[유머] 커제 이긴 알파고 그 이후 상황

[아폴로 디오메데스]

바둑기사들 다들 멘붕하겠지;;

[심장이 Bounce]

나같으면 자괴감 존나 들겠다
평생을 배우고 이룬건 한번에 박살내버리네ㄷㄷㄷ

[루리웹-7207592137]

이것도 1년전인데 진짜 근황은 없음?

중국 ai한테도 발리는건 들은거같은데

[리뷰/감상]

어떤 근황이요?? 알파고 은퇴하고 박정석이 그래도 일본 딥젠고 박살내고.이번엔 졌지만... 돌바람(한국에서 만든 AI)도.나름 선전하고 있어요 그래도 바둑이 붐이.좀 일어서 기사들 형편이 좋아진거 같더군요...

[리뷰/감상]

아.맞다 저 50대 50은 알파고 제로와 알바고 마스터(커제와 싸운 버전)의.대결이에요

[Cellsus]

이세돌을 이긴 알파고는 기존 인간의 기보를 보면서 학습하는 인공지능.
이후에 바둑의 룰만 가르쳐주고 인간의 기보는 전혀보지않고 스스로 학습하는 알파고제로가 나옴.
알파고 제로는 40일간의 자가 학습으로 알파고를 넘어섬.

그 다음에 바둑만이 아니라 체스와 장기도 학습하는 알파제로가 나옴.
알파제로는 규칙만 가르쳐준 상태에서 24시간만에 바둑, 체스, 장기 챔피언들을 다 이겨버리는데,
그 중에는 알파고 제로도 포함되어 있었음.
이젠 죽었다깨어도 인간의 두뇌로는 비벼볼 수 있는 수준이 아니다.

알파 제로는 인간 장기와 체스 챔피언을 꺽는데에는 단 2시간의 학습,
알파고를 꺽는데에는 8시간의 학습,
알파고제로를 이기는데에는 24시간만이 필요했었음.

이 알파제로가 나온게 작년12월.

[코스모스창고]

33조는 잘못된 말일껄.. 딥마인드 회사 인수에 쓴금액이 몇 십억 불 단위로 아는데 그럼 많아야 조단위임...
인수하고 채 3년도 안되서 저거 발표한 건데 그 사이에 30조를 쓰진 못하지..
구글 1년 연구 개발비가 저정도가 안되는 걸로 아는데...

[코스모스창고]

심지어 기사도 이상해..
14년동안 인공지능 스타트업 인수한게 280억 달러라고 하는데,
이것도 근거 보기전엔 굉장히 믿기 힘든 수치임...

미국 it기업들이 스타트업 인수를 굉장히 많이 하지만,
말그대로 스타트업이라 그렇게 어마 무시하게 비싸게 인수하지는 않음...
근데인공지능 한정으로 280억 달러는 믿기가 좀 그럼..

인스타그램을 10억불에 인수할때도 스타트업을 뭐 그리 비싸게 인수하냐고 주커버그 욕 엄청 먹었는데,
그때 인스타 가입자가 천오백만인가 그랬음...

[코스모스창고]

물론 수십개 인수했으면 그럴수도 있는데, 인공지능이 확뜬게 딥러닝이 본격화 하면서부터인데,
이게 아무리 빨리 잡아줘도 2012년 정도 부터임..

근데 그전에 정말 사업성도 성능도 별로였던 인공지능회사들을 그렇게 인수했다는건 믿을수가 없엉...

[김성노]

전혀 아닐 껄?
내 보기엔 과학이랑 비슷함
과학이 모든 것의 이론을 찾듯 신의 수를 찾고 있슴
거기 한발 더 다가간거지

[Ky.S]

지금 왠만한건 알파고이상으로올라왔어요 절예나 릴라 돌바람 그리고 최근에 새로운 한국바둑ai 바둑이까지 상당수준임

[지방우유]

인간은 알파고랑 다르니깐 크게 달라질껀 없을꺼라 보는데

[룰이왜?]

ㅇㅇ 사람끼리 하면 되지

[흐음흐음흠]

곧 모든 유형의 직업들이 맞이할 미래겠지

[흰범]

알파고님 미리 충성충성

[탕수육부먹빌런]

체스기사 : 포기하면 편해....

[Corpse howling]

그러니 우리 모두 기계신을 찬양하자.

[방사능잉간]

옴니시아님 충성충성

[호박꽃과 상사화]

영화 '바이러스' 느낌이네

[NomadK]

기계교에 있어 AI는 이단이라...

[수장된인]

데우스 엑스 마키나

[(목소리없는)보라준]

여자인가...?

[그린 티어]

알파고님 충성!충성!

[듐과제리]

1:4 너 좇밥이잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋ

[EastSea]

ㅇㅍㄱ : 야! 한판 더 떠!

[듐과제리]

꼬우면 이기던갘ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[묵월야]

이세돌: 응~ 바둑 줫밥~

[린.민.의.영.웅]

응~ 안해

[Cellsus]

그런데 마지막 판에 진건 이세돌인데...

[루리웹-2574283357]

ㄱㅊ 한판 이겼으니 평생 놀리기 가능

[루리웹-2574283357]

ㅇ ㅇㅎ~

[Cellsus]

쟤는 마지막에 이겨서 그런거고...

[윌리엄0142]

이세돌이 한 알파고랑 커제랑 한거랑 다름. 커제랑 한 알파고가 훨 상위야.

[갸아아아아아아악]

그게 중요한게아님

[리제]

그게 뭔상관인데.

[딮퍼플]

커제는 몰라도 이세돌이랑 둘때는 이전 기보베이스로 학습했기 때문에 비슷하게 둔거고 최근 알파고 2.0은 아예 백지상태로 학습해서 예전보다 더 쎄짐

[루리웹-6516193891]

인간머리로 가능한 연산 범위 뱍에서 나온 수들이라 따라해도 ...

[[花]kei]

몇백년 인간이 바둑을 두어도 밝히지 않은수가 아직도 남아있다는거에 바둑이 졷나 잘만든 놀이라는게 증명됬ㄱ거아님? ㅋㅋㅋㅋ

[달빛기사단의 창의끝]

천년도 넘음 바둑이.. 3국시대때도 있었음

[유신 학원]

이스터에그를 아직 못찾은 씹고인물겜

[참공]

삼국시대때 고구려가 백제에 바둑 잘 두던 스님 보내서 백제 왕 국정 놓게 만들려고 했다는 기록이 있을 정도로 바둑은 오래 됨

[powerket]

업데이트 패치도 없이 그 옛날부터 지금까지 그리고 앞으로도 계속 될 킹갓게임 바둑 ㄷㄷ
지려따

[파멸한세상]

?? 패치가 왜 없어
룰 변화가 패치야

[내친구는군인]

초한지에서도 바둑 두니까 2천년은 훨씬 넘은 듯요

[이사과를니머리위에놔]

글보니까 이제 곧 패치해야할듯

[루리웹-3729525481]

헌터x헌터 코무기 에피소드 생각나네

[죄수번호6742]

하지만 알파고도 캐치마인드로 인간을 이길순없다

[궁상킹전군]

하지만 그것이...

[THE·O]

구글에서 캐치마인드 형식으로 낙서 데이터 모으고 있던데요 ㅋㅋ
정답률도 꽤 나오던데 좀있으면 캐치마인드도 잘할듯요

[yutu.be]

비록 기계지만, 천재들끼리 고인물 만들어서 교류하면 뭔 일이 생기는지 보여주는구나...

[감귤맛 오렌지]

몇백년만에 새 메타가 나온 기분이겠네ㅋㅋㅋ

[한니발 바르카]

실제로 알파고 이후에 바둑이 철저하게 실리위주로 바뀌었다던가...

[타마고로]

[세컨트]

알파고 보단 업그레이드 버전인 알파고2.0이 대박이지
인간의 기보 없이 자체 학습함...이걸로 만든 기보를 구글이 공개했더니 전혀 다른 기보라 한동안 바둑계가 이거 해설하고 난리였죠

[Ky.S]

인간이 이길수없는버전이 알파고제로인데 그걸 이기는게 알파고마스터임

아마 놀란것이 그 알파고제로 vs 알파고마스터버전

[wnek]

커제나 이세돌이랑 할때는 당연히 그동안의 기보를 학습데이터로 썼으니깐 비슷하게 두는거고
새로만든 방법에서는 아예 0부터 시작하니깐 아예 다른게 당연하지.
이거 자료 만든인간이 기본적인 조사도 안했구만

[고곡주랑]

커제랑 둔게 그 혼자 공부한 2.0일걸.

[Ky.S]

아님 커제랑둔것은 알파고에서 최종적으로 더 연구해서 나온버전임

알파고제로 -> 알파고마스터 이쯤부터가 기존방식의 데이터학습을 제외한 ai가 스스로학습한버전

[루리웹-3729525481]

ㅇㅇ맞음 그걸 생각안하고 알파고 리(이세돌과 대전한버전) 가 조작이거나
수준이 낮아서 봐준거라는 헛소리하는거보면
제대로 알고 쓴글은 아니네

[감귤맛 오렌지]

고스트 바둑왕 당신은 도덕책..

[호나야]

좀 다른 얘기지만 짱끼뚤래에서도 기계가 두는 장기(쇼기)에 대해 말이 나왔는데 저기 윗내용이랑 똑같더라 그래서 프로기사들도 따라하는 추세고 현실로 보면 후지이 소타라는 걸출한 신인이 그런식의 장기를 둔다고 함

[야옹댕이]

2천년 넘게 이어진 바둑이 아직도 연구할거리가 넘쳐나는 실정이라면

기초과학분야에서도 우리가 생각지도 못한 무궁무진한 비밀이 있을지도??

가지 않은 길 현실화??

[루리웹-8237545737]

충분히 가능하지 그래서 무서운거임

[피로좀가라]

전성기 이창호 하고 알파고 하고 싸웠으면 누가 이겼을까? 뭐 지금은 알파고가 이겼겠지만 이세돌 하고 붙었던 버전하고 했으면 에러 안나도 이겼을성 싶은데...

[고곡주랑]

아마1승도 못했을듯. 이창호기사님 기풍이 알파고가 더 이기기 좋은 기풍이라더라.

[토마토]

이창호가 졌을거라는 의견이 압도적으로많음

이게 바둑스타일때문인데 이창호는 컴퓨터같은 계산능력으로 두는 바둑 스타일이었음
반면 이세돌은 싸우자 스타일로 일단 공격해보고 그다음에 수계산 스타일 같은 바둑계의 정점들이었지만 스타일이 좀 달랐음

해서 수읽기로 승부하는 이창호가 수읽기 전문인 컴퓨터를 이기긴 힘들었을 거라고 이세돌이니깐 의외의수를 둬서 알파고계산을 꼬이게해서 이겼다

사실 이세돌은 이후 인터뷰에서 버그로이겼다고 스스로 말할만큼 알파고 입장에선 어의없게 짐 개발자도 버그라고했고... 엄청좋아했음(버그찾는 목적달성을 이루어서... 즉, 저 대회로 제일 이득본건 알파고 제작자)

[루리웹-0767874942]

에녀가 안나면 어떻게이기냐 만같지도 않은 소리를 해ㅋㅋ
에러가 안난다는게 알파고는 모든 경우의수를 읽고 이기는 경우가 에러가 없는거고
그경우의수른 깬게 이세돌이였고 그걸 에려라고 표현하는건데 뭔ㄱㅋㅋㄲ

[루리웹-0767874942]

어의도 아니고 개발자들 인터뷰때 표정 개썩었고 그건 버그가 아니라 걔들이 짰던 알고리즘에서도 예측을 벗어난 수였기에 버그라 하는거지 뮌 이거나 저거나 다 버그래ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-0767874942]

그리고 당시 커제도 경기 보는 중에 다른 사람들 저거 뭐냐 할 때 신의 한수라 할 만한거였는데 그놈의ㅈ버그버그ㅋㅋㅋ
알고리즘짜서 성능 조금 덜 나오는게 언제 부터 버그가 됐냐

[김성노]

그 뒷 수를 얘기 하는거란다.

[루리웹-0767874942]

그 한수가 알고리즘 밖의 상황이니 당연히 뒷수가 문제거 나왔겠지 이게 뭔 멍청한 소리야

[토마토]

ㅇㅇ; 체스는 옛날에 딥블루한테 왕창깨졌지만

아직 대회열고 기사배출 잘 하고있음 다만 핸드폰으로 컨닝(?)하는 넘들이 늘어났을뿐

[Crazy horse]

다른 ai는 걍 알파고 마이너버전이라고 봐도 되는거 아니였음? 그냥 예전과 별차이없던 바둑ai였는데 딥러닝 오픈해서 성능이 좋아진거라고 댓글로 봤었음

[토마토]

바둑 실력은 더 뛰어남 마이너버전은 바둑실력을 말하는게아니라 생각하는 능력을 말하는거

애초에 저 제작자는 바둑프로그램을 개발하려고 몇억씩 융자받고 투자받는게 아니었음 AI를 만드려했고 AI개발을하러 바둑을 이용한거 이제 바둑에서 더 뽑아낼게 없으니 바둑쪽을 접은거

인간바둑을 이겨서 성공한듯하지만 아직은 갈길이 멀다함

단순히 계산만 잘하는 계산기를 만들려고 하는게아니라 사고를하는 AI를 만들려고해서 완성은 아직 갈길이 멀다고함 제일 문제는 정확히 계산할 수 없는 문제를 고민하게끔 하는것

[검은색팬티스타킹]

인간은 어차피 도박이라는 확률시스템이 없으면
지루해 죽는 종족인데
얼마후면 저런식의 AI부터 AI를 실현할수 있는 하드웨어도 완성형으로 접어들면 축구도 로봇들이 하는걸 인간이 구경하며 즐기는 시대가 올듯하네.
올림픽 월드컵 이런것부터 무너지기 시작하면 진짜 IT업계가 모든분야를 자본으로 침식할거 같은데
당장 아마존 같은경우만해도 유통을 먹어치우는데 문화까지 AI로 먹어치우기 시작하면
메트릭스처럼 인간은 그냥 관짝안에 들어가서 아무런 움직임 없이 유희를 즐기며 살아가다 죽을듯.

쓰고 보니까 루리웹에서 원하는 삶이네.

[검은색팬티스타킹]

스포츠의 목적이 뭔지는 모르겠는데 스포츠가 유지되는건 돈때문이죠.
스포츠 즐기는 사람의 상당수가 멋진장면의 보기위해 보다 승리팀을 맞춰서 돈을 따기 위해서니까요.
한국은 덜한편인데 유럽은 장난아닙니다.
유럽이나 미국같은경우 스포츠가 아니어도 정치인 누가 당선되냐부터
지네나라 왕 이름이 뭘지 맞추는것까지 도박이 들어가니까요.
기계가 하던 인간이 하던 인간은 확률이라는 선택상황에서의 흥분을 못끊습니다.

[루리웹-6123812142]

영화 리얼스틸처럼?

[나무의자]

넷플에 알파고vs이세돌 다큐 있는데 그거 보면
어지간한 공포물 보다 더 소름끼치고 슬퍼지던데...

[z라이더]

반대로 그럼 몇천년, 아니 어느 정도 정석이 나온 이후로는 계속 그대로만 뒀다는 거야?
오히려 왜 새로운 시도가 없었는지가 더 궁금한데?

[Cellsus]

새로운 수는 계속해서 나왔지.
현대 바둑의 수는 대다수는 근대에 개발되어 나온거니까...
불과 백년 전만 해도 하늘과 땅 차이...

다만 수천년을 지속하더라도 기껏해야 인간의 뇌라는 거지.
지금 인공지능은 한정적인 분야에 한해서라면 인간의 뇌를 훌쩍 뛰어넘어버렸지.

[silfer]

정석이 나와도 그 뼈대는 존재 했음
현대 바둑의 신이라고 불리는 오청원도 과거 기반을 토대로 자신의 길을 개척했는데
알파고는 그런 수준을 뛰어넘음요

[Earthy]

바둑에서 나올 수 있는 기보 수는 이론상 10의 170제곱 정도라고 함.
물론 완전히 엉뚱한. 말도 안 되는 기보들도 포함된 숫자겠지만...
인간의 역사에서 1초에 대국 한 번이 벌어졌다고 가정해도 저 숫자는 못 채움.
그러니 아무리 둬도 또 새로운 시도가 나오는 거지.
정석이 굳어져서 그것만 둔 게 아님.

[z라이더]

말하자면 최종 레벨 9999 짜리 게임에서 한달에 일 레벨업 씩 하고 있었는데
가속 치트 걸고 매크로 돌려서 하루만에 5000렙까지 올린 녀석이 갑자기 나타난 거구나.

[김성노]

정석은 항상 바뀜
예전 기사는 요즘 기사에 상대도 안 될 거임
실력도 문제지만, 예전엔 시간이 거의 무한이었슴
요즘처럼 짧은 시간에 초읽기 같은거 들어가면 거의 이기기 힘들다고 봐야 댐

정석을 연구 할 떄
인간은 모든 경우 수를 볼 수가 없슴
그래서 시작을 어느 정도 정해진 수순을 밟을 수 밖에 없는데
그러다 보니 두는 수가 적어지게 됨

알파고 역시 모든 수를 보는 건 아님
하지만, 인간보단 넓은 범위를 볼 수 있으니
인간이 보지 못 한 수를 두는 거

만약, 모든 수를 볼 수 있다면
첫 수부터 이미 승리가 보장 된 거임
이걸 할 수 있는 존재가 바둑의 신이며
이 경지에 도달하면 10단

인간은 도달 할 수 없을 테니 인간이 도달 할 수 있는 최고가 9단
그래서 바둑의 최고는 9단까지 이고 9단을 입신의 경지라고 함

[Abyssith]

진짜 이세돌의 1승이 인간이 유일하게 이긴 승일 수가 있겠군...

[silfer]

바둑이나 한국장기, 일본장기에서 이게 왜 상당한 충격이냐면
기보가 생긴 거의 100~200년정도 (근 1~2년의 최신기보)의 모든 수순이 폐기처분을 해야되는것이기 떄문
나오는 정석집이나 묘수풀이와 같은것이 그냥 아주 당연한 수순이면 쓸모가 있어서 수순대로 진행하면 되는데
얘네들이 두는것은 12345 가 아니가 92850 그냥 상상외의 수순을 두고서도 이기니까
어케 할수가 없는것
특히 바둑이야 장기보다 몇곱절의 방법이 있지만
장기도 용왕이 하는일 보면 아이가 이렇게 이렇게 이렇게 하는데
알파고는 그런 수순을 아예 꺠버림 ㅋㅋ

[로피카]

지금은 바둑 전용 ai 알파go 말고 말그대로 인공지능 알파 만들어서 알파에게 바둑의 규칙 가르쳐준 다음 알파go랑 대국시켰는데
얼마안되어 알파가 알파go 쳐바른다고 함. 이것도 1, 2년 된 이야기라 지금은 어떨지 상상이 안 됨.

[루리웹-5925511821]

이 기보의 이름은 규화보전이라고 하는데...

[공허의김설현♥]

ㅇㅇ... 정석 자리에 놓은 순간 정석에 대응하는 법은 그래도 정석대로가 알고리즘으로도 맞다는것

[Requid]

인간은 아무리 천재라도 못이기는거임?

[몽당]

근데 저정도로 높은 수준은 연습한다고 아무나 되는 그런 수준을 아득히 넘어버리는거 아님?

나만 해도 히오스 할 때 프로들은 어떻게 한다는걸 알고는 있지만 그걸 실행할 능력이 안되기 때문에

그냥 좀 저급한 방식으로 플레이하거든...

결국 프로라고 해도 모든 인간이 저런 수준을 플레이 하는건 결국 무리일거 같음.

인간 두뇌의 성능이 제한적이니까 결국 모든 수를 알파고 처럼 두는건 무리일거고

가끔 천재들이 얼마나 알파고가 하던걸 흉내낼 수 있느냐 뭐 그런 싸움으로 가지 않을까 싶음.

[서벌고양이]

알파고가 대단하긴 하지만 그래도 놀이란 거는 감정을 가진 인간이 즐김으로서 의미가 있는거니깐...
알파고는 알파고대로 사람대 사람은 따로 생각하면 좋지 않을려나

[사역마 리리]

알파고가 마작 같이 실력도 중요하지만 운의 요소도 큰 게임을 하면 어떻게 될까 그래도 인간보다 확실히 잘 두려나?

[Ky.S]

바둑도 운의요소라는건있음 시간제한에 초읽기시스템이 초읽기는 30초~1분에 한수를둬야하는식임
유리한데 수읽기할시간을못하고 상대가 빨리둬버리면 역전당하는경우가있어서 이게 운의요소로침

[청오리]

100% 운이 아닌이상 무조건 효율/확률 싸움이라서 기계가 당연히 유리.

[Ky.S]

이전의 바둑들은 1인자가 된사람들이 두는수들을 연구하고 그걸따라가면서 포석의트렌드가 결정되는데 알파고 몇백년어치의 트렌드를 다 씹어먹고올라왔음

바둑ai들이 새로운수들을많이두지만 기존의두던수들을 많이두는건 몇백년이상 발전된 인간바둑의 발전을 같이따라간것

[청오리]

웃겼던게 알파고 기보 영상 봤는데
마치 사람이 둘때의 심리처럼 묘사해서 이야기하더라
알파고는 확률상 가장 높은데에 둘 뿐인데

[카스케]

신이란 존재에게도 인간의 감정을 대입하며 신이라면 이래야 하는거 아니냐 마냐 하는데 그깟 인공지능정도야..

[리제]

이래서 이세돌이 이긴 한판이 중요함 ㅋㅋㅋ 저기 따르면 이세돌 수준이 낮아서 알파고가 봐주면서 뒀다는 소린대

앞의 앞의수까지 계산하면서 둔다는 알파고가 결국 져버린다는게 말이안됨. 저건 좀 찌라시수준.

그때 알파고의 완성도가 부족했던거지 뭘 봐준다는건지.

[공허의김설현♥]

인간의 정석이란 것은 인간의 이해방식에 맞춰 개발된 것이기 때문에 무작정 틀렸다고 볼 수는 없음. 인간이 바둑을 보는 방식과 알파고가 보는 방식은 다름.

[abyssinian]

강인공지능이면 모를까, 기자가 소설을 쓰는중.