[토론] 업글픽 성능으로 논란 일어나는 이유

[라이트트윈스]

사실 따지고 보면 업글픽 직업마다 5셋중에 톱이 있을지언정 갈아야할정도로 구데기는 없습니다.

하지만 유저들은 스탯1에도 민감하게 반응하는분들이 많습니다.

던파 초기때도 전직렙에 따라 스탯을 적게받았던 시절도 있었고 각종 SP책이나 힘지체정피마 붙은 돌 사용에 따라 다른사람들도 있었죠

이때문에 퀘스트나 스토리가 개편될때마다 스탯이 달라서 캐삭후 다시키우던 분들도 상당히 많았습니다.

옆 동네들 게임만 봐도 옜날에 리니지는 피맥작이라고 해서 렙업했는데 피같은게 랜덤으로 올라서 레벨을 다시 다운시키고는 했고

라그(?)같은경우는 잡레벨 같은거 잘못올리면 망했다고 유저들이 캐삭하라고 권장했고

메이플도 주사위 굴린다고 수백 수천번을 굴러댔죠

위의 사례들은 전부다 사실 그렇게 큰 차이는 안났습니다. 리니지의 경우는 고레벨에 따라 차이난다고는 들긴했지만

몇천만,몇억 때려부을거 아니면 그냥 플레이 해도 지장이 없었던걸로 기억합니다.

그럼에도 많은 유저들은 다 위에 개노가다들을 했죠

지금 업글픽들도 다 쓸만은 합니다. 하지만 고인물 화에 됨에 따라 유저들은 점점 더 높은 스펙들을 요구하게 되었고

그것은 곧 캐릭터의 애정도와 숙련도를 표현하는 수치가 되었습니다.

업글픽 뿐만 아니라 10증폭이나 11증폭이나 사실 별차이도 없고 마공캐가 지능 200 올라가봐야 뭐 각종 버프와 지능뻥 옵션 포함했다고 쳐도 데미지 높게 쳐줘도 10퍼 차이날까 말까? (마수같은곳은 항마력이라던가 방어력증가, 1,2초 차이로 클리어되냐 마냐니까 중요할수도 있긴합니다.. 개편된 마수는 다행히도 그런게 사라졌지만)

고대의 기억 버프도 지능을 거의 130 가까이 올려주는데 증폭 떡칠한 유저치고 의외로 찍는 유저들은 별로 없더군요. (스포 문제도 있지만 효율성이 그만큼 안나온다는 소리)

요약하면 그냥 한국게이머들 특징상 스탯1에도 목숨거시는분들이 많습니다.

일반 유저들이 봤을때 이해하지 못하지만 고작 지능 20 더 올리겠다고 수억씩 박아대면서 고증폭을 하는 유저들도 많고

계산기 두들겨 가면서 지능1 올렸을때 토탈 데미지가 무려 30억중에서 100만이나 올라간다! 우왕ㅋ 이러고 좋아하는 유저들도 많습니다.

(최근에는 직업 딜순위도 볼수있는곳이 생겼기때문에 스탯1 경쟁이 더 심해졌죠)

그래서 초대륙과 게슈가 뭐 계수표로 봤을때 데미지가 5퍼밖에 차이안나네요 그냥 초대륙 끼시면 될듯 했을때 그냥 또 만들기 귀찮으니 걍 초대륙낄래 이러는분들도 있지만

5퍼나 차이난다고? 내가 반년동안 모은 노력이 헛수고네? 던파 걍 접어요 or 다시 헬작업 합니다 이렇게 하는 유저들도 있습니다.

개인들의 플레이성향이 달라서 이렇게 그냥 똑같이 누골 20억 넘겼는데 걍 끼자 하는분들이 있는반면 

똑같은직업에 똑같은 마부인데 쟤는 게슈껴서 20.1억뜨고 나는 초대륙껴서 20억뜨네? 좉망쓰래기 밸런스 허탈감을 느끼죠

그리고 위에 두 성향의 플레이어가 글을써서 한쪽은 "데미지 천만밖에 차이가 안나는거 보면 업글픽 밸런스 잘맞춘듯 ㅎㅎ" 라고 했을때 반대성향의 유저가 달려들어서 헛소리 하지말라고 싸우는거고

반대로 "게슈랑 데미지가 무려 천만씩이나 차이나는데 초대륙 진짜 개쓰래기네요" 라고 글을쓰면 또 뭐 그딴거 가지고 구리다고 판단을 하냐 헛소리 하지말라 이렇게 싸우는거죠

잘 모르는 일반유저들은 그 글들을 보고 또 극단적 성능차이 인줄 알고 갓죄종 미만 다 쓰래기로 알고 성능차이가 조건부 따지면 거의 동등함에도 블포외에 전부 갈아버린다거나 하는 막장사례도 있습니다.. 

결국 서로 플레이성향이 다른데 그걸 상대방을 납득하려고 온갖 반박글(혹은 댓글)을 쓰기때문에 논란이 일고 싸움이 일어나는 겁니다.

따지고 보면 결국 밸런스를 못맞춘 네오플이 욕을 쳐먹어야 함에도 유저들끼리 진빠지게 싸우고 있는거라고 생각됩니다.

네오플 개객끼

[나랏소]

결국 가운데가 중요한상황

[드림포유]

95제 템은
에컨처럼 옵션 골라박기 해야할듯
불만안나오게

[나랏소]

??? : 아이참 고객님 컨.셉. 이 없어지잖아요 ^^

[바니히]

공장식 찍.어.내.기 무슨재미가잇죠? ^^ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[라이트트윈스]

네오플도 사실 고심이 많을겁니다.
에컨식으로 만들면 도장찍기에 아이템이 다 똑같다, 컨셉이 같다고 욕을 먹을테고
반대로 지금 90제업글픽 식이면 저템은 딜 더나오고 나는 왜 덜나옴? 공이캐속때문에? 그 컨셉 엿바꿔주고 딜로 내놔 이렇게 다 싸우게 될겁니다.

밸런스라는건 사실 맞추는건 절대 불가능하지만 다수가 납득할 정도는 되게 해야되는데 다수가 불만이면 뭔가 문제가 있는게 맞는데 그걸 못고쳐요 네오플은..

[택상의떳어요]

아 참고로 무기,방어구
옵션통일한 마영전은
지능캐/힘캐 차별생기고 특징 사라지고 역차별 생겼어요

[바니히]

기존이 폭망이라 지금이좋아보이는거 뿐임.

[회색간지]

초대륙이 제일 안타까운 점은 이거만큼은
정말 초대륙이 제일 좋은데...
라는 상황이 거의 없는거라..

[위염황]

버프스위칭 상의 2레벨?

[루리웹-6189421498]

그것마저도 다른 업글픽이 초대륙상의나 진무신상의를 올리면 똑같아짐
초대륙만의 장점이 아님

[똥허의 똥산]

진무신상의 처먹을려면 노잼결장을 몇번을 뺑이쳐야되는지 알고나하시는 소리?

[카이리시안]

황갑 상의+업글도 만만친 않을듯 합니다만

[프러모루]

그것보단 인식문제라고 봐여 뭔 질문만 하면 그거미만잡 미만잡 하다보니 진짜 구데기로 알죠

[TigerFierce]

애초에 최종 아이템을 파밍하는데 있어서 성능이 제일 민감한 문제긴 하죠.
괜히 최종이 아니니까요.
조금이라도 차이가 있으면 맞추는 사람 입장에서 뭔가 아쉬울 수 밖에 없습니다.

[곰나비]

개인적으론 딜차이가 5퍼 내외로 맞춰지는거면 나름 밸런스 잘 잡힌거라고 생각합니다.
직업도 몇십개나 되고 직업별로 사정이 다 다른데 그거 전부 감안해서 똑같은 성능이 나오게 만들려면 완전히 똑같은 옵을 붙이는수밖에 없을테니까요.
문제는 초대륙이 칠죄에 비해서 차별점은 없는데 유틸에서도 밀리는데 있다고 봅니다.
하다못해 초대륙이 공이캐라도 월등했다면 이정도로 말이 나오지는 않았을거같네요.

[you ready]

초갈들이선동하는것뿐인듯
게슈는 천이라맞으면아파뒤지고 레벨링효율오지게타고 마수정도던전에서직업가리고
핀드도 카운터쳐야초대륙이기며 몹의속저와 내속강혹은속강달린스킬등에따라 드라마틱하게딜이바뀌고
나가는 단점은크게없는데 골드가어깨상의쪽에11강은해야초대륙보다조금더쌔죠?
그나마단점이없는게칠죄인데 칠죄만보고비교를하려고드니징징대는거임

[바니히]

그게 크리티컬함. 핀드,게슈,나가는 어떻게든 칠죄랑 비교햇을때 변명거리가잇음. 근데 대륙은없음. 이게문제

[you ready]

님이없어보이는데요? 그럼초대륙가지고징징하는게정상임?

[바니히]

쉽게말해서, 님이 소개팅하로 갔는데 상대가 4명인데
A를 기준으로봣을때
B는 A보다 못생겻지만 똑똑하고
C는 A보다 돈이많지만 못생겻다 이럴때 B와 C는 A한테 경쟁력이있는데
만약에
D는 A랑 똑같이생겻고 몸매도같고 학점도같고 출신학교 학과다같은데 부모님이 더잘삼
이러면 D와 비교시 A가 경쟁상대가될까요? 안되겟죠? 이게 현재 초대륙의 문제임.

[you ready]

변명거리없어요 뭐칠죄슈아하고 안정성에 핀드나게슈가그만한장점이없는데 나가는아예골드를먹질않나

[바니히]

한마디로 님이 어디에 가치관을 두느냐에따라 A말고 B,C를 선택할수있지만 어느가치관을 둬도 D가 A보다 좋음.

[you ready]

사람의관점에따라다르겠죠? 그리고 c는성격에치명적인단점이있거나b는돈이하나도없다이런식의단점도추가하셔야죠
결국무난하걸원하는사람은A를고른단겁니다

[바니히]

핀드는 조합짜고 오라셋하고 속저낮을때 카운터치면 무조건 칠죄보다 쌘딜링이 가능함. 게슈같은경우는 1각몰빵캐(염황이나 뭐 메카?) 정도한테 엄청나게 좋음. 그리고 천마때문에 천캐릭의 특유의 캐스팅의존도를 엄청나게 감해줘서 좋음. 나가라자의경우도 돈붓기만하면 일단 칠죄이기고 검마처럼 무큐기가 굉장히 좋은캐릭들은 나가빨을 너무잘받음.
이렇듯 칠죄상대로 나머지 3개의 업글픽은 뭐하나 장점을 꼽을수가있죠.
대륙자체가 나쁘다는게아님. 근데 칠죄랑비교햇을때 경쟁력이없으니 굳이 대륙을 올릴 이유가없다는거.

[you ready]

네 그리고D는A뿐만아니라 BC보다도좋은상황이죠지금. 그부분도말씀안하셨네요

[바니히]

A를 왜골라요.. A랑 똑같은조건에 +@있는 D가있는데 왜 A를 고르죠....? 일반적인 상식으론 납득이안되네요.
성적으로따지면
모든과목 다 똑같이 90점인데 A는 수학90점 D는 수학 100점이면
당연히 D가 학업적으로 우수한것처럼요.

[바니히]

아니죠. D는 A랑 조건이같기때문에 B보다 덜똑똑하고 C보다는 돈이적죠.

[바니히]

그랫을때 B나 C는 D에 비해 가치관에 따라 경쟁력이잇다는겁니다.
똑똑한 여자를 우선시하면 B를, 돈이많은 여자를 우선시하면 C를 D대신해서 뽑겟지만
A는 어떠한 상황에서도 경쟁력이 D한테 밀리기때문에 선택지에서 제외된다는거에요.

[바니히]

만약에 예쁜여자를 원한다해서 B말고 A를 선택한다칩시다, 근데 옆에 D라는 여자는 A만큼 예쁜데 집안에 돈이 A보다 좀더많아요. 그럼 왜 A를뽑나요. D를뽑지

[you ready]

핀드는 조합짜고오라셋하고 속저운운하시는데 지금당장루크가 자기속저100인건아시죠 그리고카운터? 카운타빨을받는캐릭들만있어요?
당장소마나검신처럼 1 2각카운터받기힘든애들도있는데 직업오지게타죠?그리고게슈는 히에로한테맞고뒤지는게일상아고
나가는골드때려박아야조금더쌔지는데 그만큼골드박아봐야 마수클안되는캐릭이되는것도아님 결국의미없음
그에비해? 초대륙은직업을거의안타고 골드소모이딴것도없음 뭐가단점이죠대체?

[you ready]

암제도있네요 핀드빨못받는캐릭 그리고님예시다틀리셨으니 비유하지마시고요
가치관을안따지고무난하다는게큰장점인데 그부분은축소허고 다른부분만보시네

[바니히]

루크가 자기속저100인건 무슨 뇌피셜이죠? 루멘일때 빛 100 칼리고 어둠 100입니다. 왜 수속이 1티어인지 모르시죠?
그리고 소마나 검신처럼 12각 카운터 받기힘든애들이있는데 얘네는 그래서 핀드티어가낮죠 ? 그래서 칠죄vs대륙구도로 가면 칠죄가 파플에선 이기죠?
그리고 게슈는 히에로한테 맞아뒤지는게 일상이지만 천캐들은 보정스킬이잇고, 아닌캐릭들이 게슈를 거른다햇을때 칠죄vs대륙에서 대륙이 지죠?
나가는 골드때려박아야 조금더쌔지는데, 어쨋든 쌔지죠? 장점이잇긴하죠? 그리고 마수클이제 쉽게 패치되죠?
초대륙은 직업을 거의안타고 골드소모 이딴것도없음. 하지만 칠죄한테 지죠?

[바니히]

제가말하고자하는건
대륙이 나쁘다 --> XXXX 절대아님
대륙이 칠죄랑 비슷하다 ---> 맞음
근데 칠죄는 대륙보다 좋은게 딱하나더잇다 ---> 이것도맞음
그렇기에 게핀나를 거를때 대륙이 경쟁력이없다 --> 이게 핵심.
그렇기에 대륙에게 칠죄에 대비할 경쟁력을 주거나, 칠죄의 경쟁력을 낮춰야함.

[바니히]

답답한게 저는 대륙이 진짜 개씹똥쓰레기다. 이렇게 말하고싶은게아님.
비슷한템인 칠죄가 대륙보다 슈아라는 유틸에서 우수한데, 그러면 유저가 게핀초나칠 중에서 선택을할때
대륙을선택할빠에야 칠죄를 선택하게 되니까 이게 문제라는겁니다.. 이해가안되세요?

[바니히]

그리고 제예시가 왜틀렷는지 설명을해주셔야지 무턱대고 님예시틀림 이러면 어쩌자는건지;;ㅋㅋ 대화하기싫으시죠?

[you ready]

네 루멘속저영속100. 칼리고어둠속저 100 이요? 맞잖아요?그리고보정스킬이요?ㅋㅋㅋ ㅋ결국직업탄다는건데
직업타는단점은 작아보이십니까? 그리고 그래서 핀드가 이깁니까? 칠죄? 게슈가이겨요?
참 재밌는말을하시네

[바니히]

답답하네.. 그러니까 게슈 핀드 나가도 다단점이잇지만 "칠죄"를 이길 장점이 하나는잇다고요. 근데 대륙이 칠죄이기는 장점이 도대체 뭐냐고요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 와 진짜 답답하다

[you ready]

칠죄가원탑인거지 초대륙이나쁜게아니죠? 핀드올리고싶어도조건안맞으면 걍칠죄올릴텐데요?

[you ready]

그장점이 칠죄슈아나유틸에전혀비빌수가없으니결국칠죄를택하죠 아닌가요?

[바니히]

그니까
A,B,C,D,E 중에서 하나를 선택하는데
A,B,C,D는 각각 서로를 이길 장점이 하나씩은있거든요?
근데 E는 D를 이길 장점이 하나도없어요.
이러한상황에서 E가 가지는 메리트가뭐냐고요 도대체

[바니히]

그게 문제라고요. 초대륙이 나쁜게아닌데 칠죄한테 일방적으로 지잖아요. 그게 문제라고요.

[you ready]

답답한건그쪽이죠 칠죄가지금모든업글픽상위호환인데 그걸초대륙하고만비비고있으니참

[바니히]

그게 벨런스가 개망햇다는거라고요.

[바니히]

와진짜 이거 캡쳐그대로 떠서 글작성해도됨?

[you ready]

아니 abcd도못이긴다니깐요? 왜이긴다고자꾸가정하지? 핀드나가 게슈다 칠죄못이겨요ㅋㅋㅋㄱㅋ

[바니히]

이기는데요?

[you ready]

네 카운터칠때나 아파뒤지는거간신히살때나 돈처들어부었을때나이기죠 근데 이래도칠죄슈아하고초대륙급유틸못이겨요

[바니히]

돈처부어서 이기는게 어디에요? 카운터칠대 이기는게 어디에요? 아파뒤지는거 간신히 살아도 이기는게 어디에요? 그래서 대륙은 칠죄이겨요?

[바니히]

아 그 빌어먹을 "경갑캐"는 "마스터리"때문에 솔플에서 이겨요^^ 빼고

[바니히]

만약에 저걸이유로 대륙이 칠죄보다 좋은점잇다하실거면 평생 던파에서 솔플만하시길.

[you ready]

위의조건못만족하면대륙한테도집니다저거세개는?

[바니히]

아니라니까요?

[you ready]

그리고다만족해서딜좀쌔졌다고치죠 그래서 슈아유틸이랑 초대륙급공이캐는요? 판금이라방어력뛰어난것도있네요 의미가있는지?

[바니히]

http://bbs.ruliweb.com/family/496/board/102230/read/9795649?cate=14

[you ready]

게슈는뒤지면딜못넣고 노강나가는말할가치도없고 카운터도못받는핀드는초대륙한테밀려요 공이속캐속은말할필요도없고

[바니히]

그러니까요. 지금말씀잘하셧어요. 슈아유틸에 초대륙급공이캐가잇죠? 판금이라 방어력도뛰어나죠? 근데 대륙은 칠죄랑 비슷한주제에 님이언급하신 3개중 2개 만족해요? 못하죠?

[바니히]

진짜 전--------------혀 핀트를 못잡으신거같음. 전 죽어도 절대적으로 대륙이 꾸졋다고 말한적없는데 님은자꾸 제가 대륙이 꾸졋다는식으로 말한다고 여기시는거같고
제가하고싶은말은 대륙도 대륙나름대로 타업글픽과 동일한 위치를 점유하고잇지만, 정말 비슷한특징을 가진 칠죄한테 밀리는게많아서 굳이 공이캐와 같은 특징의 업글픽을 선택할때 칠죄를 택하지 대륙을 택할이유가 없다라고 말하는고잇는데

[바니히]

제가 님의견에 동의하는것
1. 대륙도 괜찮은 픽이다.
2. 대륙도 공이캐의 유틸성이잇다.
3. 게슈 나가 핀드도 단점이있다.
4. 게슈나가핀드에 비해 대륙이 유리한점도, 불리한점도 있다.

요까지인데

제가 더추가하고싶은건 솔플제외하곤 칠죄>대륙이라 대륙이 칠죄에 경쟁력을 가질수있는 뭔가가 필요하다는거. 이거에요.

[you ready]

줄필요가없이 칠죄를너프하라는게정상이죠칠죄가다압도하잖아요지금

[루리웹-2035416291]

바니히// 왜 정공이랑 대화를 주고 받으십니까

평소 작성 댓글 꼬라지보면 답도 안나오던데 ㄷㄷ

[바니히]

그러니까.. 제가 위에서 계속언급햇잖아요 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ
그렇기에 대륙에게 칠죄에 대비할 경쟁력을 주거나, 칠죄의 경쟁력을 낮춰야함.

제발 ㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠㅠ

[바니히]

암걸려뒤질거같아요 진짜 벽보고대화하는느낌

[you ready]

그니깐결국초대륙이징징댈이유는없네요?

[바니히]

아네 님맘대로생각하세요 그냥. 저는 이이상 친절하게설명할자신없음.

[you ready]

초갈들만하겠음?

[you ready]

결국초대륙이징징댈게없는건데 왜반박하려하시는거지?

[바니히]

아네 정신승리잘하세요 그냥

[HEZELNUT]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅇ와 논리의 우로보로스 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-6189421498]

역겹다

[you ready]

역겨운건죄수번호인당신아닐까요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[듀리어스]

루던게에서 이런 글 오랜만에 보네요 흑 ㅜ

[HEZELNUT]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
논리 - 상대방의 논리를 개무시하는 반박 - 않이 그게 아니고 이 말이에요 - 다시 생각안하고 자기 생각대로 반박 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미치겠네

[you ready]

당장 예도틀린걸뭘생각해줘야된다는건지 칠죄가다발라먹는판에 각각장점 이있다고우기는걸맞다고보시나봄 신기하네ㅋㅋㅋㄱㄲ

[엉큼한색푸딩]

예전엔 칠죄종낀사람들 상향해달라고 할땐 니네선택이네 ㅈㄹ하네 이러다가
초대륙은 안그러네 ㅋㅋ

[you ready]

지금업글밸런스칠죄빼곤다잘맞아요 칠죄가원탑인게문제지

[라이트트윈스]

으앙 역시나 전쟁터 됬잖아 ㅠ

[루리웹-3544528234]

지금 적폐라할만큼 개씹시기인 카운터시스템과 카운터딜에 압도적으로 유리한 핀드때문에 업글픽문제가 나는것아님?

[왜자쿠말을건담?]

초대륙만한 범용성 있는셋트가 있나?
마스터리 상관없이 다 올려서 잘쓰던데.
모든성능이 콩라인일뿐이지 전체적인 옵션평균치는 상위권아님?

[갤럭시노트포]

업글픽이 아닌 일반 90셋이었으면 뭐.... 근데 또 일반 90세트랑 비교하긴 성능이 높아서 애매함

[루리웹-6189421498]

게슈 핀드 나가랑 비교했을땐 아무 문제가 없는데
칠죄종이 대부분의 경우 초대륙의 완벽한 상위호환이여서 문제가 되는거임