-말 하기에 앞서 마봉날먹 옹호할 생각 없음을 밝혀둡니다.
*안톤에서 마봉을 허락할 수 있는 유일한 파츠는 귀걸이 까지라고 개인적으로는 선을 긋고 있습니다.
-바쁘신 분은 맨 밑에 4줄요약 ㄱㄱ혓!
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지금 무슨 마봉날먹 근절 캠페인이랍시고 공대 출발 할때까지 기다렸다가 시작하면 날먹 짜르고 시작한다는 분들이 계시네요?
대책마련이 시급하다면서 항마력으로 제한을 둬야 한다느니 여러 의견이 많습니다.
그래서 나온 대안들이 대충...
1. 시너지 삭제
2. 항마력 일정수치 이하 레이드 진입 금지
3. 이계와 동일하게 기준 항마력 이하 스텟절감으로 스킬 시너지에 영향
4. 기본 시너지를 줄이고 아이템으로 강화할 수 있도록 변경 (사라진 카이처가 이 글을 좋아합니다)
5. 공대 시작하고 마봉날먹 강퇴
이정도로 정리가 되더군요.
5번에는 실소를 머금지 않을 수가 없습니다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다른건 그렇다치고 5번은 뭡니까?
자기중심적인 생각 가진 분이 엄청 많은데요.
화산가기 싫어서 나가는 딜러들이랑 홀리들 많이 보셨을겁니다.
아무도 화산에 갈 책임같은 건 없거든요?
자기가 가기 싫으면 공대에서 나가야되는 겁니다.
공대장이 짜준게 마음에는 안드는데 출발전까지 말은 못하고 가만히 있다가 시작하니까 강퇴한다?
해적이랑 다른게 뭔가요?
시작할때 화산파티로 얘기 끝났는데 토벌때 2게느 해버리고 잠수타는 거랑 똑같은 선상이죠.
피해보는 사람의 숫자만 다를 뿐입니다.
공대장 입장에선 해적이나 이런짓 하는 양반들이나 하등 다를게 없습니다.
멘탈 깨지기는 매한가지거든요.
그렇다고 마봉날먹이랑 가는 거 참으라는거 아니고요
저도 마봉날먹이랑 게임하는 거 싫습니다.
다만 몇몇 분들은 지금 도를 넘는 인신공격을 해대고 있다는 생각을 지울 수가 없습니다.
문제의 초점은 이런 부분이라고 생각됩니다.
"그래. 절이 싫으면 중이 떠나면 되지.
근데 내가 왜 떠나야 하는데?
나는 문제가 없는데 저딴 노력치 0이랑 레이드 가기 싫다고 왜 내가 나가야 하냔 말이야?"
공대 초기부터 구인해서 들어간 사람의 경우 그동안 기다린 시간이 있었을테고
그와중에 마봉시너지 받으면 마봉이랑 같이 가기 싫어서 기다린 시간 무시하고 나가는 것도 굉장히 짜증나고 귀찮습니다.
그러자니 마봉시너지 싫다고 바꿔 달라하면 그건 또 본인의 스펙 여부에 따라 성사되거나 강퇴당하거나 할겁니다.
진짜 딜러로만 레이드 다니셨던 분이라면 크게 공감하시리라 생각합니다.
때문에 절이 싫으면 중이 떠나라 식의 논리를 마봉날먹 근절을 주장하는 분들이 받아들일리 만무합니다.
그럼에도 불구하고 현재 안톤레이드 시스템은 오직 공대장의 재량에 의해서만 꾸려집니다.
마봉으로 레이드 오는 게 시스템적으로 제한 둔 거도 아니고 불법프로그램 사용등의 범법 행위를 저지른거도 아닙니다.
공대 시작전에 충분히 자기 파티상태 확인가능 하고 마봉날먹 있으면 충분히 항의할 수 있고 싫으면 공대를 떠날 수 밖에 없습니다.
왜냐하면 여러분은 그 공대의 '공대장'도 아닐 뿐더러 '마봉을 받은 해당 공대에서만' 레이드를 진행해야만 하는 것도 아니기 때문입니다.
권한도 없고 그럴 책임도 없는 거죠.
이건은 단순히 잘잘못의 문제가 아니라 개인 선택의 문제라고 봅니다.
-왜냐하면
1.현재 안톤은 시너지를 반드시 챙길필요도 없구요.
2.심지어 딜러가 쎈 곳으로 가면 홀리없이도 출발해도 돼요.
(실제로 제가 공대장 잡을 땐 공대원들에게 미리 못박아두고 넨마를 받거나 딜러로만 구성해서 갔습니다)
안톤은 지금 굳이 구색을 맞춰 갈 필요가 없는 던전이 된지가 오래입니다.
(단일 직업 20인 또는 16인 등등 심심찮게 보이곤 하죠.)
-그럼 왜 마봉날먹을 받느냐,
1. 딜딸일 수도 있구요
2. 어차피 시너지가 뭘 해오건 딜 기여도는 시너지로 끝이구요.
3. 홀리는 안 구해지는데 딜증 좀만 되면 충분히 터트린다는 계산이 나오기도 하구요
4. 업둥일 수도 있죠
퀘전 딜러로만 16명 꾸려서 가도 못깨지 않을거라는 게 제 생각입니다.
왜냐면 예전에는 크로니클로도 깼고 그때 당시 누골딜 1억에만 근접해도 충분히 털었거든요. (물론 지금은 안톤 몹들도 쎄지긴 했습니다)
결국 클여부의 문제보다 클 시간에 달린 문제고, 그로 인해 탄생한게 16인 공대입니다.
그중에서도 딜타임이 집중 된 솔딜 조합이 클시간이 가장 빠른 것으로 알고 있습니다.
보통 마봉날먹을 많이 받는다는 문제의 솔딜공대에서는 어떤 아이템을 갖고 오더라도 솔딜러와 홀딩과 홀리 이외에는 기여도가 0입니다.
(아마 일부 딜러에겐 홀딩의 기여도도 0이거나 마이너스일 겁니다.)
그러니 대충 시너지만 있으면 될거 같은 상황에서 굳이 기여도가 시너지를 제외하고 0인 사람의 템을 확인할 필요는 없다는 결론을 내는 겁니다.
루던게 커뮤니티가 예전부터 업둥이를 엄청 싫어했는데요.
안톤 중반까지만 해도 국민세팅 기준은 제 기억에 루리웹이 만들었습니다.
만들어진 배경에는
'(일부 크로니클 딜러 제외) 직업 여부에 상관없이 10강 리버(6재련) 이상 + 퀘전6 + @ 이계스위칭만 챙겨 오면 누구든지 함께 공대에 참여'
할 수 있게 하여 소외받는 직업들도 참여 할 수 있도록 분위기를 조성한데 있었습니다.
루리웹의 많은 공대들이 있었기에 안톤 기본 커트라인이 저렇게 만들어졌고 분위기도 잡혀갔으며 많은 소외 받은 직업들...
네...저같은 화추시절을 보낸 배메들도 공대에 참여해서 갈 수 있었지요.
예전에는 모든 파티원이 저만큼의 준비를 하지 않으면 '안톤 레이드'를 저토 80분안에 클리어 하기가 매우 어려웠습니다.
업둥이를 싫어했던건 모두가 참여 할 수 있는 최소한의 기준을 만들었고
그렇게 가면 직업에 상관없이 누구나 즐길 수 있었기 때문에
자기 직업을 사랑하고 노력한 사람은 충분히 레이드를 가야만 한다는 생각에 입각해 진행해 왔다고 저는 믿고 있었습니다.
그러니 제가 생각하는 결론은 뭐냐면요
꼬공잡 하시라는게 아니라 그냥 선택의 문제 정도라고 생각이 듭니다.
이제는 저렇게까지 안해도 터트릴 수 있다고 생각하는 사람이 많아졌고
실제로 스펙이 그러하고요.
사람들이 안톤은 초대장 수급 던전으로 생각하니까 긴 대기시간을 기다리기 보다 뭐가 됐건 클리어 하는데 지장만 안주면 걍 ㄱㄱ혓! 하고 가고 있습니다.
과거의 강력한 사도 안톤을 무찌르기 위한 용사 20인의 혈투가 아니라
그냥 마리오가 거북이 밟고 점수챙기는 상황이 된거죠.
저는 그럼에도 아직까지 마봉이랑은 정말 어지간 해서는 게임 안하고요 (특히 세라핌 마봉붙여주면 어지간해선 공탈합니다)
딜 기여도가 0 이더라도 2딜러면 퀘전더리는 맞추고 와야 같이 갑니다.
공대장이 첨부터 화산 보낸다하면 공탈하고요
공대장이 화산딜러 구하느라 고생하는거 보이면 하 그냥 제가 화산갈게요 하고요.
솔딜공대가면 타포지션 템 신경도 안씁니다. (칭호나 클횟수는 봅니다.)
그래도 깨는데 문제 없었습니다.
여러분 마봉시너지 때문에 골머리 썩지 마세요.
시스템 적인 기준이 있는게 아닌 한, 마봉 시너지 참여로 인해 공대 대폭발이 일어난게 아닌 한 시스템적으로 막아야할 필요도 없고
여러분이 마봉날먹에 핏대세워가며 열받아 할 이유도 없습니다.
그깟 50만원 아까워서 일반공대를 오냐?
생각해보세요. 그깟 50만원 저사람이 내거나 말거나 나랑 무슨 상관입니까?
제가 황홀 정가했다고 님들도 정가해야 하는거 아니지않습니까.....(ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ)
물론, 공대가 터질지도 모를 상황에 대충 마봉을 받았다하면 화를 내셔야죠.
마봉날먹이 싫으면 여기서 선동하지 마시고 게임 내에서 해결을 보십시오.
그마저 마음에 안드신다면 토론을 하실때 최소한 서로가 예의를 지키셨으면 합니다.
제가 이기+에컨으로도 걸러지는 게 마봉날먹 탓은 아니잖아요?
운빨 좋은 사람들 때문이지 (ㅂㄷㅂㄷ)
4줄요약 ---------------------
1. 여러분
2. 싸우지 마라요
3. 다 같은 던창이자나요.
4. 친하게 지내요.
(IP보기클릭)210.223.***.***
애초에 파티플레이던전에서 본인 귀찮다고 마봉만두르고 오는 "이기적인 놈들"을 챙겨줄 의무도 없습니다만..
(IP보기클릭)123.111.***.***
파티원하고 레이드를 같이 하려는데 갑자기 왠 팔다리없는것들 집어넣어서 쩔하라는 상황인데 그걸 해야할 이유가? 내가 고스펙을 만든게 마봉들 쩔해주려고 만든건 아니잖습니까? 같이 안가면된다? 그래서 공대장 잡는데 왜 자꾸 신청을 쳐넣는 마봉들이 늘어나죠? 인포 확인하는것도 무지 귀찮은 일인데 잡쓰레기들이 덕지덕지 껴서 짜증난다고요 버러지 마봉들 신청온거 아니오 누르다가 뒤에 밀려있는 사람 인포보고 받으려는데 이미 다른공대에서 이미 채간거 볼때마다 얼마나 짜증이 치미는줄 알아요?
(IP보기클릭)175.223.***.***
안톤을 깨기 위해 최소한의 기본 스펙을 갖춘 사람은 설령 특정 대원이 너무 쌔 파티 내에서 할 일이 없다해도 당당히 보상받을 권리가 있는데 마봉은 아님
(IP보기클릭)222.117.***.***
5번의 경우엔 단순한 화풀이라 잘한 것도 없지만 애당초 마봉으로 신청하고 출발하며 클리어에 문제가 없는 현재의 상태 자체가 잘못됬다고 보는지라
(IP보기클릭)116.120.***.***
캐리어가 없으면 비교도 블가능하지만 캐리어가 있는 파티에서의 마봉 시너지와 퀘전 순딜러의 딜 기여량은 비슷하거나 에픽솔딜러 템 상태에 따라 마봉시너지의 기여량이 높을 수 있습니다. 이건 뭐 고정 퍼센트로 시너지를 책정한 네오플의 실수라고 생각하긴 합니다만... 저도 며칠전에 퀘전도 날먹이라는 사람한테 발끈해서 같은 뉘앙스로 말을 하긴 했습니다. 퀘전은 자기들끼리 냅둬도 클 가능하다고. 근데 이 글에서 제가 동의한건 마봉이 잘했다가 아니라 꼴보기 싫으면 애초에 버리자란 말입니다. 시작하고 강퇴해서 다른 곳도 못가게 하는건 사실 정의구현이란 말로 포장된 갑의 횡포일 수 있죠.
(IP보기클릭)116.127.***.***
(IP보기클릭)59.20.***.***
지금의 싱톤은 그냥 일톤의 보상 강화버전... | 17.10.21 00:14 | |
(IP보기클릭)219.250.***.***
저도 안톤 인원수 줄어 들었으면 하는 때가 많네요 ㅠㅠ DPL 맵처럼 해놓고 안톤 각성레이드 같이~ | 17.10.21 00:43 | |
(IP보기클릭)110.47.***.***
이쯤되면 네오플측에서 문제가 있음을 충분히 인지하고 해결책을 알아봐야할 때가 아닌가 생각되네요. 싱톤보상변경, 안톤인원수조절, 그외에 방법등으로 마봉시너지 문제를 제작사가 직접 해결해야할 때입니다. 이번 주말에 많은 유저들이 실제 레이드 경험 후 문제를 건의하고 네오플이 이를 접수한 다음 검토하여 주중에 해결책을 결정하여 다음 업데이트전에 패치를 하거나 혹은 개정예고를 하였으면 좋겠습니다. | 17.10.21 11:09 | |
(IP보기클릭)222.117.***.***
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까만표범
5번의 경우엔 단순한 화풀이라 잘한 것도 없지만 애당초 마봉으로 신청하고 출발하며 클리어에 문제가 없는 현재의 상태 자체가 잘못됬다고 보는지라 | 17.10.21 00:18 | |
(IP보기클릭)219.250.***.***
그만큼 딜러들의 스펙이 높아져서 ㅠㅠ 새로 진입하는 딜러들이 힘들지요 | 17.10.21 00:42 | |
(IP보기클릭)222.117.***.***
딜러들이 마봉을 입고 지원하지는 않죠. 그 딜러들 키우겠다고 날먹을 권장하는 시스템 자체도 문제고. 하물며 그 날먹이 마봉을 입고 진입하는건 더더욱. 애당초 지금 그 높은 스펙의 딜러들이 안톤에 남아있는 상태 자체가 잘못된거지만요. | 17.10.21 00:43 | |
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저도 그렇게 생각합니다 | 17.10.21 00:46 | |
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애초에 파티플레이던전에서 본인 귀찮다고 마봉만두르고 오는 "이기적인 놈들"을 챙겨줄 의무도 없습니다만..
(IP보기클릭)219.250.***.***
저도 그래서 마봉이랑 레이드 안갑니다~ 공대 시작하기 전에 선택을 하지요 | 17.10.21 00:36 | |
(IP보기클릭)61.84.***.***
(IP보기클릭)61.84.***.***
'에이 설마 그러겠나 ㅋ' 하는데 화산 해적질이 안되니까 또다르게 시작된 해적질이 20인 공팟에서 나오고 정작 20인 공팟에서 해적당한사람들이 이야기를 해도 '20인 왜가냐 ㅋ' 이런 이야기만 하면서 인식되먹으니 그 다음으로 마봉강퇴가 지금 가면 갈수록 보이기 시작하는데 이제 해적들이 관심받고싶었던거 또 나옵니다. '자긴 이스펙으로 오지않았다!' '에픽도 아닌데 왔냐!' 하면서 말이지요. | 17.10.21 00:25 | |
(IP보기클릭)219.250.***.***
대단하시네요...전 사전에 모두 동의를 구하는 편이라 아직까지 그런적은 없었는데 챙겨주시는 공대장님들 화이팅입니다! | 17.10.21 00:37 | |
(IP보기클릭)123.111.***.***
파티원하고 레이드를 같이 하려는데 갑자기 왠 팔다리없는것들 집어넣어서 쩔하라는 상황인데 그걸 해야할 이유가? 내가 고스펙을 만든게 마봉들 쩔해주려고 만든건 아니잖습니까? 같이 안가면된다? 그래서 공대장 잡는데 왜 자꾸 신청을 쳐넣는 마봉들이 늘어나죠? 인포 확인하는것도 무지 귀찮은 일인데 잡쓰레기들이 덕지덕지 껴서 짜증난다고요 버러지 마봉들 신청온거 아니오 누르다가 뒤에 밀려있는 사람 인포보고 받으려는데 이미 다른공대에서 이미 채간거 볼때마다 얼마나 짜증이 치미는줄 알아요?
(IP보기클릭)112.184.***.***
인포보는 문제는 항마보고 거르시고. 뒤에 밀려있는사람 인포보고 받으려는데 이미 다른공대에서 채간 상황이면 날먹들 없어도 못데려갔습니다. 다른 공대도 날먹들 신청 오지게 오는중. 조건은 똑같으니 너무 화내지말고 긍정적으로 생각합시다. 저쪽은 날먹을 받았으니 문제가 생길거야. | 17.10.21 00:35 | |
(IP보기클릭)219.250.***.***
이겁니다~ 이런 시각이 필요하다고 봅니다. | 17.10.21 00:38 | |
(IP보기클릭)116.120.***.***
(IP보기클릭)219.250.***.***
감사합니다. 진짜 멋진 행동은 따로 있는게 아니죠~ | 17.10.21 00:38 | |
(IP보기클릭)221.162.***.***
예전에 누가 정의 구현 한다고 치고 게임 시작후 업둥이 일행 강티했고 그걸 여기다 올렸다가 역박제,인성 안좋다고 욕먹은 사례가 있는데 이젠 자기들이 시작후 마봉 강티한다고 하니까 뭔가 아이러니 | 17.10.21 05:50 | |
삭제된 댓글입니다.
(IP보기클릭)219.250.***.***
물론 해당 공대에서 벌어진 일이니 제가 왈가왈부 할 문제는 아닙니다. 다만 지금 여론이 서로의 주장을 받아들여주지 않는다고 인식공격으로 치닫고 있는 건 문제라고 생각합니다. 아량을 베풀어주자라는 의견이 아니라 레이드 시작전에 거르고 시작하자는 차원의 이야기 였습니다. 저도 마봉날먹이랑은 어지간하면 하지 않습니다 ^^; | 17.10.21 00:40 | |
(IP보기클릭)116.120.***.***
폐를 끼친다는걸 어떻게 생각하시는지 모르겠습니다. 저 같은 경우엔 1인분 딜을 못하면 클을 못하는 시기에 첫 레이드를 시작해서 템 파밍이 안되면 민폐가 아닐까 입성을 못시키기도 했습니다. 근데 지금와서는 홀리 세라핌처럼 딜러들에게 1인분이란? 에픽풀 솔딜러에게 25% 스증이면 퀘전 서브딜러 이상의 1인분이 가능할텐데요. 내가 싫고 마음에 안드는게 상대방이 불의라는 증명은 아니란 생각입니다. 더욱이 키스데이님이 그렇다는건 아니지만 '내가 잘하는건 아니지만 너 같은 놈은 내가 조진다'란 마음으로 행하는 것도 아니고 '내가 이러는게 정의구현이다'라는게 얼척없긴 하네요. 상대가 틀렸다고 내가 맞는건 아니니까요. | 17.10.21 00:41 | |
(IP보기클릭)222.117.***.***
에픽풀 솔딜러가 안톤에 메리트가 없어서 안왔으면 애당초 마봉이 없었을거다 생각하면 그게 1인분이 아님이 증명이 됩니다. | 17.10.21 00:44 | |
(IP보기클릭)118.37.***.***
증명은 간단합니다. 마봉으로 구성한 대원들로 16인 안톤을 무난한 시간으로 클리어 해보라고 하면 됩니다. 퀘전은 되거든요. | 17.10.21 00:47 | |
(IP보기클릭)118.37.***.***
공략이 꼬이지 않는다는 가정 하에 16인에서 추구하는 가치는 함포 제한 시간내에 클리어 할 것이며 되도록이면 격전을 가지 않는다고 전반적인 클리어 속도가 빠를 것. 이라는 조건이 붙어있는데 마봉은 이미 연기에서부터 그러지 못합니다. 토그에서 시간이 질질 끌리거든요. | 17.10.21 00:50 | |
(IP보기클릭)116.120.***.***
네 저도 그래서 안톤 졸업이 필요하다고 생각합니다. 당장 저만해도 헬졸업 이기 황홀 캐릭도 안톤을 가기 때문에 파티원들 스펙에 크게 신경 안쓰니까요. 하지만 현실은 여전히 저런 캐릭들, 심지어 엊글픽들도 쩔이 귀찮아 오는 사람들이 많고 그런 사람이 많아서 마봉들이 판치는 현실이 된 거죠. 만약 안톤 졸업 캐릭들이 안가도 되는 상황이 된다면 자연스럽게 마봉시너지는 줄어들거라고 봅니다. 그게 바람직한 방향이라고 생각하기도 하구요. 지금 마봉시너지 거부하는건 현실에서의 블랙기업 불매운동과 같은 방향이라고 봅니다. | 17.10.21 00:50 | |
(IP보기클릭)222.117.***.***
네 맞아요. 스펙이 높아도 안톤을 올 수 밖에 없는 이 상황을 이용한 끝판왕이 마봉 시너지 날먹들이라 이걸 1인분이네 하며 할 것이 아니다 이거죠. 솔직히 마봉 입장측에선 변호할 말도 그렇다고 정당하게 주장할 권리도 없어요. 마봉 시너지에 분노하는 유저들도 원래라면 네오플에 화살이 갔어야 정상인데 지금 불판이 이렇게까지 커진 이유가 마봉 시너지 옹호하는 사람들이 무슨 사다리 걷어차기랍시고 이건 뉴비를 위한 것이다. 하며 이상한 얘길 하는 사람들이 있어서 커진거고 유저들끼리 싸우게 된 것이라고 봐요. | 17.10.21 00:54 | |
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곰돌이테디베어
캐리어가 없으면 비교도 블가능하지만 캐리어가 있는 파티에서의 마봉 시너지와 퀘전 순딜러의 딜 기여량은 비슷하거나 에픽솔딜러 템 상태에 따라 마봉시너지의 기여량이 높을 수 있습니다. 이건 뭐 고정 퍼센트로 시너지를 책정한 네오플의 실수라고 생각하긴 합니다만... 저도 며칠전에 퀘전도 날먹이라는 사람한테 발끈해서 같은 뉘앙스로 말을 하긴 했습니다. 퀘전은 자기들끼리 냅둬도 클 가능하다고. 근데 이 글에서 제가 동의한건 마봉이 잘했다가 아니라 꼴보기 싫으면 애초에 버리자란 말입니다. 시작하고 강퇴해서 다른 곳도 못가게 하는건 사실 정의구현이란 말로 포장된 갑의 횡포일 수 있죠. | 17.10.21 00:57 | |
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아하. | 17.10.21 00:59 | |
(IP보기클릭)116.120.***.***
뉴비를 위한다는 말은 저도 개소리라고 봅니다. 저게 바람직한 행위라고 보지도 않구요. 오히려 이 게임하다보면 느껴지는 꿀빨빨에 가까운 행위라고 봅니다. 서로 싫어할 수 밖에 없는 경우인데 선택권이 무조건 솔딜러측에 있다는 면에서 마봉날먹들이 미클당하는게 속시원하기도 하죠. 시작전이면 모를까 시작후에 버리는게 정의구현이 아니라는게 제 생각이었는데 얘기하다보니 자꾸 마봉날먹을 옹호하는 측으로 간거 같네요. 저도 그런거 무척 싫어하고 시작전에 버리는 경우가 대부분이긴 합니다. | 17.10.21 01:02 | |
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안톤을 깨기 위해 최소한의 기본 스펙을 갖춘 사람은 설령 특정 대원이 너무 쌔 파티 내에서 할 일이 없다해도 당당히 보상받을 권리가 있는데 마봉은 아님
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넵 그러니 시작 전에 거르자는 이야기입니다~ | 17.10.21 00:45 | |
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뭐 딱히 다른 대안도 없고, 물론 글의 대안 5가 올바른 방법이라는 생각은 안 하려 합니다만... 어떻게 해야 할지 모르겠네요. | 17.10.21 01:23 | |
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