀐 이유는 무엇입니까?
히로이 그것은 지금의 내셔널리즘이 지나친 고조입니다.
9조는, 벌써 확대 해석되고, 자위대는 실질적인 군대가 되어 있고,
이라크에도 파병되고 있다.지금의 헌법으로 거기까지 확대 해석되어 버린다면,
만약 9조를 바꾸어 버리면, 어떻게 되어 버릴까? 지금 바꾸면 위험합니다.
편집부 곳에서, 외교적인 마찰이나 긴장과는 별도로,
「사쿠라대전」은, 한국, 중국, 대만에서도 발매되어 아시아 각국에서 대단한 인기입니다.
히로이 5년 정도전에 「사쿠라대전」의 이벤트를 실시하는 것으로,
대만에 초대되었습니다.광장에는, 1000명 이상의 팬이 모여,
횡단막을 쳐 맞이해 주었습니다.그 광장에서 사인회도 갔습니다만,
사인을 하면 대부분의 여러분이 「감사합니다」라고 일본어로 인사를 해 줍니다.
안에는 색종이를 「가보로 합니다」라고 일본어로 말해 주는 사람도 있었습니다.
그런 건 일본에서도 들은 적이 없는데 (웃음).테마곡을 일본어로 합창 해도 주었습니다.
모두 자주(잘) 일본나 일본어를 공부하고 있습니다.몹시 기쁜 일이었습니다.
나는 아시아의 나라들에서의 취재의 첫머리에서는 반드시 이렇게 말합니다.
「 나의 나라에는, 여러분의 나라로부터 받은 것이 많이 있습니다.거기로부터 태어난 것이 이 작품입니다」.
그렇다면 여러분 갑자기 공축되어 버린다.그렇지만 진심으로 그렇게 생각하고 있고,
역사를 끈이라고 있었을 때에 그것은 사실로서 있는 것이기 때문에.
중국의 미디어에서는, 나나 일본인의 전쟁관이라고 하는 정치적인 질문이받습니다.
그 때에 대답하고 있는 것은, 「 「사쿠라대전」이라고 하는 게임안에는,
군사력의 크기로 평화는 얻을 수 없다.군대는 가능한 한 작고 좋다.
각각의 도시를 지키는 것은 무기를 가지지 않는 경찰로 좋다.
그렇게 말한 메세지를 넣고 있을 생각입니다」라고 대답하고 있습니다.
편집부 작품이 재미있다고 하는 것이 대전제겠지만, 오해를 낳지 않고 받아 들여지기 위해서는,
역사 인식을 감안한 커뮤니케이션도 중요하겠군요.
히로이 「사쿠라대전」의 히로인은, 후리소데(예복)과,
한 손에 일본도라고 하는 차림새입니다만, 그것이 「근사하다」라고 받아 들여 주고 있습니다.
또, 게임 소프트를 이식할 때에,
「해군」 「육군」 「전쟁」이라는 말이 나오므로 이 쪽편은 주저 했습니다만,
반대로 저 편의 담당자는 그대로 좋다고 해 주었습니다.이것은 게임의 세계관이니까와.이 쪽이 조금 두근두근 했습니다.
편집부 히로이씨와 같이, 일본의 외교도 잘 해 주면 좋겠습니다만
히로이 좋은 부분도 나쁜 부분도 공부하고, 서로 인정해 가는 것이지요.
그것이 국내에 있어도 퍼지면, 재일의 사람에게의 배싱등도 없어진다고 생각합니다.
나는 변두리 태생이므로, 재일의 친구를 대부분 가지고 있습니다.요즈음의 내셔널리즘의 고조와 함께,
넷의 세계에서의 박해에 가까운 만큼 악화된 상황에는, 정말로 기분이 아픕니다.생각해 보면,
일본은 바로 이전까지 타국의 사람을 학대해 왔습니다.그것에 대한 사죄도 만족하게 되어 있지 않고,
진지하게 사죄했다고 해도 용서되기까지는 수백년은 걸린다고 나는 생각합니다.
일본은 패전했다고 해도 점령된 것은 일순간이고, 진주군이 있던 것조차 모르는 사람도 있을지도 모릅니다.
그렇다고 해서, 일찌기 침략되고 있던 주변국의 민감함을 상상할 수 없다고 하는 것은 좋지 않다고 생각합니다.
편집부 일본의 역사에의 마주보는 방법의 서투름, 우선 천성 요즈음 특별히 눈에 띄어 오고 있습니다.
히로이 전후 곧과 같이 암시장이 있고, 상품은 거의 외국제품, 말은 모두 영어.
그런 상태 중(안)에서라면, 내셔널리즘이 고양한다는 것은 압니다.그렇지만 지금은, 그렇지 않다.
고유의 국토가 있고, 일본어라고 하는 자국어를 가져, 자유가 있어,
경제적으로도 문화적으로도 적당히 세계에 인정된 나라인데, 무엇을 바꿀 필요가 있는 것인가.
더 이상 무엇인가를 요구한다고 하면, 모두와 사이좋게 지낼 수 밖에 없어요.일본인의 멋있음,
독자성은 「해나인가」와「상냥함」이라고 생각합니다.상대의 기분을 헤아려야겠지요.
편집부 그런데도 주변의 나라가 싫어해, 불안하게 생각하는 일만 하려고 하고 있다.그 제일의 것이, 9조를 바꾸는 것입니다.
히로이 개헌파의 기분도 압니다.그렇지만, 그 이상으로 일본인으로서의 「해 태워마음」을 되찾는 것이 선결입니다.
평화를 지킨다고 하는 이상이 중요한 것은 물론입니다만, 현실적인 일본의 국익이라고 하는 것을 생각하면,
개헌이 얼마나 반대의 방향, 국익을 해칠 방향의 것인가를 안다고 생각합니다만.
국제사회속에서 일본을 중요한 나라로 하고 싶다고 생각한다면, 일본인의 마음과 일본 문화를 무기로 하는 것입니다.
무드만의 내셔널리즘이나 개헌의 움직임에 흘러가기 전에, 헌법을 모두로 고쳐 읽어 주었으면 한다.
훌륭한 헌법이라고 생각해.9조는 물론, 전문만으로도 몹시 좋다. 거기에는, 일본인의 마음이 있다고 생각합니다.
헌법을 개정하려는 움직임은,
지금의 사회 상황과 어떻게 링크하고 있는 것인가.
그리고 우리는 9조를 어떻게
활용해 나가면 좋은 것인지, 에 대해서 물었습니다
편집부 “어딘지 모르게”라고 하는 무드로 흘러가서 갈 것 같은, 개헌의 공기가 있습니다.
세상의 사람에게는, 지금까지 헌법이나 9조에 의해서 향수할 수 있던 자유나 평화가,
제한되어 간다고 하는 실감이 별로 없는 것 같습니다.
히로이 행복하기 때문에지요.굶주림도 공포(전쟁)도 결국은 아직도 강건너 불이라고 생각해요.
실제의 곳에, 정말로 미사일이 날아 온다고 생각하는 사람은 별로 없는 것이 아닐까요.
테러를 경계한다고 말했더니, 정말로 지하철에 폭탄이 설치된다고 생각하는 사람은 없다.
.(이)가 아니었으면 전철을 탄 바로 그때 일제히 휴대폰 보지 않는다고 생각해요 (웃음).
편집부 개헌안안에는 국민에게의 여러가지 의무도 더해지고 있는데,
비교적 시원시럽게 그것을 받아 들여 버리는 분위기가 있고,
고개를 갸우뚱하고 끝냅니다만.
히로이 좋은 교육을 해 왔군요, 나라는 (웃음).학생 운동이 불타 오름의 반성이 있고,
잘 컨트롤 해 오고 싶은이라고 하는 느낌이 듭니다.
편집부 그 후도 「여유 교육」이라고 하는 이름의 아래에서, 해야 할 교육을 게을리해 온 것은 아닐까요.
히로이 지금은 부모가, 교양을 아이에게 가르치지 않게 되어 있는 것처럼 느낍니다.나의 집은요,
예능을 좋아하는 일가였기 때문에, 영화 보러 간다고 하자 마자 돈 주었고,
학교는 쉬어도 좋지만 무대는 때려서라도 데리고 간다고 하는 부모였던 (웃음).
그렇지만, 그렇게 진짜와 관계되고 있으면 흥미도 나오고, 풍부한 기분이 될 수 있었습니다.
그것이 나의 경우는, 지금의 일에 확실히 연결되어 있습니다.
지금의 부모는 아이를 방목으로 하고, 그것이 자유의 존중이라고 어떻게든 말하겠죠.
그렇지만 그것은 아이를 바보 취급하는 것이니까.젊은 마음은 스펀지같이 부드럽기 때문에,
가득 밀어 넣는 것이 좋아요.그 역할을 사실은 부모가 해야 하는 것입니다.
그렇지만 유감스럽게“이나카모노 국가”가 되어 버린 것 같은 생각이 듭니다.
부모에게도 그 교양이 없어져 버렸다.이것은 국가 전략으로서 실패입니다 (웃음).
편집부 요즈음, 신쥬쿠나 아키하바라의 정화 등, 거리안에서 자라 온 문화에의 제한이 커져,
거북하게 느끼고 있습니다.그렇게 말한 젊은이도 증가하고 있는 것은 아닐까요.
히로이 어긋나 있지.거리를 정화한다면, 우선 고속도로를 떼는 것이 좋다고 생각합니다.
물이 더러운 곳에서는, 공기가 요도의 것으로, 사람의 마음은 흐트러진다.물을 깨끗하게 하면 사람도 좋아집니다.
스미다강도 예쁘게 되었기 때문에, 점점 이 근처의 환경이 좋아졌다.이전,
한국의 서울에서 낡은 강을 재생하는 대규모 공사를 하고 있었군요.저것은 올바르다고 생각합니다.
부순 것을 고친다.바탕으로 되돌려 가는 것을 생각한다.거기에 돈을 사용하면 좋다고 생각합니다.
겹쳐 쌓아 온 거리의 냄새나 문화깨뜨리고, 페라라의 빌딩에 개축할 만한 재개발은, 반드시 그만두는 것이 좋다.
편집부 재생, 개혁의 방향성이 이상하네요.
히로이 일본인의 금전 감각도 엄청이 되어 버렸습니다.
온 세상을 봐도, 중학생이 비통의 가방을 가지고 있는 나라는 없어요 (웃음).다른 나라에서는,
가족이라고 하는 것이나, 마음의 평온, 정신의 풍부함이라고 한 것이 행복을 느끼는 중요한 것인데,
일본은 물건의 소유가 행복의 저울질이 되어 버렸습니다.언제까지 고도 성장을 계속할지..
편집부 「물건을 사서 소유한다」일이, 우위에 서는 것이라고 생각해 버리고 있다.
히로이 「엔데의 유언」(편집부주：NHK로 방송된 다큐멘터리 「엔데의 유언--근원으로부터 돈을 묻는다」
를 1권의 책에 집계한 것.작가 미카엘·엔데에 이끌려 「폭주하는 돈」의 정체를 탐색에 여행을 떠난다.
「노화하는 돈」 「시와 함께 감가하는 돈」 등, 현대의 돈의 상식을 찢는 사상의 여러 가지를 소개하고 있다)
라고 하는 책이 있습니다.이 책에 쓰여져 있는 것은, “금리가 있는 상태라고 하는 것은 비정상인 상태이다.
돈이 돈을 낳아선 안 된다.돈이라는 것은, 물건을 교환할 만한 도구.돈만이 팽창해 나가는 지금의 시스템은 비정상이다.
돈은 짐과 같기 때문에, 사용하지 않고 맡기고 있는 것 뿐이면, 보관량을 놓치고, 자꾸자꾸 감소해 나가야 한다.”
이 생각을 나는 몹시 올바르다고 생각합니다.
스위스 등은 이 생각에 입각해서, 로컬 머니, 즉 지역 통화를 사용하는 곳이, 증가하고 있다고 합니다.
지역 통화를 사용하면, 공공 사업보다 상당히 효율적으로 지방에 돈이 돕니다.그렇다면 노동의 중요함이라든지,
노동하는 것의 의미를 제대로 알게 됩니다.아마 옛 일본은, 이런 사회였다고 생각합니다
히로이 미국에서 강요 당한 헌법을 싫어하기 전에, 지금 현재의 유치한 자본주의를 싫어해야 하는 것이랍니다.
이미 유럽은 독자적인 경제 시스템에 착수하고 있는 것으로, 일본도 독자적인 자본주의를 만들어 가야 한다고 생각합니다.
돈만 내 발언권이 없는 보기 흉한 나라라고 하는 평가를 바꾸고 싶으면, 헌법이 아니고, 성조기안의 별의 하나가 되어 버리고 있는,
“아메리카 합중국 일본주”와 같은 상황을 바꾸어 가야 할 (인)것은 아닐까요.
지금의 일본에서 이긴 편이라든지 세레부로 불리는 사람들은,
주식으로 벌거나 돈으로 돈을 낳고 있는 사람들이군요.옛날이라면 단순한 벼락 부자예요.
제일 천한 부류의 사람들입니다.그것이 지금, 사회의 가치의 톱이 되어 있다.
땀을 흘려 일하지 않는 것에 동경해 일하고 싶지 않지만, 잘 해 돈을 벌어 행복하게 살고 싶다든가.
이 생각이야말로, 미국류의 아드님 자본주의입니다.돈을 가지면, 어떻게 사용할까로,
그 사람의 품격이 정해집니다.그리고 그 나라의 품격도.
편집부 9조 개정도, 이른바 미국으로부터의 압력을 받은 일이니까요
히로이 헌법의 훌륭함에 대해서는, 모두 너무 모르기 때문에, 텔레비전의 버라이어티 프로그램같은 걸로 하면 되는데라고
생각합니다.그렇게 많이 오락 프로그램을 하고 있으니까, 하나 정도 헌법의 프로그램이 있어도 될 것입니다.
재미있고 알기 쉽게 하는 것이, 텔레비전의 역할이기 때문에.
헌법의 전문을 읽으면, 거기에는 제대로 써 있다.우리는 이렇게 있고 싶으면 선언하고 있습니다.
(헌법 전문은이쪽에서 읽을 수 있습니다)
“일본이 온 세상에 인정되는 나라가 되고 싶다, 전쟁은 두 번 다시 미안이다.
전세계로부터 존경받는 나라가 되고 싶다”라고 하는, 전쟁을 경험한 국민으로서의 절규와 맹세가 거기에는 있다.
그리고 일본뿐만이 아니고, 온 세상의 사람들의 평화를 바라고 있다.그런 헌법, 세계를 찾아도 별로 없을 것입니다.
이것은 쭉 계승해 가고 싶은 이념이군요.
편집부 자국뿐만이 아니고, 세계의 평화를 바라는 문언이 기록되고 있는 헌법은, 세계적으로 봐도 희유인 것인것 같습니다.
히로이 이것이야말로 일본의 독자적인 가치관으로서 세계에 어필해 나가야 할 말이군요.
세계로부터 존경받기 위해서는, 자국에 자랑을 가지기 위해서는, 이 헌법을 자랑하면 좋습니다.
한층 더 9조를 방패에 일본은 세계의 폭력을 거부해 나가야 합니다.국제사회속에서의 생트집의 방탄으로서
더 9조를 사용해야 합니다.바꾸어 말하면, 그 전문과 9조를 세트로 한 것이야말로,
일본을 세계에 자랑할 수 있는 최대의 무기가 된다고 나는 생각합니다.
9조의 문제는, 평화를 생각하는 것 뿐만이 아니고,
미국적인 자본주의나 소비사회, 교육의 본연의 자세,
행복의 가치관을 다시 생각한 것이라도 있다, 라고 히로이씨는 지적하고 있습니다.
게다가로 「자국에 자랑을 가지기 위해서는,
이 헌법을 세계에 어필해 나가면 된다」라고.
재차 헌법 전문과 9조를 다시 읽어 보기로 합시다.
히로이씨, 감사합니다.
벽역기로 돌려서 어색한 부분도 있으니 양해부탁드립니다.^^
출처_http://www.magazine9.jp/interv/hiroi/index.html
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