[공략/팁] 데이터를 통해 바라본 시틈의 불편한 진실

[mikehollys]

1. 시공의 틈(시틈)?

• 지옥파티 초대장을 소모하여 입장할 수 있는 에픽 장비 파밍 전용 던전
• 에픽 소울, 지옥구슬이 등장하지 않는 만큼 일반 지옥파티보다 높은 확률로 에픽 장비를 입수할 수 있는 특징이 있음
• 이라고 던파 공홈에 나와 있음

2. 시간의 광장 지옥파티(시광헬)보다 높은 확률로 에픽 장비 입수?

• 아래 표가 의미하는 것은 다음과 같음
• A : 시광헬, 시틈에서 입수할 수 있는 에픽장비의 종류 및 분포
• B : 시광헬을 7,945회를 돌아서 등장한 에픽빔, 그리고 그 에픽빔을 통해 입수한 에픽장비 종류 및 분포
• 아래 표에는 나와 있지 않지만, B의 에픽소울(에소) 등장 확률은 약 4.3%임
• C : 시틈을 945회 돌아서 등장한 에픽빔, 그리고 그 에픽빔을 통해 입수한 에픽장비 종류 및 분포
• 나의 데이터에 따르면, 시틈은 일반 지옥파티보다 약 2.35% 높은 확률로 에픽빔이 등장함
• 시광헬은 에픽빔+에픽소울을 합치면 약 11.05%의 확률이 나오는데, 시틈의 에픽빔 등장 확률 9.10%는 적절하다고 볼 수 있는가???

 

3. 시광헬 보다 더 빠르게 원하는 에픽 장비를 얻을 수 있나?

• 시광헬 보다 더 빠르게 원하는 에픽 장비를 얻기 위해서는, 적어도 시광헬 이상으로 90제 에픽 장비가 등장해야 함
• 결론적으로, 나의 데이터는 시틈은 개쓰레기 유저 기만 에픽 파밍 던전이라고 이야기 함
• 아래 그림은 위 표에 기재된 에픽 장비의 분포도로 나타낸 것임
• A : 시광헬, 시틈에서 등장하는 모든 에픽 장비가 동일한 확률을 가질 때의 에픽장비 입수 분포도
• B : 실제로 시광헬을 7,945회 돌아서 얻은 에픽 장비의 입수 분포도
• C : 실제로 시틈을 945회 돌아서 얻은 에픽 장비의 입수 분포도
• 즉, 여러분이 시광헬을 돌아서 에픽빔이 등장하면 아래 B와 같은 돌림판을 돌려서 실제 에픽 장비가 확정되는 것이고, 
• 여러분이 시틈을 돌아서 에픽빔이 등장하면 C와 같은 돌림판을 돌려서 실제 에픽 장비를 확정하는 것임

4. (추가) 시광헬 보다 더 빠르게 원하는 에픽 장비를 얻을 수 있나?

• 제 데이터의 시광헬 에소 등장 확률은 4.3% 입니다, 따라서, 7,945회의 시광헬에서 약 340개의 에소가 드랍되었음
• 제 데이터의 시광헬 에픽빔+에소 등장 확률은 약 11%인데, 많이 양보해서 시틈 에픽빔도 11%라고 가정합시다
• 그러면, 시광헬에서 얻은 340개의 에소를 어떤 에픽장비로 변환 시키면 B의 시광헬 분포도가 C의 시틈 분포도로 변할까?
• 340개 에소의 85%인 289개를 85제 무기로, 15%인 51개를 90제 방어구로 하여 B에 추가하면, 아래와 같이 B, C가 거의 비슷한 분포도를 보임
• 시틈의 에픽빔 등장은, 시광헬의 에소가 에픽빔으로 바뀌는 것으로 흔히 비유되는데,
• 제 데이터에 따르면, 그 에소가 에픽빔으로 변해도 85%는 어차피 갈갈할 에픽이라는 것임 (그 에소의 15% 정도는 90제 방어구가 등장) 

5. 데이터가 말하는 결론

• 시틈은 시광보다 에픽빔 등장 확률이 2.3% 높은데, 이는 시광헬이 에소를 드랍하기 때문에 적당한 확률이라고 보기 어려움
• 중요한 것은, 실제 드랍되는 에픽 장비의 분포를 보면, 절반 이상이 85제 무기로 유저를 기만하는 개 쓰레기 에픽 장비 파밍 던전으로 볼 수 있음
• 시틈이 늘어난 에픽빔 확률 만큼, 시광보다 모두가 원하는(90제) 에픽 장비를 빠르게 입수 할 수 있다는 것은 터무니 없는 소리임
• 따라서, 기존에 시광헬에서 열심히 90제 에픽을 파밍하고 있었다면, 시틈은 갈 필요가 없음 
• 물론, 시광헬을 돌기 어렵거나 귀찮거나 하는 캐릭터는 파티 사냥이 가능하기 때문에 기존에 묵혀둔 초대장을 쓸 수 있다는 장점은 있음

6. 앞으로...

• 이전 글을 보면 아시겠지만, http://bbs.ruliweb.com/game/2230/board/read/9647984?search_type=name&search_key=mike
• 5월 1일 부터 기록하고 있는 시광헬의 에픽 등장 확률이 현저하게 낮아지고 있음
• 제 데이터에 따르면, 2~4월 시광헬 에픽빔 등장 확률은 약 6.7%, 5월 시광헬 에픽빔 등장 확률은 약 5.5%로 1% 이상 차이가 나네요
• 물론, 표본이 3배정도 차이가 있다는 것 알고 있지만, 헬창 기록하면서 3만장 단위 평균이 1%이상 차이가 난 적은 이번이 처음 입니다
• 지금 5월 시광헬 에픽빔 등장 확률 5.5%가 6.5% 이상이 되려면, 제가 남은 5월 내내 매일 에픽빔 대박이 터진다는 것인데? 정말 그럴까요?ㅋㅋㅋ
• 데이터가 더 쌓이면, 또 정리를 해서 소개를 해 드리도록 하죠

[루리웹-4250945417]

아 이걸 먼저 보고 헬을 돌아야 했는데

[띠라리띠띠라리띠띠라이야]

본 글에 나와있는 내용처럼 드랍률 조정이 실재한다면 어려움 매우어려움 난이도를 통합한 네오플은 지옥파티도는 수많은 유저들을 기만하는거 아닐지..

[소서노]

당분간 헬은 중지하는걸로

[하얀나방]

그래서 시틈은 일퀘용으로만 쓰고있죠

[죽빵웹]

시틈 데이터가 부족함, 90무기,방어구/귀걸이/악세 부분이 검색해보면 개인마다 천차만별로 차이남
다른사람들꺼랑 합해보심이

[mikehollys]

우선 다른 사람이 정리한 데이터와 제 데이터 포맷에 차이가 있어 취합이 어렵네요. 시간 나면 한 번 해보도록 하죠. 그리고, 제가 수집한 시틈 데이터는 통계를 내기에 절대 부족한 규모가 아닙니다. 물론, 오차는 있지만, 전반적인 양상을 파악하는데 충분한 규모입니다.

[죽빵웹]

부족한 규모가 아닌건 맞지만 님과 비슷한 규모인분(2만3천장?), 그외분들(1~2만장) 90제부분,드랍률에서 크게 차이나는거같음.

[죽빵웹]

그리고 드랍률 부분에서 1만여장 좀더도신분은 12%가까이 수렴하던데 상당히 차이나는부분, 오차가 있다지만 너무차이가남
여러 데이터를 합쳐서 10만장 가까이 내보진않는이상 이부분은 본문처럼 단정짓기 어려움

[PreA]

애초에 헬은 운빨겜이라 확률이 2배든 3배든 안될놈은 안되고 될놈은 1%여도 한방에 뜸

[mikehollys]

헬파밍 던전이 어찌 설계되었는지 알면, 안될놈이 될놈이 될 수 있습니다. 그리고, 더 중요한건 여러분들의 소중한 자산을 전략적으로 쓰시는데 도움을 드리기 위함입니다.

[망고를유혹하네]

님은 장수하실것같네요 그런 마인드로 세상을 바라보시다니

[PreA]

게임으로도 사람 판단이 되시는걸 보아 성공하실 케이스시군요

[망고를유혹하네]

비꼼은 아니었는데 하하하하하하하
당신의 사고방식은 현실과 게임은 따로따로 나누시다니 대단합니다.
게임을 하는 나도 현실이고 게임을 안하는 나도 현실입니다.
혼동하지마세요 게임에 빠져 죽을 수 도 있습니다.
하나를 보면 열은 못봐도 둘은 볼 수 있죠.

[PreA]

저도 비꼼이 아니었는데
인터넷이니 그저 그렇습니다만 현실에서는 조심해서 말하시는게 좋아요

[인큐버스100]

에픽확정드랍 이라는 말로 열파참때 약 쳤잖아요.

똑같죠. 이번 시공도.

[Dosroda]

암만 생각해도 게임사에서 "유저분들 에픽템 많이 드세요"하면서 유저 좋으라고 내놓은게 아닌것 같단 말이죠...

[mikehollys]

시틈은 에소 회수가 주요 목적이 아닐까 생각합니다. 그래서 ㅈ같은 몬스터 무적 패턴도 신속하게 패치해 준거라 보구요.

[ONEKILL즉사]

ㄹㅇ 시공틈은 슬레못도는 케릭
에픽조각모음용 쩔받던전임....

[지켜줄게요]

분석글 잘봤습니다!

[Masquerade]

저랑은 결과가 조금 다르시네요

[mikehollys]

괜찮으시다면, 일부라도 저에게 공유해 주시면 고맙겠습니다.

[Masquerade]

제가 기록해둔건
지옥파티 11908회 333424장 에픽6.25%, 소울 3.94%, 구슬0.59%
시공의틈 349회 10470장 에픽10.32%

이러하지만
이것 역시 시공의틈 횟수가 적어서 편차가 클거고 여러사람 모아보면 그래도 얼추 추정가능하지 않을까싶네요

에픽 드랍된것도 저는 타입별분류까진 안하고 레벨제한만 봤는데
우연히도 현재 지팟/시틈 양쪽다 90제33.3% 85제66.6%로 딱 1/3로 떨어지는중이네요

[참견꾼]

표본의 크기가 거의 10배 가까이 차이가 나는데 서로 유의미한 비교가 가능한가요?
제가 통계를 공부한지는 좀 오래 됬습니다만 이정도 크기라면 사람마다 1%이상씩 차이가 날 수 있겠는데요.

[mikehollys]

A의 규모로 볼 때, 3천5백회(약10만장)가 적절한 표본으로 봅니다. 그 기준으로, B는 2.2배 표본이 많은거구요. C는 1/3 수준입니다. C정도의 표본이면 그리 큰 오차가 나지 않으리라 봅니다(C의 표본이 지금의 3배가 되어도, 위 도표의 85제 55%가 37%로 줄어들 가능성이 극히 낮다고 봐요)

[여왕님의손길]

저랑 결과가 좀 다름.. 시틈드랍율이 미친듯이 높아서 저는

[mikehollys]

괜찮으시다면, 일부라도 저에게 공유해 주시면 고맙겠습니다.

[dnfid]

시광은 에소랑 구슬도나오니까
"에픽"만 나오는 확률을보면(구슬,소울 제외시키고 두개만보면)
시틈이10퍼 시광헬이5퍼로 두배맞아요 ㅋㅋㅋ
숫자+말장난임ㅋㅋㅋ

[운빨충]

에픽 드랍률은 높지만 쓰레기 에픽 비율을 높였기 때문에 사기라는거죠

[dnfid]

네그니까 숫자가지고 유저기만한 장난이라고요 ㅋㅋ
확률이 더높은= 구슬에소는 제외시키고 에픽만봤을땐 더잘나오는
실상은 초대장2개 피로도2더먹는 운빨헬이라는거죠 ㅋㅋ

[칼슘짱]

이딴 쓰레기 게임 망해라 던파

[운빨충]

와 저만 그런게 아니었군요 에픽 드랍률 떨어진거
원래 6.5프로였는데 최근 5프로 나옵니다 ㅋㅋ

[소년君2]

최근 되어서 드랍율 낮춘건가요? 매일안돌리니 밑장빼기당한줄 몰랐네

[루리웹-5168085027]

가끔보면 엔피씨몹 3명일때 4명일때있는덷 3명이 어려움 4명일때 매우어려움아닌가요

[하얀토시]

어제는 시틈 집피로도 풀 뛰어서 획득율 제로 ㅋㅋ...

[아스테라프]

이런 종류의 분석은 5% 가량의 표본으로 데이터가 축적되기 때문에 검증을 위해서 상당히 많은 수준의 표본이 필요하게 됩니다.
향후 데이터가 축적되면 상당히 유의미하게 볼 수 있겠네요. 분석 감사합니다.

[피피우스]

에픽만 보면 그런데 시틈에서는 유니크카드도 나오고 결과창에서 테라니움도 얻을 수 있어서 루크가는 케릭터들 입장비정도는 나오는게 나쁘진않던데...
보통 300~350장 사이에 1픽쯤 하더군요

[내날개를타고]

꽤나 공들인 글인데 몇몇 지적할 부분이 보이네요.
1. 시공의 틈의 드랍률은 이미 마계의 틈과 같다고 공헌한 가운데, 굳이 시공의 틈 드랍률을 구하기 위해 시공의 틈의 데이터만 찾을 필요는 없습니다. 과거 마계의 틈에 대해 기록된 데이터만 봐도 충분합니다.
2. 나는 네오플이 못미더워서 시틈=마틈이라는 네오플의 정보를 믿을 수 없다! 하시는 분들이 있겠지만, 제가 집계한 조사결과에 따르면 시틈 3679번에 에픽 389개로, 추정드랍률은 10.574%입니다. 이는 지금까지 집계한 마계의 틈 드랍률과 일치합니다.
3. 하지만 이 글에서는 시공의 틈 드랍률이 9.10%라 했는데, 이는 지나치게 적은 표본(945번)으로 도출한 결과로써 신뢰할만한 결과가 아닙니다. 충분히 크지 않은 표본으로부터 결과를 도출하는 것은 통계에서 자주 범하는 실수입니다. 때문에 시틈은 시광보다 에픽빔 등장 확률이 2.3%p 높다는 주장은 그 근거가 미약하다고 볼 수 있습니다.
4. 같은 이유로, 시공의 틈으로부터 드랍되는 에픽아이템의 분포(85제인가 90제인가?)또한 믿을 수 없습니다. 제시한 데이터에 따르면 시공의 틈에서 90제악세와 귀걸이의 드랍 수는 0인데, 이 데이터대로라면 시공의 틈에서는 90악세과 귀걸이를 영원히 먹을 수 없다는 잘못된 주장도 가능합니다. 따라서, 3번 문단의 내용과 그에 따른 결론은 그 타당성이 의심되는 상황입니다.
5. 위와 같은 지적사항이 있는 바, 이 글의 결론은 그다지 믿을 수 없다는 것이 제 의견입니다. 물론 지옥파티에 대한 통계적 접근은 좋은 시도이지만, 이번엔 다소 성급하게 결론을 내린 느낌이 있습니다. 지금까지 경험에 비추어봤을 때, 통계를 교묘하게 사용해서 잘못된 정보를 전달하는 경우가 많은 만큼 좀 더 신중하게 접근하는 것이 좋을 것 같습니다.

[내날개를타고]

추가로, '지금 5월 시광헬 에픽빔 등장 확률 5.5%가 6.5% 이상이 되려면, 제가 남은 5월 내내 매일 에픽빔 대박이 터진다는 것인데?'라고 하셨는데 이건 흔히 보이는 도박사의 오류에 해당합니다. 큰 수의 법칙을 잘못 이해한 경우에 속하죠. (큰 수의 법칙이 뭔진 아시리라 생각합니다.)

[죽빵웹]

대부분유저 데이터보면 10%이상 많게는 12%까지 수렴하던데 평균에서 1~2% 적다는게 믿겨지지가않고
그 유저들보면 85, 90제 비율에서 90제 비율이 시광보다 훨씬 높은반면 이 데이터는 기존 시광보다 2:1비율보다 적게나옴

[루제타]

지금 5월 시광헬 에픽빔 등장 확률 5.5%가 6.5% 이상이 되려면, 제가 남은 5월 내내 매일 에픽빔 대박이 터진다는 것인데? 정말 그럴까요?ㅋㅋㅋ

↑ 본문이고 딱 봐도 정말 그렇게 뜰 것이다가 아니라 그렇게 될리가 없는데?라는 의미로 하신 말 같은데요

[노루야캐여]

시틈=마틈 얘기가 있었나요
드랍율 관련해선 기존지옥파티보다는 소폭 증가한다라고 언급한거랑 파티시 드랍률은 마틈과같이 유지된다고 한 표밖에 못봤는데..

[mikehollys]

시틈과 마틈이 무엇이 같은지 다른지는 게임사 만 알고 있는데, 게임사가 정확히 공지한 내용은 없어요.
그래서, 시틈과 마틈은 관련이 없는 에픽 파밍장소로 보고 접근하는게 옳다고 봅니다.
그리고, 시틈과 마틈의 에픽빔 등장확률이 비슷하다고, 시틈과 마틈이 드랍하는 에픽장비의 매커니즘도 같다고 단정할 수 없습니다.
즉, 시틈과 마틈이 거의 동일하게 에픽빔이 등장한다고해서, 드랍되는 에픽장비의 분포도 거의 같다고 단정할 수 없습니다.
따라서, 1, 2에서 말씀하신 마틈에 대한 지적은 제 글과 무관한 지적으로 봅니다.

다음으로, 표본의 규모가 충분한지 아닌지 지적하시려면 명확한 기준도 함께 제시하셔야 합니다.
기준도 없는 본인의 주관적인 생각으로 제가 설정한 표본 규모를 통계에서 자주하는 실수로 치부하시는데ㅋ
역으로 묻죠. 시틈의 에픽빔 등장확률과 에픽장비 분포에 대한 모집단, 표본집단, 신뢰수준 그리고 오차를 어찌 설정해야 합니까?
2.에서 제시하신 3,679번의 표본집단은 모집단이 1만이 넘어가면 95%신뢰수준에서 표본오차가 1%가 넘어갑니다.
그러면, 2.에서 제시하신 추정 드랍률이 실제로 9.5% 이하일 수도 있다는 거에요.
모집단이 명확하고, 표본집단의 규모도 모집단에 근접하면 정말 좋겠죠. 그런데 현실적으로 현재의 시틈이 그러한가요?
모집단의 실체와 규모도 클리어하게 정의하기 어려운데, 표본집단의 규모를 지적하고 논하는건 핀트를 못잡으신 거에요.
저는 945번의 시틈 시도에서 귀걸이를 먹지 못했다고, 시틈에서 귀걸이가 나오지 않는다고 주장하지 않았으며,
주장할 생각도 없습니다. 여기 루리웹 유저분들, 그렇게 터무니 없는 주장에 추천 누르시는 분들 없어요.

다른 분들께도 말씀드리지만, 저는 통계를 교묘하게 이용해 잘못된 정보를 전달할 목적이 없습니다.
수집한 데이터를 정리해 보여드리고, 제 수준에서 나름대로 결론을 내어 여러분들의 의사결정에 도움을 주고 싶을 뿐입니다.
코멘트 환영이고 적극적으로 고려할 생각입니다. 단, 위처럼 본질을 벗어난 너무 주관적인 코멘트는 수용하기 어렵습니다.

[mikehollys]

대수의 법칙에 따라 에픽빔 등장 확률이 6.7%로 평균회귀 한다는 것을 비유하려 했는데, 다소 오해의 소지가 있어 보이는 군요.
저는 현재의 시광헬 결과가 다음 시광헬 결과에 영향을 준다고 생각하지 않습니다. 또한, 본 글의 취지도 독립시행에 대한 문제제기가 아닙니다.

[내날개를타고]

작성자분께서
1. 마틈=시틈이라는 근거가 없다.
2. 표본이 얼마나 커야하는지에 대한 기준이 없다.
라는 전제를 바탕으로 답변하셨다고 이해하겠습니다.
1. 마틈=시틈이라는건 던파라디오(점검 중에 나옵니다.)로 공언된 이야기입니다. 표본이 쌓이면서 점차 시틈드랍률이 마틈드랍률에 근접한다는 것이 이를 뒷받침하고 있습니다.
2. 시틈 드랍메커니즘과 마틈 드랍메커니즘이 다를 수 있다 하셨는데, 물론 이 둘이 완전히 같다는 보장은 없지만 반대로 이 둘이 다르다는 보장또한 없습니다. 이 문제에 대해선 앞으로 더 많은(단순 드랍률을 구하는 것보다 훨씬 많은)데이터의 분석으로 풀어야합니다.

[내날개를타고]

3. 시틈의 드랍률 추정은 모평균의 추정이 아닌 모비율의 추정입니다. 따라서 모집단의 크기를 따질 이유가 없습니다.
4. 작성자분과 제 표본으로 부터 구한 95%신뢰수준의 표본오차는 각각 1.8%p , 0.9%p입니다. 그리고 모비율10.5%는 모두 두 신뢰구간에 포함됩니다.
5. 만약 95%신뢰수준에서 표본오차를 0.5%p이내로줄이고 싶다면 표본의 크기는 약 36000이상이 되어야합니다.

[내날개를타고]

6. 물론 5에서 구한 적정표본의 크기는 현재로썬 너무나 크지만, 1에서 마틈=시틈이라는 전제가 있기 때문에 시틈과 마틈의 데이터를 통합함으로써 시틈의 드랍률을 작은오차에서 구할 수 있고, 그 값이 곧 10.5%내외가 됩니다. 때문에 저는 자신있게 시틈의 드랍률을 10.5%라 추정하는 것이고, 작성자분의 표본의 크기가 부족하다는 것입니다.
7.본문과는 별개로, 저는 단지 잘못된 부분이 퍼지는 것을 막기위해 이 글의 논리가 허술한 부분을 지적한 것입니다. 그런데 작성자분의 반응은 다소 격양된 것처럼 보이네요.

[내날개를타고]

추가로, 별로 중요한 질문은 아니지만 제 첫 덧글의 어느부분이 본질에서 벗어났고 주관적이라는 것이지 묻고싶습니다.

[짧고굵은인생]

처라리 시틈 난이도 높이고 90제믄 나오게하면 갓패치 ㅇㅈ

[킹갓엠퍼러]

표본상태가?

[루리웹-4375600606]

전 오히려 엄청 안나오다가 최근 이틀동안 풀피헬 영약x 구슬1~2개에 에픽 4~5개 소울1~2개 먹는데.. 표본이 10만은 되야하지 않을까합니다. 시틈은 그냥 부캐들 쩔받으러 다니는 용도인거 같습니다.

[중화기훈련병]

표본 숫자가 현저히 차이가 나긴하는데.. 시틈을 돌아보면 '이거 시광보다 확률이 낮은거 아닌가'라는 생각이 드는건 부정할 수 없네요.
데이터가 더 쌓이면 업데이트 해 주신다고 하니 기다리겠습니다. (저는 시틈이 못 미더우니 대신 돌아주세요! (도망))

[Mecamaster]

하나 분명한건 한캐릭 몰아주기 하시는분들은 시광이 시틈보다 훨씬유리하다는거겠죠.

[루리웹-8932641152]

좋은 데이터 정보 ㄱㅅㄱㅅ합니다. 많은 참고가 됬내요+_+

[v바람v]

드랍율에 관한 정보를 네오플만이 가진 상태에서 유저들이 통계자료를 뽑아내고 있는 현 상황에서
드랍율 조작은 없을 것이다 라는 긍정적인 시각보다 지속적인 통계자료를 통해 오히려 소비자가 견제할 수 있도록 하는 이런 노력에 대해 매우 바람직하다고
생각합니다. 추천드립니다.

[도리뱅뱅이]

코어무기가 없으면 시공, 방어구가 없으면 시광이 답인거 같네요
이제 캐릭마다 맞춰서 헬 보내는게 좋은 생각 같습니다 ㅎㅎ

[TheRete]

2.3% 높다라고 표기하는건 잘못된 표현
2.3%p 높다라고 표기해야됨

[chebache]

던파라디오가 출처라니 이걸 믿어야할지 말아야 할지... 주변에 라디오를 들었다는 사람이 아무도 없어서
정말 마틈과 같다면 개발자 노트나 홈페이지에 공지를 안하는게 더 이상하죠

[الله أكبروكشفتالجنة]

시공은 딱 초대장 쓰는 만큼 드랍률 추가 된 느낌이라 시공을 돌면 돌수록 부수적으로 먹는게 없는 느낌이라 개 손해 보는 느낌
뭐 6일동안 에픽 단 하나 묵고 아무것도 안뜬 나로써는 진짜 못먹는 사람은 못먹는게 에픽이구나 뼈저리 느끼는데
내가 지금껏 안나오고 못먹는게 정상인줄 알았어..... OTL

[줌인!]

확실한건 이글에 뇌없플 관련자들 있다는것