[정치] "대통령이 특정 歷史연구 지시하는 나라가 어딨나"

[솔롱고스가이]

하필 조선일보에서 인터뷰해서 좀 그렇긴 한데, 솔직히 이건 좀 무리가 있는 듯 싶네요. 어떤 이유에서든 정치와 역사연구는 분리가 되는게 맞다고 봅니다. 어떤 목적을 가지고 역사를 연구하면 모든 결론도 거기에 맞추어 질 수 밖에 없습니다. 어떤 식으로든 어용적으로 갈 가능성이 농후합니다. 중국의 동북공정이나 일본의 고대사 왜곡이 대표적인 예겠죠. 영호남 화합이라는게 좋은 의도로 보이기는 하지만 애초에 그런 '의도'자체가 개입되는게 적절치는 않은 것 같습니다. 솔직히 가야사는 사료로 거의 없어서 연구해도 나올 수 있는건 거의 없기도 하구요. 그냥 특정 방향성없이 광의적으로 역사연구자체를 지원하는 방향이면 좋았을거 같은데...

출처 : http://v.media.daum.net/v/20170606030407964

[AAKHS]

지난 1일 문재인 대통령의 '가야사 복원' 지시가 학계의 논쟁으로 번지고 있다.

라는 내용인데
닭년이 국정교과서 만들때 늬들은 뭐한거냐?

[루리웹-1177099655]

하일식 교수는 국정교과서 반대에 누구보다도 앞장선 인물인데 헛소리 쩌네
저분이 반대 선언하고 열심히 뛰어다닐 동안 넌 뭐한거냐?

[솔롱고스가이]

여기선 그런 상식은 통하지 않습니다. 문재인대통령은 전지전능한 분이라 조금이라도 어떤 정책에 의문을 제기하면 적폐세력이라서 랍니다. 답이 없습니다. 어떻게 보면 박사모랑 숭배대상만 다를 뿐입니다. 국정화를 반대하든 박근혜정권을 비판하던지 그런건 상관없고 오로지 문재인대통령에 조금이라도 의문을 제기하면 바로 매장당합니다. 제가 숱하게 문재인대통령을 옹호하는 글을 썼어도 한두개 의문을 제기하니 그 기사 올려서 넌 이런넘이야 하는 곳이더군요. 어떤 의미에서 보자면 진짜 섬뜩하네요..

[マンゴかのじょ]

그럼 박정희, 박근혜가 역사 연구 지시한 건 뭐냐!? 저 새끼들은 보수 정권이 잡을 때 한 짓은 나몰라라 하고 진보 정권이 잡으니까 갑자기 문제삼냐!?

존나 모순 쩌는 새끼들이네.

[솔롱고스가이]

러니까 걔네랑은 달라야 하는 거라구요. 걔네가 하는 식으로 해서는 안된다는 겁니다. 어려운 이야기가 아닌데...

[マンゴかのじょ]

저 가야사 연구 지시 본래 김대중 정부 때 추진하던 거에요. 저때 추진하려다 임나일본부 논란으로 관둔 거 문재인 정부가 다시 하려는 거임.

[DRAGOO140416]

아녀요. 저 분 국정교과서 반대에도 참석하셨던분입니다. http://www.huffingtonpost.kr/2015/12/20/story_n_8846918.html

[솔롱고스가이]

김대중 정권에서 그렇게 하려했다면 전 그건 그거대로 별로 바람직하지 않다고 봅니다. 원론적으로 같은 문제니까요.

[솔롱고스가이]

저도 답답합니다. 제 고향이 tk인데 고향 어르신들이랑 대상이 다를 뿐이지 하는건 똑같은거 같아나서...

[マンゴかのじょ]

국정교과서도 대통령이 역사 연구 지시한 거 맞잖아. 좌파 사상에 물들어있으니 내용 다 바꾸라고 한 게 역사 연구 지시한 거와 뭐가 다르냐!?

[솔롱고스가이]

이해가 안가나요? 계속 같은 말만 반복하네. 그러니까 그런짓을 하면 안된다구요. 정치가 어떤식으로든 역사연구에 개입하는거요.

[DRAGOO140416]

―'혼이 비정상'이라며 국정교과서를 추진한 전 정부와 비교하는 말도 했는데.

"정부가 역사에 개입하는 행위를 한다면 국정교과서 추진이나 다를 바 없다고 생각한다. 가야사 연구나 유적 복원 자체를 반대하는 것은 물론 아니다. 막강한 권력을 가진 대통령이 이런 것에 일일이 나선다는 게 적절하지 않다는 것이다. 나는 '악한 정권은 하면 안 되고, 선한 정권은 해도 된다'는 생각에 반대한다. 세상에 선한 정권이 어디 있겠나."

[이끼。]

적폐로 확인 되었습니다.

[태평양돌핀스]

뉴라이트 친일종북빨갱이들 살려줘선 안되지...

[q123dsf]

꼬우면 대통령 하지 그랬냐?

[솔롱고스가이]

루리웹도 어떤 면에서는 참 한심하다는 생각밖에 안드네요. 저도 문재인대통령을 지지하고 뽑았고 존경합니다. 하지만 이번 문제는 조금 다르게 봐야 하는 문제인데, 문재인대통령에 대해서 조금만 다른 생각을 가지면 아주 그냥 장난이 아니네요. 님들이 말하는거 처럼 그 쓰레기 정권이 했던게 바로 정치가 역사연구에 개입하고 어용적으로 이용하는 것이고 그 절정이 국사교과서 국정화죠. 문재인 대통령이야 그들처럼 나쁜 의도를 가지고 하는게 아니라 영호남화합의 측면에서 접근하는 겁니다. 하지만 그럼에도 불구하고 정치가 어떤 식으로든 역사연구의 방향을 '의도'하는거 자체가 바람직하지 않다는 겁니다. 그건 그냥 학계에서 알아서 하게 하는게 맞고 국가는 연구지원을 하는 정도에 머무르는게 맞습니다. 지휘봉으로 방향을 지시하는건 옳지 않은겁니다. 제가 복잡하고 어려운 이야기를 하는게 아닙니다. 아주 간단하고 원칙적인 이야기를 하는 겁니다.

[눈팅러한스]

그 한심한 루리웹 들어와서 굳이 욕 쳐먹으며 계몽하시겠다는 분 ㅠㅠ

[로맨틱사가]

역사 방향을 친일로 하자는 것도 아니고,
숨겨졌던 우리 역사 중 하나인 가야도 연구하자는 이야기인데,
뭐가 문제가 이리 난리법석인지 모르겠네요.

[マンゴかのじょ]

솔직히 지시한 것이 그렇게 문제가 되나 싶은데. 역사 인식을 국정화처럼 강제하는 것도 아니고

한국 고대사가 너무 삼국을 중심으로 연구되니까 상대적으로 삼한, 가야 등이 묻혀버린 감이 있어서 재조명하자는 건데 저렇게 욕먹을 이유가 있나!?

[솔롱고스가이]

영호남 화합이라는 '목적'이 설정되면, 그것에 맞춘 '결론'이 의도됩니다. 저기에 참여하는 학자들은 그 결론에 맞춘 답을 찾겠죠. 그게 '어용화'라는 겁니다. 어려운 이야기가 아닙니다. 어려운 이야기가..

[DRAGOO140416]

욕하자는게 아니라. 역사복원방향을 국가가 지시하는건 원칙에 어긋난다고 생각한다는거죠. 저 교수가...

[오버렉]

그 결론에 맞춘 답을 그져 해석이 아니고 실제 발굴을 통해 증명한다는거자나
생각좀해라. 가야유물이 호남에서 나와버리면 무슨 결론이 나올까?

[솔롱고스가이]

반발은 니친구한테 하구... 나는 니 친구가 아니잖아. 생각좀 하고 손가락 놀리라구.

[네이칸]

내용 좀 보고 이야기하지;; 좃선일보 기사라 의도가 다분히 보이지만 가야사 복원작업등의 예산 대부분이 토목공사등에 쓰일수 있다는 점을
지적하고 있고 그리고 하일식 저 양반은 박근혜 정부 때 대표적으로 총대메서 국정교과서 반대한 사람임.

[솔롱고스가이]

루리웹도 이런 거 보면 답이 없습니다. 조금만 상식을 가지고 접근하면 되는데, 우리 문재인대통령이 절대 잘못할리가 없잖아를 전제로 깔고 출발합니다. 마치 '그들' 처럼요. 저도 문재인 지지자고 요즘 매일매일이 뿌듯합니다만, 이런거 보면 답답합니다. 그렇게 '그들'을 싫어하면서도, 어떤 면에서는 '그들'과 같은 방식으로 바라보는거죠.

[눈팅러한스]

그들 드립치는 거 역겹죠? ㅋㅋ

[솔롱고스가이]

???

[눈팅러한스]

??? 자기가 쓴 댓글도 못 보는 거시여?

[솔롱고스가이]

그러니까 뭐하자는 거냐구요? 응?

[킬제든]

전제를 까는것은 정치적인 위치 때문이니깐 말로 시비를 따지는건 무의미합니다. 동일시하는건 제가 봐도 불편한 주장입니다.

[눈팅러한스]

내가 님이랑 뭘 해요?

[솔롱고스가이]

욕지거리, 비야냥 밖에는 할줄 모르나 보죠?.... 답이없다...ㅋㅋ

[눈팅러한스]

욕지거리 한적 없는데 뇌내 망상으로 댓글 쓰죠?

[붉은용기병]

이 지시가 방향(논조 등)을 정하고 그것에 맞춘 연구만 지원한다면 그때에 문제를 삼아도 됩니다.

단지, 가야사 연구에 중앙 정부 예산을 더 배정하는 것은 문제가 안됩니다.
즉, 국가는 지원은 하고 간섭은 안 하면 됩니다.

[눈팅러한스]

직접 오더가 간 것도 아니고 이 뭔 ㅋㅋ 개 조같은 소리를 길게 해 ㅅㅂ

[연쇄작용]

기사 인터뷰 읽어볼만 하네요. 연구히는 사람입장에선 박근혜나 문대통령이나 다를바 없다고 느꼈겠네.
특정 이벤트사업을 위해 예산을 잡고 거기서 연구비 얼마 떼줄테니 빨리 파서 끝내라. ㅎㅎ

[눈팅러한스]

예예 그네 긍정적으로 보신 분 또 오셨네ㅋㅋ

[킬제든]

이 기사만으로는 누가 잘못인지 이해가 안됨. 정치적 목적을 달성하기 위한 수단이 될수도 있다는건 주장하는 자의 말만 보면 그렇게 생각되지만 토론을 통해 역사적 복원에 따른 종합적인 가치를 알수 있게 국민들과 이야기 해볼수 있으면 안될까.

[조디 홈즈]

아직 뭘 구체적으로 한 것도 아니고 우려하는 정도인데 먼저 앞서가시는 분들이 많네요 이건 조금 두고볼 문제입니다

[눈팅러한스]

그네식 정치에 하도 당해서 이런 우려도 나오는 거 같은데 이걸 어떻게 진행할지 구체적으로 논의 될 때 ㅈㄹ해도 늦지 않습니다. 그네도 아니고

[킬제든]

댓글만 봐도 알수있듯이 알아서 싸우게끔 기사를 만듭니다. 정말 교활하게 싸움 부추기는데 어디까지나 학문적 관점에서 신중하게 고민해보는정도면 충분한 내용입니다. 저런 사업을 지시했다는 문구 하나에 그룹을 나누며 싸우자고 달려들면 누가 좋아하는지 생각해보세요.

[주말의명화]

근데 가야사는 연구하면 안됨? 아니면 가야사 연구로 이득을 보는 정치 집단이 있음?

[솔롱고스가이]

하아... 저기 가야사는 사료가 거의 없습니다. 삼국사기에 가야는 거의 등장도 안합니다. 사료라는게 겨우 일본서기 같은데 왜곡되어 파편처럼 남아있는겁니다. 그러니까 연구를 할려면 사료는 없고 하니 땅을 파서 고고학적으로 접근하는 겁니다. 그거 밖에는 마땅한 방법이 없으니까요. 하지만 고고학적으로 과연 만족할 만한 증거가 나올지는 미지수구요. 결국 어떤 성과를 내기 위해서는 계속 땅을 파야 하는 거구요..

[망치신토르MK2]

그런데 한국고대사학회는 가야사를 임나일본부로 정리를 해버렸죠. ㅋ

[솔롱고스가이]

식민사학의 영향을 받은 시기를 이야기하지 마시구요. 요즘은 그렇게 안봅니다. 모든 개설서에서 임나일본부는 일본과 가야사이의 외교통상통로로 설명이 됩니다.

[망치신토르MK2]

그 요즘에 강좌에서 똑같은 짓을 했습니다. 말은 외교통상이라고 했지만 사신들이 가야의 배후에서 신라와 백제의 가야 침략 방어, 외교 교섭을 유리하게 해주었다라고 했습니다. 이게 2016년의 강의 내용입니다. 이 말을 듣고서도 멀쩡한 역사관이라고 생각하십니까?

[망치신토르MK2]

말만 달리했지, 가야와 일본을 강대국과 약소국으로 일방적으로 도움을 받는 국가로 설정을 했습니다.
이게 쓰다 소키치의 임나일본부와 뭐가 그리 다른지요.
식민지에서 실효적 지배로 바뀐게 참 많이도 바뀌었네요. 참..

[솔롱고스가이]

임나일본부를 둘러싸고 가야, 백제, 신라, 왜가 첨예한 대립을 한건 사실입니다. 가야는 임나일본부를 통해 자신을 방어하려 했고, 신라와 백제는 이를 통해 가야를 삼키려 했구요. 왜는 백제와 가야를 두고 저울질을 했구요. 아시다시피 백제는 이미 신라를 침략하는데도 왜를 매번 끌어들였죠. 고구려 전쟁의 선봉은 말갈이었구요. 여튼 당시 임나일본부를 둘러싼 4국 나아가 고구려를 포함한 5국의 관계는 복잡했고 잔인할 정도로 자국중심의 현실왜교를 했습니다. 우리가 생각하는 만큼 가야, 백제, 신라 사이에 연대의식 같은것은 없었습니다. 슬프게도 백제는 신라나 가야보다는 왜에 친밀감을 느꼈구요. 당대 역사를 지금의 민족주의 시각이 아니라 당시의 역학관계로 보면 답답한 부분이 있습니다. 왜는 백제와 붙어 먹으면서 가야를 압박한건 사실입니다. 저울질을 하다가 기울어 버린거죠.

[망치신토르MK2]

지금의 민족주의가 아니라 가야가 과연 왜에게 실효적 지배를 받는 식으로 강의를 했는데 그게 사실이냐는 겁니다.
보호받는 위치와 연합의ㅜ위치가 같다고 생각하지는 않으시겠지요?

[솔롱고스가이]

그 강의를 제가 들은것도 아니고 님이 단편적으로 이야기하는 걸로 저는 이야기하는 겁니다. 그럼 아주 자세히 설명을 하시던지요. 가야가 왜를 실효적 지배를 했다고 그분이 강의했다면 저도 그건 이해가 안가네요. 왜는 가야를 실효지배한적이 없습니다. 어디까지나 파트너였습니다. 왜는 백제와 가야를 통해 선진문물을 흡수했고, 백제와 가야는 왜의 군사력을 이용하려고 했지요. 이게 맞는 건데 일본학자들은 이걸 왜곡한거구요. 님이 말한 그 학자가 어떤 논조로 이야기 한건지는 저도 듣지 않았으니 모르겠고, 만약 가야가 실효적 지배를 받았다고 한다면 다시 말하지만 그 사람이 틀린거네요. 그리고 고구려남침 이후에 가야가 약속국이었던건 사실이고, 백제, 신라, 왜 심지어 고구려 사이에서 고민이 많았던건 사실입니다. 가야가 왜보다 군사력이 세었다고 볼수야 없죠.

[주말의명화]

어떤 목적을 가지고 역사를 연구하면 모든 결론도 거기에 맞추어 질 수 밖에 없습니다. 어떤 식으로든 어용적으로 갈 가능성이 농후합니다.

가야사를 도대체 어떤 "목적"을 가지고 연구를 하고 어떤 미리 정해진 맞추어진 "결론"이 있을수 있고 어떻게 그게 "어용적"으로 쓰일지 궁금한데 구체적으로 이야기좀 해주세요

중국의 동북공정이나 일본의 고대사 왜곡이 대표적인 예겠죠. 라고 했는데 윗 문장과 뭔가 연관이 있을거 같은데 구체적인 설명좀 부탁드립니다 제가 멍청해서..

[솔롱고스가이]

일단 고대사를 연구하는것 자체가 근대 역사학의 초기특징입니다. 근대에 민족국가를 만들기 위해서 '위대한 고대'라는 것을 조작하는 거죠. 영국도 위대한 앵글로 색슨의 고대사를 주장했고, 프랑스도 골족이 가장 훌륭한 민족이라고 운운했죠. 그 끝물이 무솔리니와 히틀러죠. 하지만 유럽은 이런 시기를 넘어서서 지금은 좀더 역사를 객관적으로 보는 분위기죠. 하지만 동아시아 국가들은 아직도 '위대한 고대'의 수준을 별로 넘지 못하고 있죠. 우리가 지나치게 고구려를 강조하는것이나 일본이 삼한정벌론이니 하는 말같지도 않은 소리를 하는게 바로 이런 맥락인거죠. 여튼 이런식의 연구들은 늘 애국이라는 코드를 깔고 접근하는 것이고 자신의 조상들을 전대선으로 간주하는 거죠. 그래서 거기에 반하는 내용은 다 의도적으로 제거해버리는 거죠. 우리나라도 가령 외국이 침략한건 철저히 피해자적 입장에서 접근하지만, 가령 광개토대왕이 주변지역을 정복한것은 그냥 '정벌'이라고 하잖아요? 윤관의 동북구성설치 내용도 그쪽 사료를 보면 상당히 잔인했습니다. 여자고 애고 여진족은 다 죽이는 경우가 많았어요. 여튼 국사라는 것은 늘 이런식으로 역사를 객관적으로 보고 반성적으로 보려는 정당성을 말살하고 자민족의 우월성이나 순수성을 강조하는 방향이었습니다. 그게 주변국과는 늘 충돌하게 하는 요소로 작용했구요. 중국의 동북공정도 철저히 이런 측면에서 볼 수 있는거죠. 하나의 중화제국이라는 '목적'을 가지고 연구를 하니 고구려도 중국사라는 결론이 나는거죠. 수많은 고구려계 계통의 사람들이 한국사에 편입했다든지 하는 건 의도적으로 제거해 버리는 거죠. 조공책봉체제의 기본시스템까지 부정하는건 말할 것도 없구요. 그러니까 어떤 의도를 가지게 되면 그 반대의 견해는 모두 제거해 버리고 의도에 맞는 자료를 수집해서 의도에 맞는 결론을 내어 버리는 겁니다. 학문적으로 심각한 왜곡이 일어나 버리는 거죠. 가야사의 경우도 마찬가지인 겁니다. 문재인 대통령이 딱히 역사를 왜곡하기 위해서 이런 지시를 내린것도 아니고 영호남 화합이라는 좋은 의도를 가지고 이런지시를 내린거겠죠. 하지만 그렇게 좋은 의도라고 하더라도 일단 위에서 그런 '의도'를 내비치면 현실 연구에서는 필연적으로 그런 의도에 맞는 과정과 결과로 가기 싶습니다. 고대의 경우 사실 민족이라는 개념도 없었죠. 고구려, 백제, 신라도 서로 같은 민족이라고 생각한 적도 없으니까요. 하물며 고대의 가야를 중심으로 영호남을 하나의 민족공동체로 묶는건 무리입니다. 이런걸 떠나서, 그냥 정치는 역사연구에서 한발 물러나 있는게 맞습니다. 어떤 식으로 개입하는 순간 왜곡은 필연적으로 일어납니다. 국정교과서가 문제가 되는것도 그거 아닙니까? 박근혜정권은 말같지도 않은 올바른 역사 운운했지만, 그게 결국 자기들이 생각하는 올바른 역사인거고 그게 바로 '의도'이고 왜곡이 되는 겁니다. 그러니까 선한의도든 나쁜의도든 정부가 역사연구에 의도를 가지는 순간 연구의 왜곡은 필연적으로 일어납니다. 그러니까 정부가 어떤 목적으로든 연구의 방향에 관여하는건 옳지 못하다는 겁니다.

[망치신토르MK2]

역사교과서에 나치숭배 같은게 등장해도 독일은 내버려 둘까요? 우리나라 역사학회사 식민사관 퍼뜨리고 다니던거 보시면 기가 막힐텐데요.

[솔롱고스가이]

우리나라에서 식민사관 퍼트리는 쪽은 역사학계가 아니라 주로 경제학과 출신의 뉴라이트입니다. 대안교과서 쓴 뉴라이트 학자들 대부분이 경제학과, 서양사학사, 윤리학과 이런 쪽입니다. 이명희교수같은 이상한 사람 빼고 실제 역사학계에 식민사관 퍼트리는 사람의 거의 없습니다. 오히려 민족주의 과잉이 문제구요.

[망치신토르MK2]

그 식민사관을 저 기사의 단체가 강의하고 다녔다는게 문제겠네요.

[주말의명화]

정부의 의도를 너무 악으로 보고 역사학자들의 흐름을 너무 선으로 보는것 같은데요

쉽게 말해서 과거에 국뽕...에 가득찬 역사에서 객관적인 사실로써 발전되어지고 있는 역사계가 다시 국뽕으로 흘러갈까 걱정하시는거 같은데 이미 흐름 자체가 국뽕을 극혐하는데 문재인 대통령이 가야가 대단하다고 했어! 우리 민족짱짱맨이야 영호남은 졸라 하나야 라고 반응할것 같진 않아요 걱정하는게 뭔지는 알겠는데

비슷한 걸로 정부가 경제에 개입해서 기업보고 이래라 저래라 하면 기업 망함 이라고 하는거랑 비슷해 보입니다

[주말의명화]

정부가 방향을 잡고 강요하면 안된다.. 라는 쪽에는 물론 동의합니다

[솔롱고스가이]

선악의 논리를 말하는게 아니라 역할을 이야기 하는 겁니다. 정부가 할일, 학자가 할일요. 서로 구분하고 자율성을 주는게 중요하다는 겁니다. 애초에 어떤 의도라는 거 자체가 중요한게 아니라 그거 자체가 역할이 아니라는 이야기 입니다.

[주말의명화]

그 말이 틀렸다는게 아니라 너무 오바해서 반응하는거 같다입니다 그리고 선악은 착함 나쁨 그걸 직접 이야기 하는게 아니라 좋게 흘러갈 가능성 나쁘게 흘러갈 가능성을 이야기 한것이구요

이미 국정 교과서때 많은 사람들이 거기에 우려하고 반대 목소리도 내고 여러가지 움직임도 보였죠 저 연구가 ㅈ같은거 같으면 마찬가지로 움직이면 됩니다

그리고 역할의 경계선이 법으로 규정되지 않으면 어디까지가 도움이고 어디까지가 간섭이고 어디까지가 서로의 역할인가 는 각자의 선이 있는거니 누가 맞네 틀렸네 이야기 하긴 어려울거 같구요

왜 이 이야기를 하냐면 제 입장에선 교육부에서 교육을 뭘 중점적으로 할껀지 혹은 국가에서 기초과학에 힘쓰자 라던지 인문교육에 힘쓰자 라던지 그런거랑 별 반 다를게 없이 가야사 연구 하자 라는 말이 들려서 그럽니다

[솔롱고스가이]

단순히 역사연구에 정부가 지원을 하겠다고 하는거랑, 영호남화합을 위해 특정역사인 가야사를 연구하게 하겠다는건 다른겁니다. 오버하는거 아닙니다. 전혀요. 님 말하는게 중국애들이 하는거예요. 중국정부에서 고구려사를 연구해라. 정부입장은 고구려사는 중국사라는 거다. 여튼 연구해라. 라고 하니 연구가 어떻게 되었을까요? 그러니까 그냥 한국사를 연구해라, 한국고대사를 연구해라 라고 하는거랑, '영호남 화합을 위해 가야사를 연구해라'는 다르다는 겁니다. 님 말대로 그냥 한국사연구에 힘써라라고 하는건 아무 문제가 없는거죠. 지금 그게 아니니까 문제가 되는 거구요.

[주말의명화]

다른 정부도 아니고 문정부라 그런것도 있긴한데
솔롱님이 걱정하는건 애초에 주문을 한게 잘못 + 그럼으로 인해 생길 역사 왜곡인데

제 생각은
학자들이 양심적으로 연구하고 발표 했는데 가야사랑 영호남 화합이랑 별 상관없더라 파봤더니 그저 그렇다 라고 했는데 정부에서 그걸 강압적으로 왜곡 하고 강요할것 같지는 않다고 생각됩니다 만약 그렇다면 국민들이 그리고 언론 야당 기타등등 집단이 가만 있지 않겠죠

뭔소리냐면 맘에 안들면 국정교과서에서 탈주했던 학자들처럼 탈주하거나 해봐서 별거 아니다 그럼 양심적으로 이거 별거 아님
이라고 "학자들이 권력에 굴하지 않으면" 아무 문제 없는거 아닌가 싶어요 그런 학자들을 핍박할 정부면 또 무너질꺼고..

위에서 말했듯이 과학분야중에 이 분야에 집중하자 정도의 의미로 밖에 다가오지 않네요

그리고 아무리 생각해도.. 백번 양보해도 예산의 낭비는 이해하는데

이를 통해서 생길 구체적인 왜곡과 그로인한 피해(혹은 어떤 잘못된 인식이나 사상등)이 생길지가 안떠올라요

[솔롱고스가이]

탈주하면 그만인게 아니라, 그런 상황을 만들지 않는게 중요하겠죠. 같은 말 계속하게 하지 말아주세요. 그냥 가야사 연구하자가 아니라 영호남화합이라는 정치적의도를 가지고 가야사를 연구하자는 거라구요. '의도'요. 학자가 굴하지 않으면 그만이다가 아니라 제도적으로 그런 상황자체를 만들어서는 안된다는게 그렇게 이해가 어려운 부분인가요?

[주말의명화]

영호남 화합이라는 정치적 의도 ... 영호남 화합은 좋게 들리는데 정치적 의도 라고 하니까 안좋게 들리는 묘한 마성이 있는데

같은 말은 그쪽도 시키고 있는데 나는 지금 그쪽이 하는 이야기 이해하고 인정 한 상태에서 이야기 하는건데 내말은 전혀 뭔 소린지 아예 듣지를 안항놓고 그따위로 말함? 내 말의 요지가 뭔지 이해는 함?

좋게 말을 해도 남의 말은 아예 귓등으로도 안듣네 위에 쭉 읽어 보면 분명히 이해하는 부분 인정하는 부분 있는데

누가 틀렸댔나 뭔 앞뒤 꽉막힌 꼰대도 아니고

님 말이 100% 맞고 남의 말은 개 ㅈ이에요 내가 다 틀렸네요 님 승

[솔롱고스가이]

이해력이 딸리면 정독이라도 하삼. 그리고 개ㅈ이 뭔가요? 안되면 욕지거리인가요? 제가 그쪽한테 욕지거리 한적이 있나요? 최소한의 예의도 없는 사람인가보죠?

[주말의명화]

먼저 무시하는 말투로 말 해놓고 직접적인 욕 안썼으니 나는 예의 지켰다? 놀고 있네

그리고 그쪽보고 욕한적 없음 남의 말은 개 ㅈ 이라고 했지 님 보고 뭐라 함?

[주말의명화]

글을 아예 읽을줄 모르는거 같은데 님 말 다 맞고 인정 한다고 했음

님과 반대되는 의견 그리고 내 의견이 개 ㅈ 이라는거지 특정 단어랑 문장만 보면 나머지 블랙아웃됨?

[솔롱고스가이]

참 답이 없네. 다른사람 앞에서 한번 그래보삼. 제 말이 참 개ㅈ이라는 건가요 하면서요. 말 같지도 않은 소리를 늘어놓고 있어.

[주말의명화]

님이나 다른 사람 앞에서 같은 소리 그만 하게 하라느니 이해가 어렵냐느니 그런말 하면서 말해보시죠 좋게 좋게 말을 하니까 사람을 개무시를 하면서 이야기를 하네

[솔롱고스가이]

그냥 답이 없구만... 답이...

[주말의명화]

끝까지 사람 무시가 기본 장착 이시네요 그러면서 예의 운운

[솔롱고스가이]

넌 또 뭐냐? 심심하냐? 잠이나 쳐자라 색히야..

[솔롱고스가이]

아이디도 참 지같은거 해가지고는...ㅋㅋ 처음 보는 사람보고 인간이 어쩌구 하는건 어디서 배워쳐먹은 버르장머리냐? 내가 니 친구냐? 내가 너한테 그런 소리 들을 이유는 전혀 없는거 같은데... 아무리 인터넷 상이지만 모르는 사람한테 그따위 소리나 늘어놓는 니 인격이나 챙겨라. 불쌍한 넘...

[솔롱고스가이]

니 눈에는 내가 문재인에 대해서 호의적인 글을 쓴 대부분의 기사는 보이지 않고, 꼴랑 찾아낸게 그거냐? 합리적 의문이나 비판을 하면 그걸 그렇게 못봐주겠나 보지? 그러니까 너 같은 애들이 욕쳐먹는거야.

[로맨틱사가]

1. 가야사는 연구하면 안 되는 건가요?

2. 가야사를 연구로 이득을 보는 정치집단이 있나요?

3. 숨겨졌던 역사인 가야 연구하자는 데, 뭐가 이리도 태클이 많나요.

4. 역사 연구는 학자들에게 맡기라고 했는데, 지금까지 맡겨둬서 제대로 연구한 적이 있나요?

5. 역사 연구에 투명성이 들어가면 불편하신 분들이 있는 건가요?

그냥 제가 보기엔. 태클인거 같네요. 그냥 현정부가 하는 꼬라지가 마음에 안드는 말꼬리 잡기.

[망치신토르MK2]

가야사를 역사학자에게 맡겼더니 난 결론.
한국고대사학회 시민강좌 임나일본부는 김해에 있었다.
결론 한국고대사학회는 고대 일본의 한반도 남부를 사실상 지배했다는 강의를 하고다님.
아무리 환단고기와 같은 미친 국뽕은 없어야 한다지만 이런 결말은 납득이 가능한지?

[내가니서장이랑다했어임마!]

근데 정부가 역사연구에 대해 방향지시를 내린다는 거 자체는 경계해야 한다는건 사실 맞는 말임, 역사연구를 문재인 대통령이 좋은 방향으로 이끌겠지만 그걸 가지고 비난하는건 아니고 이거는 제도나 시스템의 문제거든? 극단적으로 말하자면 절대왕정시대에 성군이 나와서 나라를 잘 통치하는 공을 세울수도 있지만 그 제도자체가 가진 문제때문에 후대에 나쁜왕들이 많이 나올 수도 있는 거잖아, 비슷한 맥락으로 현직 대통령이 임기내내 일을 잘 처리했더라고 하더라도 악용할 여지가 있는 어떠한 제도적 선례가 존재한다면 부작용이 생길 수 있는거지, 독재가 비난받는건 그런 제도적 약점이 두드러지기 때문인거고

[솔롱고스가이]

너무나 상식적인 이야기신데, 여기서는 이런 상식조차 안통하네요. 루리웹도 파시즘적인 사고가 장난이 아니다는 걸 절감하게 되는군요. 딱 제 이야기를 하시니 반갑네요. 아무리 상식을 이야기 해도 적의를 가지고 이야기하는 이상한 사람들만 보다가 님글을 읽으니 마음이 좀 풀리는군요.

[내가니서장이랑다했어임마!]

정치의 선악구도를 너무 뚜렷하게 하려고 한다면 미래를 위해서 좋을것이 없죠 합리적인 방향의 정치란 결국 합리적인 제도하에 만들어질 수 있다고 봅니다. 권력은 헌법의 브레이크가 없다면 무조건 부패합니다. 불변의 진리죠, 단지 몇년을 위해서 정치가 필요한게 아닌만큼 권위의 확실한 분리와 견제는 반드시 필요한 점이죠

[솔롱고스가이]

하아... 명문이십니다. 그러니까 권력자의 선악의도가 중요한게 아니라 애초에 시스템적으로 학문적 간섭을 하지 말도록 하자는게 제 주장인 겁니다. 말그대로 어떤 '의도' 보다 더 본질적인건 그냥 간섭이나 지시를 안하는 거구요. 아주 원칙적인 이야기를 한건데, 여기서는 아주 난리들이네요. 박근혜 정권의 국정화라는거랑 같냐는둥, 문재인을 음해하기 위한 음모라는 식의 글까지... 그냥 이런 반응자체가 이해가 안가나서. 말그대로 학문은 학문으로 두자는 것이거늘..

[루리웹-16681367]

교과 방향을 특정 이념으로 갈아엎는 지시하고. 그냥 가야사 연구를 좀 했으면 좋겠다하고 어떻게 같은건지.
그리고 가야사를 특정 이념을 붙여서 색깔을 씌워서 연구하는거 하고, 연구가 잘 됬으면 한다는거 하고 어떻게 같은건지.
아주 편한 대통령 만나니까 별 문제도 아닌걸로 까려고 난리들이네.
가야사 연구에 지원이 쏠릴까봐 걱정되면 그렇다고 대놓고 예기하던가...

[無名之士]

솔롱고스가이님 고생이 많으십니다....진짜 별 말도 안 되는 쉴드글이 넘쳐나네요.

[솔롱고스가이]

감사합니다. 이렇게 알아주시는 분이 계시니 맘이 조금은 풀리네요. 이곳도 어떤 의미에서는 참 파시즘적인 사고가 만연하다는 생각이 들기도 합니다. 그럼 점이 가끔 아쉬울때가 있네요...

[동생2.0심샤프훔친사람]

루리웹이 루리웹 했을 뿐인데 문제라도? (루리웹하다 동사 1.마녀사냥하다 2.집단 조리돌림하다(=트위터하다) 3.이중잣대를 세우다(=일베하다)

[솔롱고스가이]

저도 이번에 절실히 경험했네요...ㅜㅜ 국정화 반대한 역사교사라도 문재인 정책에 조금만 반대하면 역적이고, 저처럼 아무리 문재인 찬양사족을 남겨도 조금만 정책에 의문을 제기하면 어떤 취급을 당하는 지를요. 대상이 다를 뿐이지 하는행태는 과연 근본적으로 다른것인가 의문이 드네요...

[오닌234]

나무위키 문빠 비판 항목에서 '편협한 인식 수준과 흑백논리'에 있는 링크 타고 왔습니다.
......뭔가 했더니. 이거 심각하네요.(...) 아니 저 사람 국정교과서때 가장 먼저 나서서 저항한 학자 아님?

[솔롱고스가이]

음... 비판자체를 허용하지 않아요. 문재인을 아무리 지지해도 조금의 문제제기만 하면 반역자 취급을 합니다. 그러니까 문재인 대통령은 오로지 전지전능해야 한다는 의식을 가진 사람이 너무 많아요. 제가 수많은 문재인 찬양 기사를 올렸는데, 비판적 시각 그것도 의구심을 표한 기사 하나 올린거 찾아내서 반동취급을 하는걸 보고 질려버렸습니다. 거의 홍위병 수준입니다...

[루리웹-2267804559]

한심한 놈들 천지네 이러니 문♥♥♥ 소리듣지

[오닌234]

초록불도 수꼴 됐음. (....................)

[얼음낙]

사스가 ㅈ리웹 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ