[토론] '노력'이 대체 뭔지 궁금하네요

[Geniustudy]

매일 던전 4판, 테라니움까지 자체 수급한다 쳐도 매일 8판만 2달간 돌면 되는 에컨은 노력입니다.

몇날 며칠을 풀피로도를 써가며 헬을 도는 헬창은 노력이 아니라 운빨입니다.

일주일에 7번, 레전소울 7개랑 신의 물질, 그 외 재료만 넣으면 완성되는 제작픽은 노력입니다.

몇날 며칠을 풀피로도를 써가며 헬을 도는 헬창은 노력이 아니라 운빨입니다.

...?

솔직히 말하자면, 제가 저 짓하려고 헬 돈 거에 비하면 에컨 제작픽 그 꼴랑 몇주 매일매일 재료 넣고 던전 몇판 도는 거 노력으로도 보이지 않습니다. 하지만 그렇다고 해서 에컨 제작픽 만드는 게 노력이 아닌 것도 아니죠. "내가 한 짓에 비하면 니들이 한 짓은~~~~" 하는 건 꼰대짓이죠.

근데 왜 에컨 제작픽 유저들은 헬 도는 걸 노력으로 생각하지 않는지 모르겠네요. 파칭코 잘 돌려서 운 좋게 템 먹은 운빨충으로 보는 시선이 쓰는 글에서 그대로 느껴져서 참 불편합니다.

[Valsione-R]

차라리 초도장으로 슬롯 돌리면 편하기라도 하겠네요...

[제롬]

노력의 비중 문제 아닐까요

헬이야 진짜 안나오는 사람은 수십 수백배의 노력을 해야되지만
잘나오는 사람은 '30분 황홀풀컷' 하듯이 쏟아져 나오니깐요..
객관적으로 봤을 때 헬에 더 노력이 들어가는건 맞지만
결과물은 그 노력에 정비례해서 나오는 것이 아니기 때문에 그런 인식이 퍼진게 아닐까요
운빨충으로 보는 시선도 물론 있지만 보는 사람 입장에선 그게 운으로 먹은건지 정가로 먹은건지 알수가 없으니..

[PRGP45]

사람들은 극단적인걸 잘기억하니
뇌리에 그런것만 기억하고 있어서 그런거일지도..

[제롬]

그럴수도 있겠네용.. 진쟈 30분 황홀풀 1일 황홀풀 이런것들 너무 기억에 강렬하게 남아요 ㅠ

[Lyzen]

그건 무리수인게 헬 많이 돌았지만 젤 잘먹는캐릭도 최소 한달풀피헬에 졸업세팅에서 2개 정도 빠지니... 에픽풀운빨이라는 사람은 걍 헬을 안돌아본거

[제롬]

어 그거 운이 좀 좋은거 아닌가요..
저는 한캐릭은 한 두달정도 집풀피헬 돌렸고 한캐릭은 한달 돌렸는데
앞에꺼 졸업하려면 방어구1부위 황홀2부위 황금잔1개 필요하고 뒤에껀 방어구2부위에 악세는...아예 황홀없고 겨우 1신기인데...
한달 풀피헬 돌면 졸업세팅-2가 가능한가요??;;

[Geniustudy]

"젤 잘먹는캐릭"이라고 이미 언급하신 거

[제롬]

저도 젤 잘먹는캐릭이 두달 돌려서 저런데...

[Lyzen]

키우는 캐릭중에 젤 잘먹은 캐릭이 그정도니... 본캐는 1년 돌리고 초월 2개 했습니다 ㅋㅋ

[로헤]

극단적 사례들은 말 그대로 극단적이니깐 더 잘 보이고 기억되는 겁니다. 그 반대편에 존재하는 매일 기약없는 헬창하는 유저들은 우리 주변에 흔히 있으니깐 당연해서 안보는거죠. 소수의 케이스로 다수가 부정당하는 사례는 좀 그렇네요.

[PRGP45]

에컨은 무자본 노력이면
헬은 자본이 들어간 노력이죠

[헬리오트로프]

노오오오력 과 노력의 차이라고 생각해요.
무자본과 자본의 차이.

[Geniustudy]

평균 따져보면 헬창 쪽이 자본이건 노력이건 훨씬 많이 들어가지 않나요?

[헬리오트로프]

당연히 헬창쪽이 더 많은 노력이 필요하죠. 그런데 헬창은 자본이 밑바탕이 되어야 할 수 있는 일이란거죠. 이게 뭐 나쁘다 어쩐다 하는게 아니라 조각모아서 에픽 만드는건 헤비유저나 가능하단 소립니다.
라이트하게 게임즐기고 다캐릭 키우지 않는 사람들은 헬도는것 - 운빨 , 에컨등 - 노력하는 것만으로 가능 이렇게 되죠.
그래서 그냥 흙수저랑 금수저랑 비교하는 것처럼 노오오오력과 노력이라고 한 겁니다. 기준을 라이트한쪽에 둔 것 뿐이에요.

[Lyzen]

자본보다는 시간을 갈아넣죠. 정가레소빼구요

[Geniustudy]

에컨은 자본이 아예 안 든다고 봐도 되니까요

[밀가루전병1]

정가레소도 시간으로 커버가능

[위염황]

나보다 덜하다
노력이 부족합니다
나보다 더하다
운빨충

이거죠 뭐
뭐든 기준은 자기자신이 우선되니까요

[발길질왕킥킹]

에픽도감 채운거만큼 노력한 수치를 객관적으로 보여주는것도 없는듯

[제롬]

아이러니하게 똑같이 100% 채운사람들끼리 모아놓고
100% 채울동안 황홀 부위별로 몇개먹었어~? 하고 물어보면 그것만큼 운빨을 잘 보여주는게 없죠...

[익나쇼]

근데 누가 그렇게 헬던 도는 노력을 폄훼하던가요?

"근데 왜 에컨 제작픽 유저들은 헬 도는 걸 노력으로 생각하지 않는지 모르겠네요. 파칭코 잘 돌려서 운 좋게 템 먹은 운빨충으로 보는 시선이 쓰는 글에서 그대로 느껴져서 참 불편합니다." 라니 너무 극단적으로 생각하시는 것 같은데요. 에컨제작픽 유저들을 왜 싸그리 같은 생각을 한다고 몰아가세요? 불판이란게 다른게 아니고 개개인의 이런 인식과 표현에서 지펴진다고 생각합니다

[Geniustudy]

90제 드랍픽은 운빨이고 제작픽은 노력이니 제작픽이 드랍픽 압살해야 하는 게 맞다, 는 말이 많이 보여서요

[익나쇼]

저는 그런 극단적인 주장이 지지받는 글이나 댓글을 찾지 못하겠네요. 어디에 그런 말이 있나요?

또한 제작픽과 비교하는 시점에서 이미 무기만의 주제인데, 여기에 글쓴분은 에컨을 끌어와서 논지를 대뜸 '운빨vs노력'으로 프레임짓고 '헬노력을 폄훼하는 풍조가 있다'고 확장해버리니 문제가 되는 거죠. 아무도 에컨이 드랍방어구를 능가해야한다고 한적 없죠

[꽃케이케이쁨]

제작픽이 드랍픽보다 성능이 좋으면 드랍픽유저들 상대적박탈감 드랍픽이 성능에서 우위를 점해야한다는 글들 올라왓엇는데요
그 어떤 에컨 제작픽 유저들이 헬도는거라든지 드랍픽 까내린글 없었는데요

[카스토레아]

에컨 운빨X 노력O
제작픽 운빨X 노력O
기린의 헬 운빨O 노력X
보통 헬 운빨O 노력O

헬은 운빨차이로 노력여부가 심하게 갈리니 걍 노력이다 운빨이다로 단정할 수 있는 문제가 아님.

[루리웹-0651269642]

기린이라도 손에 꼽는 상위 0퍼대가 아닌이상 에컨보단 더 노력 많이함

[카스토레아]

그 상위 0퍼대를 말하는겁니다.
윗 댓글에서도 언급되고 있는 30분 황홀풀 이런 극단적인 케이스요.

[루리웹-0651269642]

그렇다고 에컨이랑 헬이 노력O 하나로 퉁쳐질수 있을정도는 아닌듯요
보통헬이 노력OOOOO면
에컨은 노력O 해주기도 아까움

[카스토레아]

아니.. 수치화할 생각은 전혀 없었는데요.
O개수가 수치를 나타낸게 아닙니다. 그냥 있다 이정도지.
댓글의 의도는 완전 기린이 아닌 이상 보통 헬에는 운빨도 있고 노력도 있으니 노력이다 운빨이다로 단정지을수가 없다는 의도입니다.

[쥬벤엘샤마리]

30분 황홀풀이 대체 몇명이나 있다고 그럼
아무리 헬 잘먹어도 에컨이나 제작픽에 비해 헬이 시간적으로 물질적으로 훨씬 노력 많이함

[카스토레아]

????
그러니까 그 몇명 없는 극단적인 경우를 제외하면 헬도 노력이 필요하다니까요.
말씀하신 그 말을 다른분과 답글로 하고 있던거고 지금 에컨이 노력 많이하냐 헬이 노력 많이하냐 이거 따지자는 댓글이 아닙니다..
바로 윗 댓글에 수치화 아니라고 써뒀어요.

[fon-dets]

시간투자를 노력으로 본다면

노력아닌게 어딨나요 다 노력이지

[냄들알리오]

헬은 운빨과 노력이 반비례하는 파밍던전입니다

[Masquerade]

노력템이란말도 돌고돌아 의미가 참 많이 변질됐네요
처음엔 분명 "노력만으로도 딸수있는템" 이었는데 말이죠

[Geniustudy]

순수하게 노력으로 커버할 수 없다는 게 무슨 의미인지 모르겠네요.

[Geniustudy]

열심히 꾸준히 돌면 원하는 템 먹죠. 그 꾸준히의 기간이 조각 없이는 보장이 안 돼서 그렇지만.

[Geniustudy]

무슨 운의 요소가 들어가는 순간 노력과는 거리가 멀어지는 순수혈통 주의도 아니고...

[Masquerade]

예전에 에픽 정가 초월없어서 운없으면 영원히 풀셋못만들때
노력만 하면 그래도 딸수있는셋 정도의 의미로 쓴걸로 기억하네요

[Masquerade]

분명 헬보다 힘들다 같은 의미가 전혀아니었는데
지금와서는 헬도 노력으로 커버가 가능해져서 경계도 모호해졌고
쓰는 의미도 정확히 이거다 라고 정의된말이 아니다보니 제각각이라 각자의 해석이 덧붙여지고 이지경인듯

[루리웹-461310392]

웃긴건 에컨도 운빨이면 몇일만에 맞추는데 그걸 또 절대노력이라고만 생각한다는점이다

[루리웹-2970747447]

에컨이야 뭐 부위모으는게 큰 문제가 되는편은 아니라서;

[루리웹-461310392]

심지어 이벤트로 에컨 주기도 했고 다르마도 주는데 노력이라...
퀘전 6셋도 24일 걸리는걸 양심,개념셋으로 보지 노력했다고는 보기 힘들지않나.

[루리웹-461310392]

제 친구 3명이 에컨 동시에 모으는데 누군 4일만에 3부위 b.c 먹고 누군 못먹고 욕하는걸 보니
에컨이나 에픽이나 ...

[루리웹-3774396549]

사람마다 성향이 다다른데 일부 유저들이 헬 도는 걸 노력으로 생각하지않는다는 의견을 말해도 그걸 전체로 판단하고 생각하는것도 문제있다고 보입니다만
근데 애시당초 주제가체가 비교할필요가없는거 아닌가?

[dhkroffj]

애초에 노력이라는거에 대한 기준자체가 애매모호한데
그냥 레벨, 등급 을 기준삼아서 말하는게 객관성이 더 있지....
업글픽같은 제작진이 의도적으로 동급, 동레벨대의 상위호환템을 만든 경우가 아닌 이상...

그니까 결론은 제작픽=드랍픽이 맞는거지
어느 한쪽이 우위를 점해야 할 이유가 없다는거고요..

[dhkroffj]

에컨과 드랍픽과의 비교는 레벨대나 등급 자체가 다르니 동급 얘기 꺼내는건 개소리고
그런 글이나 리플은 ㅈㄴ 까이지 않았나요

[中野梓]

네 파칭코 할때도 그 카지노까지 가는 노력이 필요하구요
파칭코 자금을 버는 노력!
파칭코 기계에 돈 놓고 기계를 작동 시키는 노력이 필요하죠
지루한거, 초조한거 참아가며 잭팟 터질때까지 자리지키는 노력도 필요하구요

[카넬리언]

예시가 안보인다니 굳이 보여주는 친절함에 감탄

[세틀라이트L]

그냥 입다물고 있었으면 글쓴이 쉐도우복서로 몰아갈수 있었을텐데 굳이 이렇게 등판을 하셔서 균형을 맞춰주시는 ㅠ

[쥬벤엘샤마리]

절이 싫으면 중이 떠나야지 이렇게 비꼬는걸 보니 한심스럽다

[넬류어드]

파밍없는 겜 하러 가시는게..

[뱅크다]

에컨 : 하루4판 40~50일
에픽 : 풀피 며칠걸릴지 모름.. 결과만 놓고보면 기린이라도 수십만장썼음.. 단지 그 몰아먹는 시기가 돋보였을뿐..

[밀가루전병1]

솔직히 어지간히 헬도는 노력에 비교하면 에컨은 출석체크에 불과한 수준임

[야니아 응]

아 댓글 토 나오네

[라첸헤르]

헬 도는 사람에 대한 비난이 아니라 헬 시스템 자체에 대한 비난 아닌가요?
헬창이니 뭐니 하며 자조하지만 겜 하면서 헬 한번 안 돈 사람은 없어요.
근데 잠깐 돌아보는 사람이나 거기 매달려 겜하는 사람이나 헬 시스템에 문제가 많다는건 대부분 인지하는 부분이라 보는데요?

[은잠]

이런 문제제기에 있어서 진정 움찔해야 하는건 시스템을 이용했던 유저들보다는 그걸 유도했던 게임사였어야했습니다...그런데 참...

[은잠]

게임사놈들은 여론을 물흐리쪽으로 사람을 쓰는건지 사람들 눈에 뭔가 씌인건지...

[루리웹-7890275002]

루리웹 이중성 수준

[정령과동맹중]

솔직히 헬 꾸준히 도는 게 예컨풀셋보다 노력이 더 들어가면 들어갔지 덜하지 않음
예컨풀셋이야 어느정도 돌면 결과물이 나오지만 헬 파밍은 답도 끝도 없이
언제 나올지도 모르고 안나오면 정가를 해야하기 때문에 헬파밍이 노력의 끝이라고 생각함