[잡담] 페이트 영령설정은 설명부터 잘못했긴하죠.

[순백의심연]

애초에 일반적이지 않아서 되는게 영령인데

일반적인 영령과 다른! 이런식의 설명인지라...

도대체 일반적인 평범한 영령이란게 뭔지 궁금합니다.

[시현류]

아닌데요? 뭐가 평균인지 설명이 부족한건 맞지만, 카테고리 분류를 잘못하고 계십니다.

예를 들어 흡혈귀는 일반적인 존재가 아니지만, 흡혈귀 카테고리 안에서는 일반적인 흡혈귀가 있을수 있는거니까.

[순백의심연]

애초에 영령이 된다는것은 업적(특별함)을 세우지않는이상 무리잖아요?

[시현류]

업적이 특별하다고 해서 개인 스펙이 특별한건 아니잖아요. 전투랑은 하등 상관없는 암스트롱도 영령인데.

[순백의심연]

그 특별함이란거 딱히 전투만 기준으로 한 이야기가 아닌데 말이죠.
비전투 계통인 애들도 EX특기나 보구가지고 있는데요.

[시현류]

그럼 자기 스스로는 아무것도 한 적 없는 앙그라 마이뉴는 어떻게 되겠습니까.
동물(부케팔로스)조차 영령인 마당에.

애초에 '성배 전쟁'이므로, 평균치를 논할때 전투력은 빼놓을 수 없습니다. (그게 육탄전인지 보구전인지는 따로 논하고)

[순백의심연]

갸도 설정상 이미 톱클래스의 예외에 속하는데.

[시현류]

특이성으로는 예외지만, 전투력으로는 최하위입니다.
전투력 기준으로 급을 논하고 있는게 명백한데 왜 자꾸 다른 기준을 세우시나요,

[시현류]

차라리 사사키 코지로 같은 놈을 뭐라고 하세요. 아예 걘 연령조차 아니라 인간령인데.

[순백의심연]

제 본문은 애초에 전투력 기준을 세운적이 없는데 뭔 이상한 소리를 하시는건지

[시현류]

원작에서 애초에 전투력을 기준으로 파격을 운운하고 있는데 엉뚱한 기준 들이대지 말라고요.

[순백의심연]

작가나 음악가 과학자 영령은 생전에 전투를 해서 그쪽으로 파격적인것도 아니잖아요?

[시현류]

그래서 그놈들은 전투력 바닥 치는데요? 페그오 측 출전 서번트는 게임 성능문제라서 기준 세울수 없으니 넘어가고.
엑스트라에 나온 안데르센, 아포에 나온 셰익스피어는 직접 전투력 아예 없습니다.

[순백의심연]

근대 안데르센등은 마력 EX라던가 스킬EX라던가 규격외의 특별한점이 있잖아요.

[시현류]

그래서 작중에서 그놈들을 '파격의 영령'이라고 부르던가요?

[순백의심연]

작중에서야 전투부분만 봐서 그런거기도 하고 전투부분가도 특기분야에서 파격적이지 않은녀석 찾기가 힘들잖아요. 격투게임에서 전력자체가 부족한건 몰라도 필살기 없는 캐릭터는 없는 수준의 이야기인데 말이죠.

[시현류]

그래서 [작중에서 전투력 외에 다른 걸 두고 파격이라고 한적 있느냐고요]

마술사로는 정점에서 놀고있는 메디아 조차, 성배전쟁에선 '쓸모없는' 서번트 취급 받는 마당에.

[순백의심연]

말장난이잖습니까. 작중에 메데이아가 불필요로 보여도 독자시선에는 룰뷁에서 장난이 아닌걸.

[시현류]

어디가 말장난입니까? 자기영역에서 카운터 치는거 외엔 혼자 싸워서 이길 수 있는 서번트가 하나도 없는데.

[순백의심연]

작중에 비전투요원에겐 그말 안한건 사실.
그런데 옆에서 보면 개찐도찐.
그래서 쓴글인걸요.

[시현류]

그리고 다시 말합니다. [작중에서 전투력 외의 기준으로 파격을 운운한 적 있으면 찾아다 주세요]

[시현류]

작중에서 이미 말했습니다. 정면 전투력으로는 안된다고, 게다가 3기사(세.아.랜) 상대로 밥이라고.

[순백의심연]

계속 짜증나게 하시는데 전 그말에 비꼬려고 본문을 쓴거라고요.
전투아니라도 분야별로 파격적인걸 가지는데 그러면 평범한 영령이란게 뭐냐고.

[시현류]

[작중에선 전투력 외엔 파격을 운운한 적도 없으니까 자기만의 기준 내세우지 마세요]

짜증나는건 이쪽입니다.

[순백의심연]

그건 작중 내용이고 내가 느끼는건 틀려서 비꼰다는건데 뭔 '기준'으로 이쪽이 생각하는걸 제단하냐고요.

[시현류]

[작중에선 명확하게 전투력 기준으로 논하고 있지만 내가 느끼기엔 설명 잘못한건데 왜 나를 부정하냐]로군요.

[순백의심연]

그것만보고 그런말하는게 웃기다는거라고 몇번이나 말했는데 말이죠.

[시현류]

그거 외엔 평균이니 파격이니 언급한 적도 없다고 몇번이나 말했는데 말이죠.

[순백의심연]

그러니까 그래서요? 저에겐 그말하셔봤자 그래서 뭐? 라는 생각밖에 안나는데 뭘 어쩌라고 그렇게 주장하시는건지 당최 이해가 안되는데요.

[시현류]

.......................................(패배)

[시로후지시로]

그거 나루토에서 닌자가 일반인이랑은 다른 초월자들이니까 호카게 나루토랑 일반 하급 닌자랑 같다는 꼴같은데

[순백의심연]

그 일반적인 영령이 나온적이 없잖아요.

[시로후지시로]

설정상 영령=서번트가 아니라서 영령이란 존재 자체는 많이들 존재합니다.
그걸 열화 카피해서 소환하는 것이 서번트고 그 서번트 시스템을 일부러 왜곡시켜서 성배시스템에 끼워넣은 게
성배전쟁에 사용된 서번트고

[순백의심연]

나루토로 치면 일반닌자나 민간인은 영령으로 나오지 못하고 영령최소기준이 자부자급이란 소리에 가깝습니다.

[시로후지시로]

자부자도 초기 설정에서는 꽤 강했으니 딱히 틀린 비유같지는 않은데요?
당연히 위에서 님이 쓰신 대로 업적이 없는 민간인은 영령이 못 되는 게 맞죠.
자부자같이 일반인 기준에서는 초월적인 녀석들은 맞지만 그 위에 더 날라다니는 놈이 있다 그 소리입니다.

[순백의심연]

그 자부자가 나루토 인플레가 나기 전에 나와서 그렇지 설정상 초천재에 강력한 상닌이에요.
거기서 이미 특별한겁니다.

[시로후지시로]

아니 그러니까... 그 특별하다는 게 영령이나 서번트한테는 일반적인 거라니까요...
어차피 다 설정으로만 그렇다는 이야기인데 뭘 그리 따지시는 건지 참...
그 일반적인 걸 뛰어넘어 예상 외인 서번트도 있고 반대로 미달돼서 예상 외인 서번트도 있어요.

[순백의심연]

그 평균구분을 누가하냐고요.
지금까지 나온 애들 중에서 진짜 평균적인 애들이 없잖아요?

공식상 에미야 얼터가 B급인데 야가 규격안이냐 하면 절대로 아니니까요.

[시현류]

그 평균 구분하라고 스텟을 넣었습니다.(이것도 미흡하지만)
배틀물에서 전투력 외에 무슨 공통기준이 필요하다는 겁니까.

[시로후지시로]

그냥 마스터들끼리 스테이터스 확인하면서 얘는 이 정도 수준이다 하던데...?
그래서 4차 때 랜슬롯의 포섬원즈 글로리가 사기였던 거고

[순백의심연]

그 스텟. B라도 애들마다 달라요 한이상 의미불명이잖아요.

[시현류]

그러니까 미흡하다고요.

[시현류]

그리고 이건 반쯤 말장난의 영역이긴 한데,
검도 3단이 둘 있다고 해서 그 둘이 실력이 같다는 의미가 아니므로 마냥 헛소리도 아닙니다.

[순백의심연]

베토벤은 뭔깡으로 민첩B 준건지 봐도봐도 이해불능...

[시현류]

피아노 치다보니 손가락은 민첩한가보죠(100% 개드립입니다)

[psydriver]

일반적인 영령 = 올림픽 대표 선수.
규격 외 영령 = 그 선수들 중에서 금메달은 딴 선수.

대충 이 정도로 이해하면 될 거 같습니다. 올림픽 대표만 되어도 충분히 특별하고 그중에서
금메달을 딴다면 진짜 위대한 수준이고, 올림픽 내에서 금메달이 하나만 있는 게 아니니까요.

[순백의심연]

그렇네요.

[루리웹-7963708968]

본문글이 더 이해가 안가는데요.

[진정한루리인 그랜드현우]

어떻게 보면 전투력이 중요한 성배전쟁에 있어서 전투가 주특기가 아닌 영령이 나타난다는 것 또한 '특이한' 일이군요.

[진정한루리인 그랜드현우]

그리고 대전격투게임이라든가 뭔가 싸움을 하는 장르의 게임에 있어서 캐릭터별 각 능력치를 S(또는 A)부터 D까지 매긴다고 가정했을 때, 보통 평범하다, 혹은 밸런스형이다 라는 말을 듣는 캐릭터들은 능력치를 표시했을 때 올 B(평균치)로 묘사되는 경우가 많다는 점을 생각해보면 그런 쪽으로 평범한 영령은 정말 그다지 없는 것 같습니다. 어떤 능력치는 D나 E인데 다른 능력치만 최상급을 찍는다거나 전체적으로 능력치가 낮은 캐릭터의 경우는 절대 평범한 운용방식으로는 싸울 수가 없을 겁니다. 글쓴이께선 그런 면에서 평범한 서번트라는게 애초에 있긴 하냐고 의문을 표하시는 듯 합니다.

[Granduke]

뭐 그냥 말장난 아닌가.
역사상 전투,예술,학문 기타등등으로 영웅급의 인간이 영령이 되는데, 애초에 영웅 중에서 일반적이다라는 기준을 세우기가 --

[에우리드改]

문제는 b급 서번트니, 평범한 영령이니 뭐니하는 표현을 쓴게 제작자측이라

[EMP스톰]

존나 쩜 = 영령 / 그 중에서 상위 5% = 규격 외