[잡담] 쿄스케가 그렇게 안 좋아진건가요?

[Latifah]

애정 보너스 받는 케릭들이 

마사키+류네/아라도+제올라/쿄스케+엑셀렌/료우토+리오/쿠스하+불릿/알반+칼비나/조슈+글라키에스 등등으로 알고 있는데

딱 봐도 하나같이 뭐가 아귀가 맞아떨어지는 커플들이 없습니다. 료우토+리오 조합으로 엑스바인 기체에 태우는 것 만큼 궁합이

좋은 커플도 없지만 ex하드에서나 스페셜모드에서나 혼/열혈을 써도 뭔가 딜이 부족한 느낌을 항상 받아서 ex하드에선 료우토+유우키

트윈으로 저격질하고 스페셜 모드에선 리오메인으로 삼식에 태워서 수행쓰고 댕겼습니다.

아라도 제올라 커플같은 경우 아라도에겐 all병기가 없다는 점, 제올라는 p병기가 부족하단 점에서 필수적으로 무기환장을 시켜줘야하지만,

쿄스케 엑셀렌은 사거리어빌에 고성능 전자두뇌+고성능 레이더까지하면 all무기의 거리도 얼추 비슷해지면서 반격에 숨통이 트이고 

엑셀렌의 3연 빔 캐논도 쓸만하더군요. ex하드의 경우 사거리 어빌을 5개 밖에 안주는데 하켄 에이스 보너스 쓰겠다고 사거리 어빌달아주고

고성능 전자두뇌/레이더까지 달아줄바에 쿄스케 엑셀렌에게 달아주고 연격으로 잡몹 싹쓸/반격으로 잡몹 싹쓸하는게 편했습니다.

후반가선 너무나 쉽게 터지는 물장갑 때문에 세이브 로드신공으로 좀 답답하게 진행한 면이 있긴 했어도, 스페셜 모드들어와서

개조해주고 파일럿 양성까지 해주니 10단 개조까지만 했음에도 맞질 않네요. ex하드에서 고생해서 그런지 스페셜모드 들어와서

모든 트윈 어빌을 자금/이동력/경험치/사거리로 맞춰놨는데도 지간같이 운동성이 형편없는 경우가 아니라면 왠간해서 10단 개조만 해도 

거의 맞질 않는다고 느껴지더라구요. 아쉬운 이동력도 돌격때문에 불편함은 없었습니다.

ex하드에선 물장갑때문에 고생좀 하지만, 아군턴 한정으로 맥브로 데미지 뽑아내고 적턴 한정으론 세이브 로드 반복하면서

반격빨로 생명 연맹하고 ㅡㅡ;;

노멀/스페셜 모드에선 아군턴에서 보스는 높은 기량과 엑셀렌의 동조 덕에 재공격으로 데미지를 뽑아내고 잡몹들은 우수한 

성능의 올병기로 다 터트려버리고 적군 턴에선 반격으로 보스 잡몹할 것 없이 데미지 뽑아내고 더구나 강운이 있어 돈도 좀 더 

빨리 벌리는 것 까지 저 개인적으로는 쿄스케 엑셀렌만한 조합이 없는 것 같은데 (벨제+바가 조합 제외) 이번작에서 쿄스케 

성능에 대해 아쉬워하는 분들이 많은 것 같더라구요. 전작 대비 쿄스케가 얼마나 나빠졌으면 아쉬워들 하는건지 

궁금합니다 흠...

[별의 신탁]

캐릭은 카운터 특화인데 그 카운터를 마음껏 칠수 없는 낮은 생존력... (EX하드 기준)
대사는 '장갑은 튼튼하다!'이런 뉘앙스의 피격대사가 많지만 현실은;;
그리고 정말 아무짝에도 쓸모도 없고 캐릭터성과 맞지도 않는 강운(고정스킬... ㅂㄷㅂㄷ)
물론 단순 화력만 보면 꽤 좋습니다
저도 초반에 A어댑터 달아주고 30화 후반까지는 메인딜러 라인으로 잘 써먹었습니다.
근데 또 딜만 강하지 정신기나 어빌/강화파츠 지원을 받지 못하면 처절한 명중/회피률을 보여주죠.
참 이래저래 아쉬운게 많은거 같습니다.
사실 강운만 저력으로 바꿔주면 해결될것을...

[Latifah]

한방몰아치기가 강해서 포기를 못하겠더군요
낮은 생존력이지만 ex하드에서 저는 집중과
세이브 로드로 타협봤습니다 ㅡㅡ.....
굳이 저력이 아니라도 불굴이 철벽이었으면 얼마나
좋을까 싶긴 했습니다 ㅋㅋ

강운은 쿄스케 취미가 도박이라서(?저는 4회차까지하면서
쿄스케 취미가 도박인지 전혀 눈치못챘습니다 ㅡㅡ;.. 그걸
떠나서 분량이 거의 없...ㅠ)

[☆메테오★]

사실 쿄스케와 리제는 전작 2차OG때부터 불안불안한 맛은 있었습니다. 지형보정S가 사라지고, 가름블레이즈나 에그젝스바인 포르테기가스 영식 소울게인 등등 사기캐들이 난무하는 상황에서 알트가 단독으로는 1티어유닛이라 하기도 힘든 상황이기도 해서 뭐라 이렇다하고 내세울만한 부분이 의외로 많진 않았고, 방어력도 높은 편은 아니라 앗차하다간 터져버리기도 해서 나름 결점은 있었지요.
그러나 2차OG당시엔 아직 밀려난 것까진 아니었고, 강력한 파워와 연비를 자랑하는 합체기에다가 맥시멈 브레이크까지 사용가능했기에 큰 불만없이 사용가능했죠.
하지만 MD에선 결국 터져버립니다. 게임 메타 자체가 전체적으로 환장가능기체보단 화력장갑이 뛰어난 특기쪽이 유리한 메타로 바뀌고 몹 공격력,회피율,명중률이 올라가 상대적으로 난이도가 올라가서 알트의 부족한 부분이던 방어력과 2%부족한 단일공격력이 더 크게 부각되어버립니다. 소울게인이나 포르테기가스같은경우엔 너프되어도 썩어도 준치인 상황이지만 알트는 그 썩어도 준치란게 2차OG때나 나올 이야기였고 이번엔 진짜 그냥 썩어버렸습니다.
그래도 2차OG때에 큰 장점으로 어필이 가능했던 합체기의 경우에는 중반부까지 별로 여유롭지 못한 출격수, 그리고 E.D.N 자체가 너프먹고 프리케라이 자체가 좋은 유닛이 아니라 애정없이는 쉽게 선택이 가질 않는 부분도 있습니다.
간단히 말해서 이번작은 그냥 쿄스케한테 조건 자체가 그리 좋은 조건이 아닌 상황입니다.
저력이 없는거도 큰 약점이긴 한데 사실 솔직히 말하면 저력 달아줘도 그냥 쉽게 터질거같습니다(...) 애초에 이번작은 철벽 있는 애들과 없는 애들의 클라스 차이가 미친듯이 체감될정도로 몹 데미지에 대한 부담감이 큰 작품이므로,추가 상향이 없다면 상대적으로 방어력이 약한 쿄스케가 고전할건 어찌보면 충분히 예상이 되긴 했는데...
그나마 카운터 깡패라서 카운터 클레이모어로 정리가 가능한 점은 높게 칠 부분이지만 만약 골라이큰르 같은 애들 상대로 이 카운터로 정리가 안되면 헬게이트가 오픈됩니다..

[Latifah]

노멀이나 스페셜에서 철벽의 유무는 체감이 안되는 반면 ex하드에선 정말 간절해지더군요. 다만, 철벽을 지니고 있는 파일럿이 소수이다보니 왠간해서는 세이브 로드신공과 정신기 요정들한테 수리/보급달아주고 따라댕기면서 수리하는 위주로 플레이하게되다 보니 알트가 지닌 물장갑을 크게 체감하지 못했나 봅니다.(어짜피 왱간한 리얼계들은 이놈이나 저놈이나 ex하드 후반부를 향하면서 한방맞고 죄다 터져나는 것도 있고..)

[실종홀리데이]

안좋아졌다기 보다는 다른 캐릭들에 비해 쓰기가 번거로움

님이 기술하신 대로 엑셀렌하고 ALL병기 맞추는것만해도 이거저거 손볼게 많은데
다른애들은 그렇게 안해도 쓸만하게 만들어 놨다는 점(ALL병기가 이동후 가능하거나 아니면 강화파츠나 어빌 안달아도 기본적으로 사거리가 길거나)

[Latifah]

길리엄+레첼/칼비나+샐리/슈우+아말라/슈우+아케미/리슈+삼식+토우마 등등.. 이나 파일럿자체로써 무결점인 잉그, 슈우같은 경우 물론 당연히 쿄스케+엑셀렌 조합 보다 좋지만 강화 파츠정도만 만져주면 갸들이 채우지 못하는 부분도 분명 있다고 생각이 들었습니다.

[고룡 2nd]

안 좋아졌다기 보다는 OGs에서 너무 사기로 나왔었죠 (풀개조보너스가 무기지형이 S가 되는것이니)

외전에선 죄다 사기급인지라 좀 덜 도드라졌고

2차 OG 때부터 뭔가 이제야 제자리로 돌아왔다고 해야하나..

그래도 성능 자체는 2차 OG보단 좋아졌어요

[Latifah]

풀개조보너스가 개사기였었군요 ㅡㅡ;;..... 하향됐다는 말이 이해가 됩니다 ㅎㅎ
그래도 풀개조에 강화파츠까지하면 지금으로도 충분히 강력하고 소대싹쓸이에다
반격에다 보스뎀딜까지 말그대로 만능이라 격추수가 점차 늘어가고 있네요 ㅎ

[URGAN]

쿄스케 에이스 보너스가 격투 대미지 올라가는 거였던거 같고, 풀개조 보너스가 무기지형 S
엑셀렌과의 애정보너스도 받지 싶고, 그 시절에는 어태커가 장착가능한 범용 PP스킬이었으니...
재공격 없어서 원호로 4인 합체 구현하긴 했지만, 한방 댐쥐가 장난이 아니었죠.

[SKYBANDI]

일단 글에 쓰신대로 고성능전자회로, 고성능레이더, 사거리 어빌리티, 10단개조 같은 애정으로도 못쓸만한 기체가 사실 어디있겠나 싶습니다. 그렇다고 양산형 휴케바인급으로 구린건 아니고 잘 연구하면 나름 쓸만한건 사실이지만, ex하드 글에서 계속 언급되는 세이브로드신공부터가 이미 애정으로도 커버불가능한 낮은생존력을 입증하는게 아닐까 싶습니다. 카운터20퍼 증댐이 있어봤자 한방에 격추못시키는일이 비일비재한 후반맵에서는 반격으로 터지기 쉽상이죠. 그렇기때문에 제대로 돌격할수도없고, 컨셉을 살릴수 없게되죠. 또한 1-4 all 무장이 p가 아니라 돌격 정신기나 연격이 강요되는것도 단점으로 ,다른 쓰기쉬운 삼식 영식 벨제루트 브리간디 바가등에 비해 쓰기 어렵고...정말 최소한 적어도 에어리얼클레이모어는 p병기였어야 했지않나 싶습니다. 아니면 사정을1~2로 해주던가...사정1짜리가 p가 아니라니 이건뭐 말 다했죠. 운요의태도나 신참전한 그랑티드 사정1 최종기 p계열도 요샌 쓰기어렵다고 느끼고있는데 말이죠. 90년대 윙키시절 슈로대도 아니고...컨셉을 쓰는것도 적당히 해야지 퇴물소리들을때까지 해대니 쩝...분명히 예전엔 1~2사정이었던 시리즈도 있던거 같았는데 왜 이렇게 운영에 타협을 안해놓은 기체가 된걸까요. 애정보정, 합체기 mb , 카룬터 증댐등의 장점도 많지만 그거 이상으로 운영이 힘든게 사실이라 생각하고있습니다. 예전작이야 좋은기체였지만 시리즈가 계속되고 쓰기편하고 강력한 신기체들은 계속 나오는데 알트는 그대로니 거기서 나오는 상대적인 입장도 무시못하는거 같고요.

[Latifah]

10단개조에 강화 파츠장비까지 장비하면 못쓸만한 기체가 없는게 사실이고 그래서 나쁘다고 여겨지질 않는 다는겁니다. 기체의 단점이 부각되는건 ex하드 한정일 뿐인데 ex하드에서 몇몇 사기파일럿들 제외(잉그/슈우/레첼/타스쿠 등등..)하면 어짜피 고놈이 고놈이니까요. 제가 운용법을 제대로 몰라서일진 몰라도 ex하드에서 srx주력으로 운영할때 알건의 물장갑 덕분에 세이브로드 신공 써야했던건 마찬가지였습니다. 자타공인 최강 기체인 srx가 아무리 사기라해도 항상 같이 붙어댕겨야하는 알건은 ex하드에선 30화초중반이후로 한방에 터지는건 마찬가지인데 그렇다고 해서 srx를 나쁜기체라고 하진 않지요. 고성능 전자회로/고성능 레이더 같은 경우도 만능이 아닌것이, 이미 강한 기체들은 저런 강화파츠들이 필요없고 필요한 기체가 써야 효율이 극대화 되는데 쿄스케+엑셀렌 만큼 효율이 극대화 되는 기체가 없는 것 같았습니다.

[SKYBANDI]

비유가 좀 잘못되신게 한쪽이 구리다고 나머지 한쪽까지 구린건 아니다 라고 하셨는데 일단 알건이 구린건 맞지만 그렇다고 리제나 라인 한쪽이, 아니 둘다 합쳐도 srx 급은 아니죠; 어쨌든 엑셀렌의 힛앤어웨이와 연격을 이용하면 사거리를 잔뜩늘린 클레이모어가 쓸만해지겠네요. 사거리와 이동력만 보완하고 엑셀렌한테 부스트햄머개량형주면 괜찮아보이네요.

[風使]

EX하드에서 애정보정받는 커플을 트윈으로 사용하는경우에 한해선
리오&료우토,유우키&카라 다음으로 쓸만한게 그나마 쿄스케&엑셀렌커플이죠.
앞의 두 커플보단 범용성에서 확실하게 후달리는건 사실...
그리고 커플들이 애정보정으로 뎀을 올린다고해봤자...
EX하드의 회피&명중을 커버치는 SRX의 미친 신뢰보정이 더 좋은게 현실이죠.
분리해서 자가수리 자가보급가능하다는것과 비레타의 SP효율이 너무나도 우수해서
트윈으로 다니다가 보즈선때만 트윈 뒤섞어서 보스는 녹이는 모습...

[Latifah]

srx는 비렛타의 열혈 섬광의 낮은 코스트로 인한 보스 뎀딜용이지 잡졸들 쓸어담는대에는 나쁜 연비등으로 사용하기가 불편하더라구요. 물론 잡졸 처리반으로 쿄스케 엑셀렌보다 훨씬 나은 케릭들이 존재하긴하지만(잉그라던가..잉그라던가..ㅋㅋ) ex하드한정으로 트윈부대 하나만으로 적 소대 쓸어담는대에는 무리가 있는만큼 쿄스케+엑셀렌은 어찌저찌 계속해서 출격하게 되더라구요 ㅎ

[Latifah]

개인적으로 리오&료우토는 뎀지면에서 딸린다는 느낌을, 유우키&카라는 미묘하게 맞지 않는 사거리가 거슬려서 ex하드에서 리오와 카라는 버리고 료우토+유우키 조합으로 사거리만 잔뜩 늘려서 사용했습니다. 그러고 보니 커플들 중에서 쓸만한 커플이 그리 많지 않더라구요 ㅎㅎ srx가 ex하드 강제캐리하는 기체임은 분명하지만, 쿄스케+엑셀렌과는 쓰임세가 조금 다르다는 생각이었습니다 ㅎ

[슈우로가]

능력치 자체는 꽤 올랐다고 생각됩니다만 알트의 hp가 전작에 비해 상당히 감소됬더군요. 처음 스팩 나왔을때는 후속기 나오는 줄 알았네요.

[Latifah]

전체적으로 능력치가 상승했어도 부족해진 생존률이 쿄스케의 단점으로 지적되는군요. ex하드 진행하면서 저도 절실히 느낀바라 충분히 이해가 갑니다.

[‎선샤인]

저력없고 회피도 딸리고 최전선에서 활약하는 기체치곤 생존력이 너무 떨어지죠 재대로 보충하지 않으면 후반부엔 그저 다굴 폭사입니다

[Latifah]

ex하드에선 카운터 레벨이 6뿐이라는 것도 뼈아프고 30화 초중반부터는 생존률을 떠나서 단독으로 반격만으로 먹고살기에도 모자르더군요. 후반부에선 아말라+아쿠아 조합을 더 많이 사용하긴했지만 어찌저찌 사용하다보니 ex하드를 쿄스케+엑셀렌 위주로 진행했음에도 깨지긴 하더라구요 ㅎㅎ

[magotaku]

애초에 생존력 떨어지는건 카운터 발동으로 반정도는 해결됩니다
그래도 불안하면 보험으로 불굴 걸어줘도 되고 장갑 운동성 5단정도만 개조해줘도 충분합니다
기체 개조는 무기에 비하면 자금도 훨씬 적게 드는데 무기는 그렇게나 개조하면서 생존력이 떨어지네 어쩌네 하는거보면 이해할 수가 없음
합체기 화력과 애정보정은 돈으로도 극복 안되는건데요
AB 없는 1회차나 EX하드 아니면 1군정도가 아니라 탑에이스로 굴릴 수 있습니다

[Latifah]

저도 동의합니다! ex하드가 아니라면 생존력이 문제되는 기체들은 거의 없다시피하죠. 어떻게 굴리느냐에 따라 어떤기체든 노멀/스페셜모등에선 충분히 누구나가 에이스가 될 수 있는데 계속해서 아쉬운 생존력 이야기가 나오는 걸 보면 기존팬분들 께선 ex하드를 베이스로 깔고 생각하시는 것 같네요 ㅎㅎ

[루룽2]

알트가 전작보다 구린느낌이 들어도 합체기 하나만으로도 키울 가치는 있다고 봅니다.
Ex하드에서도 개돌안하고 보정빨 받으면 잘싸워주더군요^^

[불가불]

전 지금까지 쿄스케가 나오는 모든 작품에서 격추수 1위를 찍었습니다...충분히 좋아요. 맥브 키기도 제일 무난하고