[유머] 알파고 이후의 바둑계

[Es.]

"인간놈들은 너무 수준이 낮아."

[아디아]

아니... 그딴 마인드로 임하는 기사는 없어

[Laika]

새로운 생각을 받아들이지 못했다기보다는 그냥 몰랐던게 아닐까

[아디아]

격투기로 치면 주먹이 날라와야 하는데 배가 날라오는 수준의 어이없는 방식의 연속인데 결과적으로 그게 더 유리하다는 결론이 나온 격이니까 당황할 수밖에 없겠지

[고란노스폰서]

그렇게치면 알파고 대국 공개 이후 점점 원래 쓰던 포석 안쓰게 된다는 얘기는 어떻게 해석되냐...

[오사마 빈 라덴]

바둑계만큼 패러다임 전환 빠른 데 별로 없을걸
오청원, 다케미야 마사키, 조훈현, 이창호 등 레전드가 들고나왔던 정석이 얼마나 빨리 받아들여졌었는데
이번 레전드가 알파고인 것뿐

[법잘알유부남]

앞으로도 알파고일지도..

[오크의떡맛]

알파고 이전에 그 '새로운 생각'을 했던 기사가 아무도 없었는데
어떻게 고인물 소리가 나오냐.

[배천재]

바둑 볼 줄도 모르는 놈이면 이런 소리가 가능하지

[닭소]

고인물이면 알파고 수에 충격받고 받아들일 생각조차 안하지...

[로렌스]

바둑도 전략게임이나 마찬가지라서 당연히 이기려면 연구를 엄청 함
신입중에 당돌하게 자기만의 전략을 가지고오는 사람이 없었을까 그런것도 다 누르고 올라와있는건데
당연히 새로운 생각을 받아들이지않는건 아닐듯함
예를들어서 장르는 쪼금 다르지만
알고보니 롤이 그냥 5인 미드로 달리는게 유리하다던가 사실 서포터로 쓰던거 5명이 가는게 유리하다거나 그런정도일텐데 그럼 지금 프로게이머들이 하고있는게 새로운 생각을 받아들이려고 안했다 이런건 아닐거같다

[엔트롤]

우리가 갑자기 프로토스급 기술력을 알게되면 자동차 타고 다니겠음? 포탈타고 말지

[가성비]

원래 모르는 사람이 고인물 소리 쉽게 하더라

[루리웹-07077139979]

여기애들 생각하는거 존나 꼬인건 알아줘야됨

[Mr.dogdog]

뭔소리야 바둑계는
이길수있으면 뭐라도 받아들이는 곳이야

[고란노스폰서]

긍께 고인물이면 이렇게 빨리 변했겠냐고

[아디아]

사실 그런 5미드 전략이 딱 한번 등장하긴 했었지...
해설자들 미쳐서 오~헤이머 딩어! 마이풰이버릿 챔피언 하면서 신나하고

[We are overwatch]

넌 바둑을 못 둘것 같으니까 새로운 생각을 해서 컴퓨터보다 사칙연산을 빨리하는 방법을 찾아봐. 그게 가능한 일인가

[Min_*]

그 얘기 그대로 철권겔에다 써봐

[형사반장]

고인물이라 새로운 생각을 받아들이지 않았다는건 말이 안되죠. 이기는게 장땡인 동네에서 이기는 방법을 안받아들일리가..

[KRELL]

우리가 배우는 교과서가 역대 수백년이상의 가르침이듯이
바둑계에서 가르치는것도 수백년이상 내려온 경험이자 역사지
넌 학교에서 교과서 배우면서 고인물이라 썪었다고 하냐?
알파고로 따지면 왠 외계문명이 지구로 착륙해서 인간들 조지고 있는거
인간 수준에선 당연히 이해하기 힘들지

[적카다]

바둑계는 항상 신입이 판을 뒤흔드는 경우가 많은걸로 아는데 가장 순환이 빠른곳이 바둑임

[머루06]

알못도 이런 알못이.. ㅋㅋㅋㅋㅋ 정 모르겠어서 오래된 보드게임이니까 낡아보여서 고인물 소리를 찍찍 쉽게 싸는모양인데, 이해를 못하겠으면 바둑이 내려온 수천년 역사동안 롤 메타 바뀌는 속도만큼 지금까지 바뀌어왔다고 생각해라 그냥 고인물은 요즘엔 뭐만 하면 고인물드립치는데 재밌냐

[바람꽃 이젠]

헛소리한번 했다가 된통 당하네 ㅋㅋㅋㅋ

[비바일]

생각이라는 걸 좀 하고 싸지르자. 추천 누른 다섯 등신들도.

[bleedingrage]

버철파이터의 뱃놈의 엉덩이 공격이나 아키라의 철산고는 등 공격인데 역시 바둑만 하고 게임을 안해서 그래 게임 좀 하라고 너무 틀에 박힌것만 하지말고

[Lleu]

일단 글을 읽어 보고 댓글써 생각 난다고 바로 찍싸지 말고

[쇼코우메]

그 수준 낮은 인간 봐주다가 세돌한테 한번 털린 알파고님

[쿠미로미]

인간 봐주고 잇었는데 갑자기 버그터짐 ㅎㅎ

[제너럴재규어]

한번 털리고 네번 털어버린 알파고님이셨지 아마?

[노리스팩커드]

근데 사실 이세돌이랑 할 때는 어차피 사람 대국을 연구하는 방식으로 학습된 상태라 저런 논란 있을 필요가 없음.
지금 알파고는 알파고끼리 처음부터 대국으로 학습함.

[미륵]

.

[고란노스폰서]

진짜 프로기사들 입장에서는 실사판 코즈믹 호러 아니냐

[루리웹-8237545737]

판을 엎어ㄹ ㅏ~

[쿠마곰돌이]

이게 최고라고 생각하던 프로들한테
니들 여태까지 하던 그거 다 뻘짓임 하고 던져버린 꼴이라....
심지어 그게 더 좋다는 걸 스스로가 증명해냄.

[에로소년]

아직 내 힘의 30%만 보여줬다를 실제로 보게 되다니...

[오사마 빈 라덴]

체스계도 진작 컴퓨터 수 이해 못해서 신수연구에 컴퓨터 무용론도 나오는 세상임

[오사마 빈 라덴]

3.3 좋아하는건 실리기풍이라는 건데 실리는 확실한 집인데 비해 세력은 집이 될수도 안될수도 있는데 알파고급이면 그걸 다 계산 가능하니까 실리바둑으로 가는듯..

[서슬달]

체스는 이론적으로 매판매판 최선의 수가 존재하는 게임 아니었음? 컴퓨터가 인간보다 계산을 더 많이하는게 문제지 수 이해 자체가 안되는거여?

[오사마 빈 라덴]

컴은 이렇게 둬서 이러이러하게 활용할수 있다 가 되는데
인간수준에서는 그걸 이해를 못해서 악수가 되는 수가 있대

[오사마 빈 라덴]

그리고 체스 아직 부분적으로만 풀린 게임이라 어떤 경우에도 최선의 수, 즉 신의 한수는 아직 안나왔음

[aksiz]

체스나 바둑이나 게임 판이 유한한 정보 완전 공개 게임은 이론상 다 최선의 수가 존재 해요.
그 최선의 수를 찾기 위해 어마어마한 정보량이 필요해서 최선의 수를 계산 못하고 있을 뿐이지.

[오사마 빈 라덴]

ㅇㅇ 존재하긴 하는데 그게 아직 발견이 안됐으니 풀린 게임은 아니라는거죠
정보 비공개 게임이야 기습이라던지 확률요소라던지 그런게 있으니 풀릴수가 없는거고...
바둑에서 응용된 바투만 봐도 히든위치가 가장 이득이 되는 위치는 있지만, 꼭 거따 히든 두라는 법은 없으니...

[이벤용캐]

알파고님 충성충성^^7

[루리웹-5729778726]

EBS다큐멘터리 보니까 인간이 새를 보고 하늘을 날려고 비행기를 만들었는데. 그 비행기는 새처럼 날개 퍼덕거리면서 날지는 않지. 인공지능도 그럴 거라고 하더라..

[ARIN]

사람과 기계의 차이겠지...
한 수 한 수 둘 ㅍ때마다 이길 확률을 계산해서 매 수 매 수를 더 goal에 가까운 쪽으로 놓으니
한 수 한 수 둘 때마다 새로운 생각을 계속 한다고 보면 됨.

사람은 그게 안 되지. 어느 정도 머릿 속에 길을 집어넣고 실행하기 땜시

[루리웹-3251684725]

터미네이터 매트릭스 각본 만든 분들
와 당신들이란.! 기계가 일 다 하면 나중에 뭐 먹고 사냐? 생태계의 정점?을 자기 피조물인데 뺏기면 정말 ㅈ 같을 듯

[스트로베리 시드]

그럼 이세돌 3국때 한 번 졌던 건 "이새퀴는 이렇게만 놔도 ㅈ빱이지 ㅋㅋㅋㅋㅋ..... 어라?" 같은 느낌이었던 건가

[희철]

??? : badook jotkachi doone

[루리웹-1737340771]

인간이 수준 낮아서 봐준 게 아니라 상대가 '인간이기 때문에 그렇게 둘 수밖에 없었던' 거겠지. 상대가 지랑 똑같은 인공지능이면 이래 둬도 되는데 상대가 인간이면 이래 두면 안 될 거 같아서.

[히나즈키 카요]

222 누가 저런 코멘트를 단지 모르겠는데, 상대방에 따라 달라지는거지. 일례로 스타만 해도 더블넥이나 나중에 나온 전술들 쓴다고 이기는거 아니잖아. 상대가 고전전술 들고 나오면 최신전술 썼다가 지니까 적절히 변형하고 그러는거지.

알파고가 인간이 허접해서 알파고처럼 둔게 아니라, 인간이 둔 수를 이길 최선의 수가 그거였고, 알파고가 둔 수를 이길 최선의 수가 저거였을뿐이야.

[타나르토스]

페북같은데 올라오면 댓글들 멍청해서 암걸릴 거같음
ai끼리 대화시키니까 이상한 문법으로 대화하는거랑 같은 건데..
하긴 저 기사에도 댓글들이 심각했구나..

[루리웹-2408606872]

알파고가 자신과의 대결에서 다른 방법을 사용한 것은 인간을 상대로는 안전한 방법 만으로도 충분했다 정도가 아닐까요?

[로리초보]

이세돌은 영원히 역사에 남겠네..

[퇘끼]

씁쓸하네..

[CL4P-TAP]

그렇게 떨어진 연습생은 미생 2탄을 찍는것인가

[양고기친구]

기계감독관님 주머니에 찔러넣어드릴 WD-40 빨리 쟁여놔야겠다..

[SING LOVE]

알파고님 충성충성 ^^7
WD40 ㅎㅎ

[SING LOVE]

알파고님 충성충성 ^^7
WD40 ㅎㅎ

[큐브스테이크양념꼬지]

고작 50판정도만 있을거같진 않은데

[코드피자스]

알파고는 무서운 게 지금도 엄청난 속도로 자기 자신과의 싸움 하고 있을 거 아냐

[고곡주랑]

이미 바둑 정점 찍어서 그만뒀을껄?

[서유혼]

제가 바로 친알파입니다 알파고님 충성충성

[영원히내리는]

Lee: 내 승리지 인간의 승리는 아니다.

[무뢰배]

사람이랑 할떄랑 자기랑 할때는 당연히 다를수밖에 없는게, 저렇게 자기 자신을 상대로 하는 걸 반복하면 점점 스타일이 자기 자신을 이기는데 최적화됨. 이러다 자기 자신이 아니라 다른 상대랑 붙을때 그 스타일이 그대로 나와서 제 실력을 발휘 못하면 에러로 간주하고 밤새 수정해야하지만, 저렇게 다른 상대(그것도 존나 쩌는)랑 붙는데 아무 문제 없이 돌아가면 에러로 간주를 못 함. 원한 대로 프로그래밍돼서 나온 거니까.
단순한 수준의 AI라면 그래도 로그를 뒤져보고 하면서 고칠 수가 있는데, 딥러닝 방식으로 저렇게 한 건 저 스타일을 고치는데 새 알파고를 하나 더 만들어야 할 정도의 노력이 필요함.

[강등이야기]

씁씁하긴하지만
러브돌ai가 나오면
우리가 상상하지못한방법을 써주겟지?

[가성비]

아마 먼저 얼굴보고 거절하지 않을까

[루리웹-8711407299]

와 어떻게 이런 발상이 가능하지?

[Caliba]

[졎]

ai : 삐삑 최상의 쾌감은 고추를 자르는데서 나옵니다(뎅겅)

[아디아]

'정액을 짜내기 위해선 불알을 으깨는 편이 효과적이란 사실을 깨달았습니다'

[김성노]

뇌에 빨대 꼽을라고 하겠지

[MarshallMathers]

현실은 신체적으로 쾌감을 추구하는 방법엔 한계가 있으므로 뇌를 직접 자극하겠습니다 테크

[BOA.마키]

당신의 xx는 하등 달릴 필요가 없습니다 삐삑 (뎅겅)

[방학중인 소년]

알파고 기보 이해하려면 최소 연구생은 돼야 할 것 같음..

[홀로선별]

프로 데뷔전 연구생들도 기보 이해못하고 돌놓는 사람 많다고 써있음.. 프로급도 이해하기 난해한 수들이라는거

[사일런트힐더]

알파고님 저는 비욘드어스도 우월만 하는 친기계파입니다
충성충성충성

[admir]

CNDR

[Eine Wahrheit]

어쩔수 없지 뭐

[abyssinian]

와.. 지금 딥마인드 사이트서 보는데.. 진짜 바둑 줫같이 두네..ㅎㄷㄷㄷ

[abyssinian]

뭐 거의 입구자 굉장히 좋아하네요. 눈목자는 커녕 날일자로 벌리는것도 잘 안하네..;;

무조건 단단하면 나중가서 장땡이라는건가?

[abyssinian]

그때는 그래도 인간들은 날일자로 벌리니까 그에 맞게 대응하느라 이정도는 아니었지요.

이건 보니까 뭐 서로 방어만..;;

[비추의요정]

지금은 이미 50국 포석만 연구하고 손 놓은 상황임 ㅋㅋ 인간이 연구하기엔 너무 높은 레벨이라

커제가 저번에 프로 2점 접던데 걔가 넉점 이상 접는 날이 오면 연구가 시작될듯, 아니면 알파고 툴이 나오던지...

사실상 지금은 절예조차 프로기사 7단 8단 이런 선수들을 3점 접고 뚜드려패니 인간 최고점 레벨 아니면 이길 방법이 거의 전무하다시피 함.

[Maria-]

이창호 전성기때랑 두면 누가 이길까? 그래도 알파고일까? 이건 좀 궁금함.

[여친이음슴]

현 알파고라면 알파고가 이길꺼 같습니다

[℃layton Kershaw]

이창호 전성기 할아버지가 와도 안될듯
프로들이 알파고의 이해하지도 못하는 수들을 일단 쓰기만해도 이득이라서
쓰고 볼 정도면 이미 사람과는 비교가 안되는 수준..실제로 3점차이라면 뭐;

[westtree17]

그렇다기 보다는 현재 알파고가 강화학습만 진행한걸로 알았는데, 커제하고 붙었던건 강화학습 결과물이 기초학습에 비해서 예전보다 상당히 높은 비율을 차지하는 버전이라서, 지금 알파고는 현재 인간 정석 때려잡는데 특화된 버전이라고 생각함. 당연히 인간 정석은 알파고가 그걸로 이거저거 시도해서 이미 검토 다 끝난건데, 인간대 알파고에선 인간기보로 나오니까 그렇게 뒀을거라 생각함. 알파고 대 알파고는 서로가 강화학습으로 얻어낸 방법으로 두니까 강화학습으로 얻어낸 방법처럼 두는거고.

[제너럴재규어]

다음은 스타였나? 오버워치까지 재패하고 나면
의학.교통에 도전하나?

[일급찐따]

오버워치하면 에임핵이지

[홀로선별]

오히려 스타가 더 정복쉽지않을까?
걔네 손이 얼마나 빠른뎅..
빌드 대충짜도 이래이래 컨트롤하면 이기더라 이런식으로

[Chihaya]

그런걸 의미하는게 아님.
흔히 유튜브에 돌아다니는 APM 4000 찍으면서 시즈탱크 스플 데미지 피하면서 저글링이
돌격하는 그런 AI를 의미하는게 아니라

인간과 같은 APM인데 인간처럼 전략을 생각하고 대응하면서 싸우는 AI를 말하는거임
애초에 '인공지능'인거니까

[제너럴재규어]

일단은 기계손을 달아서 키보드와 마우스로 컨트롤 한다더라고

[루리웹-9242491208]

그건 인공지능뿐만 아니라 원하는 만큼 빠르고 정확하게 움직이는 기계공학이 뒷받침 되어야 해서 그렇게 되지 않을거 같음

[여친이음슴]

원하는 만큼 빠르게 움직이는 방법도 터득하겠죠
인간이 마우스 조작을 미친듯이 숙달해서 apm 300~400되듯이 달려있는 기계손을 효율적으로 움직여서 쭉쭉 뽑아내겠죠

[오사마 빈 라덴]

휴머노이드를 포기하면 기계손으로도 APM 1000~2000정도까지 뽑는건 어렵지 않을듯
휴머노이드로 가면 조금 힘들테고

[rewq]

로봇팔이 왜나와 ㅋㅋㅋ 그냥 apm만 인간수준으로 맞춰놓으면 되지 ㅋㅋ

[헬로우에브리원]

아마 APM만 할듯. 스타 인공지능 경기는 이미 있는데 여기서도 APM 제한 두고 한다 함.

[스타라이트]

이세돌과 싸우던 시기의 알파고는 지금의 알파고와는 다른 수준임

[일급찐따]

컴퓨터 못이겨;;;

[루리웹-8192397932]

3점차이는 말도 안될것같은데
그냥 지키기만 해도 이기는건데 3점 차이를 이긴다고? 안될것같은데..

[김성노]

인간은 시간 때문에 짐