[잡담] (원피스)작중 최고 거품캐는 에넬인듯

[dpflas]

당시 연출이야 후덜덜하긴 했지만 작가 언급상 분명히 한계가 존재하는데도(징베와 비슷하다는 에이스 레벨, 즉 칠무해급. 5억+@수준)

아직 평가가 대체적으로 꽤나 후하네요. 10억 언저리에서 노는 사황간부급...못해도 키자루급이라는 인식까지

못해도 키자루급이면 더하면 세계최강급이라는건데...음 ㄱ-

뭐 여기도 해군대장급 이상 등장한 한참 이후까지 최강후보 놓으시는 분들 많으셨던 것 같고....

작중 거품이 가장 큰 캐릭과 저평가가 가장 큰 캐릭이 누구일까요. 전 전자는 에넬인것 같고, 후자는 음...; 딱히 생각이 안나네요.

[이전만세번째]

패기를 한가지 밖에 못써서 그런듯.그것도 극한까지 못끌어올려서 예지까지도 안되니.어중간하게 된게 아닌가 하네요
에넬썩

[dpflas]

지금 루피 만나면 그냥 초살날듯합니다. 상성으로 극인데 이젠 순 실력도 역전했으니

[이전만세번째]

루피는 무슨...나미선에서 순살되지 않을까 합니다.

[dpflas]

나미는 너무 갔는데요(...) 조로한테 지는건 거와 확실하고 징베랑은 비슷할 것 같고 3인방중 전투력이 제일 딸리는 상디와는 어떻게 될지 모르겠네요.

[루리웹-5098256906]

에널이 예지까지는 못해도 하늘섬 전체를 커버하는등 나쁘진않죠. 그리고 무장색이 아무리 타격을 주더라도 시저크라운전만봐도 루피아님 감전될걸 각오하고 덤벼야되는데 1부라지만 조로나 나머지들은 감전한방에 기절했어요. 2부 조로가 아무리 강하더라도 칼이 전도체인 이상 최소 무승부이상은 힘들듯...

[dpflas]

그런식이면 번개뿐만 아니라 상위 자연계면 다 마찬가지죠. 사황 핵심 간부급에 근접한 것으로 보이는 조로가 에넬에게 최대 무승부라면 오다가 에넬 현상금을 5억에 대입하진 않았겠죠. 패왕색은 제외하더라도 무장색 쓰지 못하는 반푼이론 조로에게 힘들 것 같네요.
뭐 그런 것보다 청해내려오면 5억무난+청해엔 에넬보다 강자 많다는 오다 피셜대로 그냥 보는게 나을듯.

[dpflas]

가만히 있지 않았다고 봐도 별 차이 없는것 같은데요. 그냥 2년 전 칠무해 라인의 강자들이 지금 얼마나 강해졌는지만 대입해보면 다 알 수 있는 문제죠.

[dpflas]

에넬이 칠무해급이라는 근거는 계속 대고 있는데요. 그래서 무슨 말이 하고싶으신건지... 칠무해 초과란건가요? 근거를 말씀하시고 주장을 하시면 되잖습니까.

[dpflas]

계속 에넬 1부때 모습으로만 평가를 한거고 다른 분들도 그걸로 평가를 하고 있는데요.-_-;
그래서 나오지도 않은 2부 접어두고 1부 에넬 레벨을 어느 정도로 보신다는 건가요.

[dpflas]

현실고증이요? ㄱ- 1부 에넬이 대장급이란 말씀?...

[적폐연합]

패기 나오기 전의 최고 피해자라 생각함 하늘섬 전체의 소리가 들리는 견문색과 섬하나는 가볍게 날릴 수 있는 화력까지 있는데 근접전 약한게 흠이었음

[루리웹-5098256906]

근접전에 약하다기엔 봉술도 할수아는등 루피상대로도 선전했어도 단지 목적인 페어리바스때문에 루피를 귀찮아한거지...

[dpflas]

그냥 몸으로 때우고 만다는 초기 자연계치고 좋아보였던거지 약한 거 맞죠. 당시 루피 체술레벨에 제대로 대응 못할 정도면.

[루리웹-5098256906]

루피의 체술로 따지면 크로커다일은... 나름 칠무해인데 열매공략당하자 접근전은 소질없는지 아예 털렸는데...

[dpflas]

당시 연출의 한계 또는 설정오류를 고려해야하는데 지금 크로커다일이 칠무해 수준 맞추려면 무장색이든 뭐든 다 들고나올테니까요. 일단 정상결전에서 칠무해 기준 안딸린다는걸 보여준 악어는 알라바스타떄 모습은 잊는게 맞고......에넬은 재등장할때까지 그게 없다는게 문제죠.

[루리웹-5098256906]

정상결전에서도 물묻힌 루피가 기어 상태로 막은거보면 크로커다일이 강하긴해도 카브리처럼 열매만 믿고 달련한거 같은데요. 뭐 패기를 어느정도 알고있긴해도 에이스처럼 발현이 안된걸지도...(에이스는 소설에서야 쓴묘사가 나오긴해도 본편에선 안나오니...)

[은밀한오렌지]

당시 에넬이랑 루피랑 체술싸움에서 에넬이 완전 루피 압도했음
패기로 루피의 움직임을 완벽히 파악해 총난타도 맨손으로 잡아서 바닥아 내려꼽은게 에넬임
벽에 팅겨나온 총난타 콤보에 이은 바주카 맞고
에넬이 루피성가시다면서 팔에 황금 채우고 밖으로 떨거버림
그 이후에선 루피가 에넬 잡을라고 계속 쫒아가다가 마지막에 황금 라이플 꽂는거 말고는 큰 접점은 없었음

[dpflas]

어떻게 봐야 거기서 그 수준이죠. 체술이 루피를 압도한 걸로 보면 결국 맷집 약해서 몇방만에 뻗었다고밖에 안되기에 그걸로 신세계에 먹힐만한 체술능력을 갖췄다고 할 수 있냐면 전혀..

[은밀한오렌지]

그당시 나왔던 적은 대부분 루피의 공격을 오래 못버텼습니다.
심지어 흰수염과 맞장떳고 몇번이나 도망친 크로커다일까지 루피의 공격에 못버티고 쓰러졌지요.
당시 흰수염과 맞장떳던 에이스는 도망도 못치고 흰수염한테 엄청 두둘겨 맞고 잡힌거 모르시진 않을텐데요.
거기다 정상결전에서 날아다니던 크로커다일과 달리 루피는 이래저래 두둘겨 맞기만하고...

[dpflas]

그래서 제가 연출적 문제는 연출적 문제일 뿐이라고 여러 부분에서 강조하고 있는 거고요. 에넬 평가는 작가 언급 하나만 보면 족하다는거죠. 그게 원 설정 파악에 가장 가까운 자료니까.

[dpflas]

세부적인 연출 하나하나에 주목하다 또 다른 세부연출로 반박되니 그건 의미없다 할거면 결국 연출 자체를 놓고 보는게 의미가 없죠. 연출은 연출, 설정은 설정 분리해서 봐야하고 그 분리근거가 명확히 작가발언으로 주어졌는데 포스니 뭐니 이런 의미없는 영역으로 넘어갈 필요가 없다는거죠

[루리웹-5098256906]

그런데 에넬의 현전력으로도 작가공인 청해이서 5억이라 신세계에서도 못해도 간부급은 되지않나요? 5억이면 1부당시 에이스랑 비슷한정도인데

[dpflas]

간부 기준에 따라 다르긴한데...10억 언저리에서 노는 핵심간부급은 절대 아니죠. 그냥 사황해적단 10위권안을 간부로 놓으면 모르겠지만.

[루리웹-5098256906]

사황 일반간부면 평타친거 아닌가요? 그정도만해도 전반부에선 거의 네임드급인데...

[dpflas]

평타죠. 근데 그걸 너무 능가한 칠무해 초과, 또는 사황, 해군대장레벨, 심지어 세계관 최강자 평가까지 받아온건 거품이란거죠.

[dpflas]

설정 언급에서 작가가 현상금을 강함 기준으로 사용한게 아니란 말씀인가요?-_-;

[dpflas]

말씀하신거 다 알고 있고요-_-; 그래서 작가가 에넬 현상금을 강함 척도로 사용한게 아니냐는 거죠.
강함 척도로 사용한게 아니면 거기서 현상금 얘기가 나올 이유가 없습니다만...
아니면 에이스 핏줄 특수성떄문에 에이스 현상금이 거품 쪽이다? 순수실력 5억이상인 에넬이 에이스보다 훨씬 강하다?
그럼 실제로는 에이스는 5억 5천보다 한참 떨어져야하고 지금 10억레벨에서 노는 사최간들은 에이스급 몇명도 그냥 이기겠네요-_-;
대체 무슨 주장을 하시고 싶어 말씀한건지 잘 모르겠습니다.

[dpflas]

저 링크에도

하지만, 위의 경우에도 페로스페로가 페드로에게는 "내 현상금은 7억이고 너는 3억대인데 내 상대가 되겠나" 라고 말하며 제압한 것을 보면 현상금이란 것은 결국 강함과 위험도를 같이 평가한다고 볼 수 있을 것이다. 현상금의 고저는 정부가 보는 위험도로 정해지는데 애초에 현상금이 붙는 범죄자가 강하다는건 그만큼 위험도가 정비례하다는 뜻이니 전투력의 척도로 볼 수도 있다. 이처럼 팬들은 위의 캐릭터처럼 '따로 작가의 언급이 없는 경우'에는 현상금 = 전투력을 거의 동일시해서 해석하고 있다. 절대적인 기준은 아니지만 대략 가늠할 수 있는 정도로.

이런 내용으로 결론을 내네요. 일단 주장하시고 싶은 내용을 말씀하시고 어떤 요점을 반박하시고 싶은신지 확실히 하시는게 어떨까요. 배배 꼬시기만 하시니 어떤 말씀을 드려야 할지 전혀 모르겠네요.

[라리장]

원피스에서 구체적으로 따지면 설정오류가 하도 많은지라..... 머 작가가 5억 이상 정도라 발언했으니 1부 때 실력 기준으로 딱 에이스급이라 봅니다. 2부 때 캐릭터로는 로우 정도? 근데 알라바스타 모습 생각하면 죠즈나 도플, 미호크한테 무조건 한방각인 크로커다일이 정상결전 때 큰 부상없이 싸운 거 보면 2부에서 에넬이 해군대장 이상급으로 재등장해도 할말없긴 합니다.

[dpflas]

악어와는 좀 다른게 악어는 원래 칠무해였고 알라바스타가 연출, 초기설정적 문제지 거기 맞추면 그냥 낙하산 수준이란것밖에 안되니까 실제로는 칠무해 레벨에 걸맞다는걸 정상결전에서 보여준거죠. 반면 에넬관련 작가 발언은 딱 에넬 캐릭터 자체의 역량의 선을 그은 거라 생각합니다.

[루리웹-5098256906]

애초에 당시 상성인 루피외엔 적수가 없던 에널인데 너무 평가절하가 아닌지...

[dpflas]

에.....뭐요?(...) 아니 그 당시 정상적으로 칠무해 레벨이면 루피파티에 적수가 없는게 맞죠. 전 칠무해 레벨이라는 거지 그 미만으로 보는게 아닙니다.

[스닉키]

에넬도 2년동안 열심히 싸우고 패기 능력 단련 했으면 적어도 사최간 이상으로 실력 높아지지 않았을까요? 솔직히 2년전에 루피가 이긴것도 상성 빨인데;;

[dpflas]

스닉키
근데 그건 2년전 칠무해라인 수준 강자들 다 마찬가지죠. 그 중에서 실제 사최간 레벨까지 올라온건 (일단 밝현진 바론) 루피뿐이죠. 에넬이 그들보다 특출난 재능이 있으면 모르곘지만.....또 재능은 몰라도 천성자체가 단련과는 거리가 먼 캐릭터 같아서 그럴 것 같지도 않습니다.

[해삼멍게말미삼]

에넬 그렇게 빨아줬었나요?
뭐 에넬이 성장했을거다 이런건 전부 일단 개소리로 취급하시구요.
지금 만화에서 나와서 뭐 보여준게 있는 거도 아니고 무슨 얘기가 되나.

오히려 작가가 에이스나 징베급으로 평가했다는게 더 대단한데요?
뭐 칠무해였던 크로커다일전 이후에 나온 보스니까 칠무해급일 수 있겠지만
징베는 모르겠지만 에이스는 꽤 강하단 느낌이 있어서요.

칠무해 이 집단도 참 오랜 세월에 걸쳐 나온 집단이라
평균 전투력이 너무 가늠하기 힘들어서. 칠무해 상위권 느낌이라 해야하나.

[dpflas]

정확히 징베, 에이스급이라고 나온건 아닌데 에이스의 나중 공개 현상금이 5억5천만으로 작가평가 에넬 5억이상과 상당히 유사하고 징베는 에이스와 비겼으니 일단 그렇게 놓았습니다. 아 여기에 2부 로우도 5억이었네요.

[은밀한오렌지]

성장했을거다 라는 이런걸 개소리 취급하면 안되는게
2년전엔 패기도 못쓰는 루치가 재등장해서 패기를 썼습니다.
심지어 사보와 맞장까지 뜨면서요.

[dpflas]

'성장했다'고 보면 상향 여지가 있겠죠. 그건 저도 공감하고 있습니다.
근데 다들 1부 시점 에넬을 말하시는지 아닌지 확실히 하지 않으시니까 자꾸 관점이 꼬이는거죠. 1부 시점 에넬은 분명 5억레벨에서 벗어날 수 없다는게 제 요지고 그럼 결국 칠무해급 수준입니다. 그리고 성장했다면 '5억현상금'이 강해지는게 아니라 더 높은 현상금이 되는거지 1부 5억과 2부 5억이 다르다는 식이 될 수가 없는거고요.

[해삼멍게말미삼]

개소리맞음. 그건 루치가 나와서 보여줬으니까 그런거고요.
에넬이 나와서 뭘 보여주기나 했음?.. 비교란걸 아예 쓸줄을 못하시네...

[기타치는엘리]

패기가 뒤에 갑툭튀한 설정임을 감안하면 에넬이 작중 최강자급은 맞음. 패기 말도 안되는 억지 설정 집어치우면 에넬 이길 능력자 거의 없음.

[dpflas]

아무리 맘에 안들어도 세계관 창작자인 작가가 만든거죠. 그리고 패기 등장 시점을 생각하면 적어도 원피스 절반이 넘게 억지라는 건데 그걸 치우면 이 작품 자체를 부정해야죠.

[은밀한오렌지]

그냥 패기 안나왔을 당시에 나와서 리타이어 했지 지금 나왔으면 ㅂㅅ이 되거나 갓이 되거나 둘중 하나임
개나소나 심지어 해병마저 쓰는 패기를 못쓰는 에이스만 봐도 2년전 설정이 얼마나 ㅂㅅ같은지 알수있음.

[dpflas]

지금 나오면 이란 가정은 작가 스스로가 에넬 역량을 지정한 이상 별 의미가 없죠. 이미 연출적인 문제 쪽으로 넘어가는 거니까. 결국 1부 시점에 현상근 5억+@정도 그뿐이고. 지금 나왔으면 하는건 실질적 실력 강화되고 예전보다 더 강하게 설정이 변경되는 수밖에 없습니다.

[바람의크로우]

에넬이 이렇게 미화 당하네 ㅎㅎ

[dpflas]

객관적 지표가 있어도 이 반응을 보니 에넬이 인기가 많긴 많은것 같긴 하네요..

[메탈1234567xxx]

에넬: 맥스 2억볼트 방전!
흰수염: 그라라라라....제법 괜찮은 전기마사지구나. 좀더 출력을 올려다오 번개애송이