[PS5소프트] 마이클 머레이, 무릎에게 철권8 피드백 요구했다

[불꽃남자 쟈기만]

https://v.daum.net/v/20240419012245284

출처 : https://v.daum.net/v/20240419012245284

[Joonki]

절대로 말들어주면 안됨 ㅋㅋ

[KyrieEleison]

아무리 네임드여도 한명한테 피드백 받아서 패치하는 건 문제있어보이는데

[993827194729]

무릎 트위터
- 어그레시브는 터무니없다. 적응이 안된다.
- 잘막고, 잘피하고, 잘 참는것이 철권의 스킬 이다.

머레이 - 그래서 어쩌면 좋겠는데..

어그레시브, 히트시스템은 건드릴수 없고

1. 히트 스매시 일관된 프레임 조정 (밸런스)
2. 잡기 성능 너프 (밸런스)
3. 파워크러시 히트 인게이저 폐기 (시스템)
4. 캐릭터마다 가드 대미지 격차 조정 (밸런스)
5. 가드 대미지는 히트 상태에서만 주었으면 (시스템)

그래도 가능한 수준에서 얘기는 한듯..

[뽀래팅이]

3번은 공감되네요 저거 있고 없고 캐릭별 밸런스 격차가 좀 있음

[우주닌자]

3번진짜 파크인데 노틸캐에다가 히트 발동도 됨?????????
파크에 딜캐있고 히트발동 안되는 캐릭터는 무슨잘못인가 .......ㅠ

[Starlike]

솔직히 3,4는 존나 맞는말임
개인적으로 밸런스 잡기 어려우면 5도 괜찮은듯

[993827194729]

철권8의 어그레시브 히트시스템,
공격적 플레이 유도 방향성 자체는
절대로 바뀔수는 없다는 걸 모두 다 알고 있음
철권8은 대놓고 공격 이득 게임

밸런스는 당연히 수정이 가능한 부분이고
시스템에 있어서는
하라다, 머레이 수비 게임 극혐하고 있어서
3. 5번 요구 바꿔줄지도 의문..
3. 5번도 밸런스 적으로 수정해 나가는 방향일듯 하고
시스템이 폐기 되는 일은 가능성이 적을듯

[993827194729]

폐기 까지는 선을 넘는 요구 이기는 합니다.

불가능 한 것은 아니지만요..

당연히 조절은 해야 하고
밸런스 적으로 접근 조절할 가능성이 높음

[Starlike]

파크 기술 한정이라서 할 법한 얘기임
아주세나 파크 노리스크로 싸지르는거 아시죠?

[993827194729]

특정 캐릭 조정 정도는 가능 할지 몰라도

게임에서 시스테 자체가
폐기 되는 일은 거의 없기는 할듯
불가능한건 아니지만 선을 넘기는 한.

[CaliberBear]

3,4,5는 공감가요, 이득기 가뎀으로 상대체력 절반날리는건 선 넘죠;;

[Starlike]

아니 파크 기술 인게이저만 없엔다고요
인게이저는 일반 기술에 넣으면 되는거고

[CaliberBear]

그건 스파보고 철권보다 찍기싸움 심하다는 망언던져놓고 사과안하는 사람이니 흘려들으면 돼요

[993827194729]

그냥 유저 입장에서야 하나 라고 생각 해도
그 하나에 의해 연계되는 경우의 수, 캐릭터간 유불리
대대적인 공사가 될 것입니다.

문제가 되는 캐릭만 조정 한다거나 이래야 하는게
현실적임

[993827194729]

히트시스템 폐기 같은 완전 말도 안되는건 아니기에
그래도 가능 하기는 한 요소 정도로만 보고는 있습니다.
완전 0%는 아니라는 얘기이나
가능성은 매우 낮은것도 현실

[순광자연광역광]

그거 무릎의견이 아니라 스파 유저들 의견을 무릎이 대신 발언해준거임.

[CaliberBear]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그런 말같지도 않는 변명이 통할거라 보십니까?
무릎선수는 자기가 만났던 스파선수가 그렇게 말했다 주장을 하지만
그 선수가 누구인지 특정자체가 불가능해요 왜냐하면 무릎선수가
스파선수랑 접점이 지금까지 아예 없던 사람이거든요 그런데 그 사람이
그런식으로 말했다고 해도 단순한 푸념수준일텐데 그걸 마치
그 게임의 고질적 문제라는 것처럼 말했다는게 핵심인겁니다.

정작 본인은 스파 해보지도 않고 단순히 김아무개라는 스파선수한테 그렇게 썰을 들었다
이렇게 말을 하면서 스파를 내려처놓고 뇌피셜로 변명했을 가능성이 매우 높죠
반대로 님이 하는 말도 개그인데 스파선수들이 뭐가 아쉬워서 철권선수인
무릎선수 통해서 스파 불만을 풉니까? 이런 헛소리를 정말 믿습니까? ㅋㅋㅋㅋㅋ

[식빵조아]

이게 무슨 스파유저들 의견입니까? 지금 스파하는 사람들 다 분노하고 있는데 알고쓰는 댓글입니까?

[루리웹-2871895662]

정말 관대하게 스파는 정체불명의 스파 유저가 모아온 유저들에게 받은 피드백을 무릎의 넘치는 영향력으로 대신 말해줬다 칩시다.
밑도끝도없이 까인 도아랑 솔칼은 뭡니까? 걔들도 무릎이 확성기 역할 하신거립니까?

[BLUV]

잘 모르면 가만히 있는것도 방법입니다

[993827194729]

무릎 주장은 그렇게 들었다는 말을 하는 것 같은데
본인 생각을 돌려서 말한 것인지 진짜 들은 건지는 알수는 없네요

스파 하는 사람들이
프로 선수가 아니라 그냥 일반인 스파 하는 사람들 얘기 들은 것일지도 모르구요
어찌되었건 쓸때없는 말을 한것이기는 한...

이것으로 알수 있는것은
무릎은 스파6도 철권8도
운빨 게임으로 보고 있는것 이라는건 알수 있습니다.

[Starlike]

님이 말하는게 더 경우의 수가 많아요 님아..
어차피 파크 성능 지금처럼 다 다르게 할거면
파크는 인게이저 아예 안되게 하는게 깔끔함.
본인이 무슨 소리 하는지 알고 하시나..

[기역니은디귿]

밸런스라는게 이번에 한번하고 아예 안할건 아니니깐요.
이제 점차 늘리지 않을까요?

[993827194729]

문제 되는 캐릭만 조정 하는게 쉽지
문제 없는 모든 캐릭 다 처리 하면

또 밸런스 다시 잡아야 하는데요

[993827194729]

데이터 누적 되는데 시간 까지 감안 하면
안정화 되는데 까지
훨씬 많은 시간이 걸리는게 당연한것

[LETOGAMES]

5번만 빼곤 괜찮은듯.
사실 4를 잘 조절하면 5는 자동으로 잡히지 않을까..
가드 데미지 자체가 이번 게임 특징인데 이걸 없애라고 하는건 좀 과한듯

[993827194729]

머레이 무릎에 그래서 어쩌라고 하니까

무릎도 막상 수정한다고 생각하니 발을 뒤로 빼고 말하고 있는데..

저렇게 다 바꿔 준다고 쳐도 큰 기조 자체 변화는 없을듯

철권8 그냥 공격 지르는게 유리 하기는 한 게임이 맞기는 하는데
그런데 그게 문제라고 보지는 않기 때문에 반남은 그대로 가고 있는 것일 테고

시간이 지나면 적절히 조정되어서 괜찮아 지겠지요

[순광자연광역광]

알고 말하는건데요. 역가드 노리는걸 모드로 무시하고 대공 날리는거 어쩔건데요.

[大破革命 蟲撲滅]

맞음
에이펙스 라는게임만 봐도 프데유저들 의견으로만 패치하고 게임내 별지랄 생쇼 이동기 못하게 막고 에임어시 떨어뜨리니 프데유저+트위치 인싸들이 불만터트리니 바로롤백까지 할지경으로 제작사가 특정소수 몇명의견위주로 패치하고 게임다조져놈

[BLUV]

모드로 무시한다는게 모던으로 딸깍승룡으로 역승룡 날리는건지 뭔지 모르겠는데
그게 50대50 운빨게임이라는것과 무슨 상관인지?

[순광자연광역광]

운빨요소뿐만 아니라 그 부분도 무릎이 지적했음

[BLUV]

님 지금 무릎이 왜 욕먹는지 모르는거 같은데
그것부터 천천히 알아보세요
좀 살펴보고 지금 상황에 맞는 댓글 싸시면 그때 이야기 나눠드릴게요

[요가게일]

이분 고도의 무릎까. 모던모드는 신규유저, 기존 유저 다 긍정적인 의견이 많은 모드임. 무릎이 뭔 신임?

[뽀래팅이]

현재 캐릭별 밸런스는 문제가 있는건 좀 맞지만 7 마지막 메타도 문제가 있긴 했음 고수급 가면 그냥 서로 안지르면서 서로 헛친거 주워먹는것만 해댔으니 ;;

[KOR-HERMES]

기술이 헛치면 당연히 리스크가 있는게 정상아님?

UFC 현실경기에도 고스란히 나옴

[뽀래팅이]

근데 보는 입장에서는 재미가 없음 8이 보는맛이 화끈해서 좋아요

[시간강박]

그건 정상인데
다른 수싸움이나 공격자 공격이 가드 당했을때 불이익이 없어지니

뭐 걍 간단하게 말하면

공격 헛칠떄 헛점-정상

여러 문제가 있어서 다른 수싸움이나 공방 없이
공격 헛치는거 주워먹는거 외엔 다른게 딱이없는 격겜- 비정상

뽀래팅이 님이 말하는건 후자

글고 격겜에 현실 너무 따지면 노잼되요
현실 격투기는 정타 1번 맞으면 플라이급 수준 아니면
넉아웃이나 다운 되요..

격겜은 서로 수싸움이나 공방,피지컬 싸움 등등
그런게 왔다갔다 해야 잼나는거...

[민족중흥]

[루리웹-5877862487]

진짜로 이때가 더 재밌어보이는데;;

[jurinus]

그 스포츠들 역시 보는 재미가 중요하기에 너무 수비적이면 경고멕입니다.
유도 태권도 전부 수비만 하고 공격적으로 안하면 주심이 경고줘요
이번에 철권도 똑같이 재미있게 만들려고 공격이 유리하게 만드니까
지금껏 수비형 플레이로 금메달 따오던 무릎같은 선수가 왜 바꾸냐고 항의하는 격임

[아리나공주]

겜젖밥 ㅋㅋㅋㅋ

[샤눕더기덕]

무릎님은 철권8이 잘 되야하는 입장에서 잘 얘기한것 같고.. 개인젂으로 나도 오메불망 철권8만 기다렸는데 자금은 손도 안대고 있음.. 파판 리버스만 하는중..

일단 코스튬 악몽이 철권7에 이어 컨티뉴중이어서 코스튬충인 나는 절레절레임. 장사도 드릅게 못하고 시스템도 디렉터가 유저한테 과하게 묻고.. 하라다는 손 놓고있는건가...?

[jurinus]

그건 이유가 안되요
철권8이 역대 시리즈 중 지금 제일 많이 팔리고 잘나가고 있거든요
대다수의 유저들은 철권8 잘만들었다고 환호하는 중입니다.
메타 스코어도 넘사에요

[샤눕더기덕]

? 예? 무슨 이유요? 코스튬 장사 얘기하는중이에요 코스튬충.

[아리나공주]

적응 못하면 발리는게 맞는거지
스타1에서 스타2 넘어 갈 때도 적응 못하는 프로게이머는 다 사라졌....

[The2ndRUNNER]

그래서 거의 전국민 게이머들이 다 하던 국민겜
스타크래프트가 2가 나오면서 망했...

[1567삼]

저건 적응문제가 아니라 격투 게임에 운빨 요소가 커지니 말 나온건데 스타1에서 2로 변한거랑은 완전히 다른 문제죠.

[순광자연광역광]

강제 이지를 걸어버리는건 운빨요소 맞음.

[SIMSANG]

적응한 프로게이머도 다 사라졌잖어...

[아랜디]

스타가 망한건 스타2나오면서가 아님 원래부터 하락세였음

[해눈임]

그래도 철권고인물한테 발리던데....

[미풍가도]

예전엔 모르면 맞아야지 하던게 이제는 몰라도 막 누르는 애들이 이기는 경우가 많이 생겨서 하는 얘기라서 논조는 그대로임. 물론 저 논조는 격겜에서 좀 더 안다고 무조건 이기는게 더 문제라고 반박하면 됨.

[Abingdon]

핀트 못 잡고 또 헛소리 하네

[The2ndRUNNER]

그거랑 그거랑 같냐

[neromy]

자꾸 노노 거릴거면 비추나 드세요 일베용어님

[기드온 오프닐]

에휴... 좀 느그 동네가서 놀아라

[MonsterCat]

일베놈들 근근거리면서 존나게 싫다더니 왤케들 오는겨?

[게임키드.]

니가 이기면 문제 없고 니가 쳐발리면 문제 있다고 시부리고 싶은거겠지 ㅋㅋ

[앙토리아]

베츙아 물흐리지말고 본진으로 꺼지렴

[CaliberBear]

저 영상에 나온 상황은 기술 히트박스 조정을 하면 해결될 문제임
모르고 알고를 떠나 버그의 영역이라 예시가 좀 잘못된 듯?

[골든딜리셔스보로트펀치]

벌레가 철부심 쩌네 ㄷㄷㄷ
못 참을정도로 gif올릴정도면ㅎ...

[루리웹-2871895662]

8에서 많이보이는 비정상적인 횡추적 기술들이 많으니까요...히트박스 문제가아니라 의도적으로 횡을 따라가게 만들어놓은건데 그게 말이안되는 상황을 연출함

[CaliberBear]

제가 본건 로우 드래곤어퍼였고 빅터 저 기술 횡추적은 확실히 너프가 필요합니다.
횡으로 예측하고 피했는데 맞으면 어쩌자는건지 ㅋㅋㅋ

[neromy]

그러니까 뭔 말 하고싶은진 알겠는데 노 뺴고 말하라고 일베같은데서나 그 말투 쓰고

[hotboy]

노 좀 붙히지 말라고요 라고 해도 화내면 벌레지
좋은 주말에 또 벌레 한 마리가 설치고 다니네

[루리웹-5611421377]

최소한 여기 예의는 맞춰서 와라 다들 노노 싫다하는데 이악물고 노쓰는게 개꼴배기싫네 진짜

[kodakportra]

벌레새끼 또 한마리 기어나왔네

[*하얀모자*]

루리웹이 싫으면 일베에 게임정보 올리고 놀아라 벌레야

[딸기토미]

널 사람들이 싫어하는 이유는 니 말에 반박을 할 수 없어서가 아니라 니가 개 눈치없는 ㅂ충이라 그런거임
현실에서도 그러겠지? 지만 모르고 ㅋ

[FAKEMAN]

노노거리지 마라 여기 니들 노는 곳 아니다.

[짜장면이 좋아]

노노 거리는 버러지들 진짜 다 뒤졌으면...

[진계장]

3,4번은 격하게 공감되네요
단순히 캐릭터간의 개성이라기엔 과한 게 몇가지가 있음

[진계장]

다만 철권유저라 좋아하는 선수이긴한데 아무리 상징성있는 유저라 해도 개인한테 저러는건 썩 좋아보이진 않네요

[10받네]

프로가 승률이안좋으니 징징거리는거 개역겹다.
잘나갈때는 아무말없다가.

[Mainden]

이건 진짜 아니라고본다. 피드백을 받는건 좋은데 만약 해당 피드백들이 들이 패치 될 경우 특정 유저에게 피드백 받는게 매우 안좋다.
그 내용들이 아무리 맞다 하더라도. 이걸 보고 현 야구팬으로써 한가지 예가 떠올라써 덧글을 남기는데
현재 크보에는 ABS라는 스트라이크/볼 판정을 AI가 판정하는 시스템이 올해 도입되었는데 현재 이 시스템을 가지고 감독,투수,타자 별로 호불호가 매우 갈리고있고
투수/타자 유형별로도 매우 갈리고 있는 상황에서 특정 톱 선수에게 피드백 해달라고 하고 그 내용을 적용 시킨다는건 매우 말이 안된다고 생각함

[1567삼]

님 그럼 못하는 사람들 의견을 따라서 벨패를 하나요;; 어느 게임이든 톱 플레이어 선수들 상대로 의견 청취

하지 그냥 막플 하는 사람에게 이거 너무 사기 아니에요? 물어보나요? 그리고 ABS는 말 그대로 바뀐거 하나

없이 그냥 심판을 로봇에게 맡기는 일인데 이거랑 먼 상관이에요.

[메가엘라]

일단 잘하는 사람이던 못하는 사람이던 비공식 의견 청취정도는 가능하지만 밸런스패치는 어디까지나 메이커의 패치팀에서 해야하는게 맞고 심판 예시는 이 케이스와 전혀 다름. 룰을 더 공정하게 바꾸는데 호불호 따지는 건 어불성설.

[루리웹-2319224994]

그렇게 따지면 철8 적응못하고 있는 무릎 선수 말을 듣는게 밸런스에 도움이 됨?

[1567삼]

적응 문제가 아니라니까요?;; 모 아님 도의 운빨 게임이 되어버렸는데 이게 적응하고 말고의 문제임?

[hanzozz]

이젠 슬슬 징징거리는걸로 보이기 시작하네

[루리웹-0146012932]

무릎 좋아하는 수비 철권이 더 노잼인데

[뽀래팅이]

8에서 수비적인 플레이 약화 시킨건 정말 잘한거임

[콜로서스]

짤짤이 철권 꼴도 보기 싫네요 지금이 훨 좋습니다

[00703]

3번,4번 예외 : 아스카
애는 노딜 파크 인게이저랑 높은 가뎀 있어도 될 성능임.
그거 없앨 꺼면 다른 상향 주쇼

[00703]

글구 잡기 같은 경우엔 모르겠음.
전캐릭터 12프레임 짜리 상단 카운터 호밍기 줬다고 하면 공평한 거긴 한대, 횡 통제 하는 부분에서 호불호가 많은 느낌.

[Feilong]

아스카는 그거마저 없으면 노답

[BDY]

밸런스야 말 안해도 시간이 지나면 다 패치해줄거고
중요한건 본인 스타일에 맞춰 패치해달라는 말로밖에 안들림
본인이 너무나 힘들거든 현재

[CaliberBear]

머레이야...피드백 받는건 좋은데 하다하다 프로들한테 어찌하면 좋겠냐
물어보는건 디렉터로써 실격아니냐? 본인이 정한 방침으로 게임이 망가졌으면
일단 사과부터 박던가 어찌하면 좋냐고 그걸 디렉터가 물어보냐?
커피년부터 7 리로이 사태 재림이나 다름없었는데 기술을 만들고 클베할때 받은
피드백은 어디로 날려먹었냐? 어그레시브가 좋으면 왜 이런 방향인가 해명이라도 하던가
어찌하면 좋나요? 이딴 등신이 윗대가리니 게임이 망하지

[CaliberBear]

그리고 무릎선수가 좀 이기적인게 자기가 그렇게 꿀빨던 수비철권이 그립다고 지금의 방향성 자체를 바꾸라는 식으로 슬쩍슬쩍 던지는건 진짜 자기 영향력 행사해서 게임 마음대로 주무르겠다는 독재식 방법 아닙니까? 이거 오락실에서 초풍싸움에 짠손쓰면 반칙이라는 룰 만들던거라 뭐가 달라요?

울산 체베망 선수 잘 적응해서 성적 올리고 최근엔 잡다선수도 스타일 바꿔서 우승차지하며 성장을 하는데 본인만 적응못하겠다고 7편때 짠짠 수비식으로 방향전환해달라는건 말이 안되는 억지죠 정작 본인은 그래놓고 개사기였던 펭으로 꿀을 빨았는데 이건 아니죠 오히려 밸런스문제를 떠나 손맛 보는맛은 지금이 훨씬 낫거든요

[루리웹-5611421377]

매우 동감... 지금 상태도 문제있지만 프로 한 사람 말을 듣는다는게 정상은 아닌것 같음. 대회 한번 치뤄보거나 온라인 경기 복기해서 자기네들이 문제를 찾아 다른 프로들하고 상의해본다면 모를까.. 왜 굳이 프로 한 명한테

[SlowSecond]

그런가.. 물어볼 수도 있는거 아닌가요 의견이야 다양하면 좋으니.. ㅋㅋ

[SlowSecond]

스타1도 한국프로게이머들 피드백받고 의견 적극 수용해서 패치 해줬던걸로 기억하네요

[LETOGAMES]

엥? 스타는 패치랄걸 초기 이후 아예 안했는데요? 게임은 제자리로 10년넘게 돌아갔고,
그것때문에 맵으로 밸런스를 조절하려고 많이 했습니다

[SlowSecond]

제가 알기론 개발자들이 골리앗 드라 지능 패치랑 또.. 이것저것 해줄려고 했는데 프로씬에서 안하는게 밸런스 맞다해서 안한걸로 아네요

[SlowSecond]

패치를 해줬다고 하니까 말을 제가 좀 잘못하긴했네요 해준건 또 있었긴한건지.. 뭐 잘 모르겟습니다 ㅋㅋ

[LETOGAMES]

해준건 아예 없습니다. 심지어 발키리 유닛 많아지면 미사일 안쏘는 버그같은것도 안고쳤습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[SlowSecond]

아 맞다 그거는 일부러 안한건지 뭔지 모르겠어요 ㅋㅋ

[수수화염]

철권의 본질적인 문제를 지적하고 바꾸는게 좋겠다는 의견을 말하는게 어떻게 자기에게 유리한 방향으로 바꾸라는 식으로 해석하여 독재라는 말까지 나오지? 심각한 수준이시네;;

[루리웹-5871124741]

? ㅂㅅ인가 머레이?

[루리웹-5104100491]

바닥인생