[유머] 정말 밑바닥부터 기어오른 건 맞는 인물

[슬리핑캣]

일단 기록상으로

도요토미 히데요시는

궁중 시녀였다가 낙향한 어머니(오만도코로)와,

부상을 입어 마찬가지로 시골로 온 아시가루(키노시타 야에몬)

의 소생으로 되어있음.

문제는 아버지의 출신인 아시가루로, 아시가루는

일단 칼 갖고 다닐 수 있으니까 무사라는 수준이지,

실제로는 걍 전쟁터지면 칼차고 끌려나가야 하는 농민병 수준에 그쳤음.

현대 직업 군인으로 치면, 높아야 병장 정도.

여기에 더해,

오만도코로에 대해서는 역사적으로 기록이 남아있는 한편,

(히데요시가 도쿠가와에게 인질로 보냈다든가 하는 등)

부친인 키노시타 야에몬에 대해서는 정말 기록이 거의 없는데,

단순히 기록이 없는 걸 넘어서,

의도적으로 히데요시가 기록을 삭제하고 지운 듯한 정황이 있음.

게다가 그나마 남아있는 기록에 따르면,

조총을 맞아 입은 부상으로 낙향했다는데,

당연히 그 당시에는 조총이 일본 내 전쟁에서 쓰이지 않았음.

게다가 도요토미 히데요시가 무사가 되며 쓴 성인 '키노시타'는 원래 부인인 네네쪽 가문의 성이란 이야기도 있어서,

부친이랑 부인 성이 같은게 말이 되냐는 말도 있고.

이런 엉터리 기록과 정황 때문에,

도대체 아버지쪽이 얼마나 바닥 출신이었으면,

그나마 올려쳐진 게 아시가루냐,

라는 의견이 나올 정도.

[사료원하는댕댕이]

엄청 대단하긴한데
저 밑바닥부터 기어오른게 홍무제에게 컷 되어서
동아시아 한정해도 콩라인인 히데요시..

[슬리핑캣]

홍무제 컷도 컷이지만 말년 꼴아박음이.....

[히로히토]

히데요시 -> 그래도 어디 가문 밑에서 무사일 하면서 승진함
주원장 -> 네?? 홍건적이요????

[루리웹-5421243884]

일가족이 다죽고 형은 굶어죽고 묻어줄 묫자리도 없었고 거지나 다름없는 탁발승을 하다 도적이 되고..저 어진은 보정 씨게 들어간거 같던데 진짜 못먹어서 얼굴이 앞으로 말려들어간 초상이 맞는듯;

[오스트리아-헝가리]

어떻게 초대 황제가 산적두목 출신

[씨스터오브배틀]

그래도 다른 창업 군주들은 뭐 어디 명문가 자제라거나 어디 핏줄이라거나 하는 배경이라도 있었는데
주원장은 진짜 형제들 굶어죽을 정도로 가난한 집안에서 태어나 빌어먹고 빌어먹다 탁발승도 하다가 도적집단 들어간 흙수저도 아닌 흙 그자체였음 ㅋㅋ

[Arche-Blade]

주원장 컷
유방 컷

[폭콜라]

가난한 농부 아들 + 그 중에서도 막내 + 그나마 그 부모도 일찍 죽어 고아가 됨 + 하나 남은 형도 굶어 죽음 + 자신도 굶주림을 견디다 못해 절에 들어가 탁발승이 됨
이런 사람이 제국의 황제가 된다는 건ㅋㅋㅋ

[나만의생각]

유방,유비도 홍무제앞에서는 금수저 ㅋㅋㅋㅋ

[ㅇㅇ유동적이다]

홍무제 마누라 복은 기가 막힌데 그 와중에 마누라한테 발 너무 커서 별루얌 했다가 마누라가 나도 너 못생긴거 참고 사는데 너도 내 발 못생긴건 참고 살아라. 했단 레전드 기록까지.

[펜대굴림]

유방은 적어도 동네 청년회장은 할 정도는 되었고 유비는 누상촌 유씨종친회의 지원으로 노식 밑에서 공부하며 공손찬과 인맥을 쌓고, 황건란때도 지역 민병대의 장을 맡으며 (정황상) 조조와 인연을 맺을 정도의 위상은 있었으니

[나만의생각]

둘도 그당시 라이벌 군웅 한정 흙수저 이미지니까 ㅋㅋㅋㅋ

[역성혁명쨈선생]

이건 구걸하는 거지중인 내가 대륙을 통일한 천자가 되기까지의 이야기다

[펜대굴림]

유방과 겨루던 군벌들은 진짜 왕족 귀족들이었고 유비와 겨루던 군벌들도 유력 종실(유우, 유표), 정계 거물 가문(조조, 원소), 지방 호족(손씨네)이었으니 홍무제가 너무 임팩트가 강할 뿐 다른 난세의 거물들에 비하면 유방과 유비는 상대적 흙수저가 맞기는 하지

[리예의 약장수]

외할아버지가 애산전투격꾼 그것도 구라라는게 중론....
파계승 개방루트 탄 바닥의 바닥

[[이방인]]

같이 어렀을적부터 지내온 친구들과 인재도 다 좋앗음. 서달, 탕화, 이선장, 유기, 상우춘 등. 이선장 말곤 다 개국 직후나 주원장 흑화 전에 죽었거든. 탕화는 스스로 사임하고 낙향해서 살아남았고

[루리웹-9077139230]

그래서 숙청도 아주 화끈하게

[가고싶은사람람]

중국 명나라 홍무제 주원장 이 사람도 입지전적인 인물이지 근데 중국은 땅도 크고 역사도 길어서 그런지 의외로 저런 인물이 적지 않더라 한고조 유방 후손 유비도 그렇고 아예 노비였던 석륵이란 인물도 있고

[루리웹-8396645850]

그래서 인물로 보면 대단하기는 해. 조선정벌이라는 희대의 짓도 어찌보면 기존의 권력층에서는 도저히 떠오를 수 없는 아이디어인데 한거 보면 걸물이지. 비록 실패했다만

[큰개]

명나라와 인도까지 삼키려고 했다지

[Hawthorn]

원래 그런 아이디어는 성공하면 선견지명이고 실패하면 병1신임

[테-츙]

그, 그치만...인도까지 처먹겠다는 건, 권력층은 커녕 개씹쌍똥수저들도 생각못할 아이디어라고 봐요...

[펜대굴림]

"아 내가 조금만 더 오래 살았으면 명나라까지 가는건데." - 티무르

[카닌]

알렉산더 대왕의 원정도 마케도니아에 한정되던 시절의 신하들에겐 젊은 왕의 치기어린 헛소리였을 거임
남들이 못하는 걸 성공하면 영웅이 되는 거지

[말랑말랑우라라]

얘 통솔은 1티어 아닌데 정치력은 맨날 제일 높음 그 누구야 호조인가 호죠가문이 1등 이친구가 2등

[히로히토]

호죠 가문은 뭐 진짜인지 가짜인지 몰라도
일단 싯켄 하면서 막부시절도 있던 어마어마한 명문가니까

[오드월드]

도망도련님이 호죠씨였다네?원조는 거기서 끊겼다는데

[히로히토]

ㅇㅇ 그 도련님 외손자 라면서 호죠가문 계승한다고 호죠씨로 자청함.

[[주]참교육]

원래는 제3로마같은 취급이였는데 요즘은 모계혈통이 호죠이기는 해서 정식 인가 받은 게 맞다 라는 설이 떠오르는 중이라 애매.
호조 우지야스보면 걍 니들 호죠 맞다 땅땅땅해도 될 거 같긴 함.

[자신을기업이라생각하는정신병자]

태생을 극복하고 한 국가의 정상에 오른 인물...
이 갑자기 미쳐서 전쟁을...!

[폭콜라]

저런 어려움을 뚫고 왔으니 "하늘이 날 선택했다"는 생각을 할 수도 있었을 것 같음
근데 하늘의 선택으로 거기까지 왔다면 하늘이 버릴 수도 있다는 것도 알았어야...

[펜대굴림]

스스로 태양의 자식이라 칭하던 침략자는 하늘이 조선을 구하기 위해 내려보낸 영웅에게 패배하고 말았으니

[기가근첩]

하늘은 히데요시를 낳았지만

이순신도 낳았답니다~

[1235424664]

솔직히 저 빡대가리 새끼 때문에 각 나라가 서로 피곤했으니 점마는 태어난게 죄가 아닐까.

[치르47]

그래서 도요토미 히데요시는 자기 밑바닥 출신인거 숨기지 않고 드러내서 자부심가짐

진짜로

[슬리핑캣]

그런것치곤 출신올려치기가!

[도망쳐!!!]

부라쿠민이런거 아냐?

[캇셀하임]

임진왜란만 안 저질렀으면 전설로 남을 수 있었을텐데
뭔 자폭을 해도 그렇게 해서

[잉그램MAC10]

누르하치 : 개꿀~

[1235424664]

말년에 정말 추했음
자기 조카 권력 물려준다 해놓고 친자도 아닌 애 태어났다고 조카 죽이면서 자기 측근들 자식까지 싹다 죽이고

[피곤한한니발.]

저런 전설적인 성취를 이뤘기때문에, 조선? 명나라? 저것들도 내 능력이면 그까이꺼~ 하고 자만에 빠져서 저런 미친 짓을 할 수 있었던 거지.

[아......]

근데 전란이 끝나고 넘치는 군인들 케어할려면 결국 또 다른 침공을 생각한거일수도있지않나 싶음..

[잉그램MAC10]

말년 노망 안 났으면 도쿠가와는 ㅈ됐겠지?

[중수가되고싶은 초보]

됐을수도 아닐수도 있음.
확실한건 노망 없었으면 히대요시 가문 안망했음.

[ㅇㅇ유동적이다]

뭐 ↗될게 있나. 전 히데요시 가문의 가신이어요~하고 존버 잘했을거임. 도쿠가와가 너구리 같다하는 이유가 숙일 땐 진짜 확실하게 숙이고 빈틈만 계에에에속 기다릴만큼 존버를 잘쳐서

[카닌]

히데요시가 이에야스를 견제했을 지 언정 정권에서 중신으로 기용될 만큼 입지는 드높았음

[내통장에100억을넣어줘]

노망나서 임진왜란만 아니었어도 사마의 비슷한 취급은 받았을 텐데

[루리웹-36201680626]

사실.아시가루도 구라일.확률이.높다

그나마 히데요시가 현재로 말하면(최하급 부사관) 정도로 나마 올라간 진짜 최초의.계기는 마누라집안.덕이다.

[루리웹-5437961680]

엄마도 어째 시녀출신은 구라일거같긴한데

[피곤한한니발.]

저 만화에서도 시녀 출신이라는 건 구라 맞고, 형제들 중에 아버지 같은 애가 하나 뿐인 걸로 봐서 챙녀 아니었나 하는 의혹을 나타낸 부분이 있음.

[냄새뿌웅]

노망 안 났으면...어땠을려나

[루리웹-7066539292]

자격지심 겁나 심해서 과거도 올려칠 수 있는거 다 올려친게 지금의 기록인데
그럼 실제로는 어땠을까... 싶은 상상력만 자극하게된 ㅋㅋㅋㅋ

[야미야미]

다사한번 재평가받는 조선왕조실록

[요약빌런]

일단 무사라는 수준이 아니라 전국시대 아시가루는 아예 무사의 일원으로 취급받지 못했음
오히려 무로마치 시대/에도시대에는 무사의 일원으로 취급됨
하지만 에도시대에는 이미 전국시대에 잡힌 인식이 짙어서 '진짜 무사인줄 알았더니 아시가루였네 ㅉㅉ' 하는 이야기도 나오고 그럼 ㅋㅋ

다만 대접이 그랬다는것이지 전국시대 아시가루는 절대 어택땅용 고기방패같은게 아니었음
무사의 일원으로 대접받지 못하게 됐음에도 투구.흉갑.견갑.비갑.경갑(정강이)까지 다 갖춘 경우가 흔했고
못갖추면 대여라도 받아와서 당대 일반 보병으로써는 세계적으로 봐도 상당한 중무장이었음

[uspinme]

난 전근대에서 이런 성취이룬 인물든은 흥미롭다라

[uspinme]

특히 히데요신 문자 그대로 밑바닥에서 천장까지 갔다가 말년에 실책만 저지르다 몰락한게 더 신기함

[Benito Mussolini]

사실 말년만빼면 확실히 연구가치도 있고 흥미로운 인뮬이긴함

[Dakze]

유방
주원장
풍신수길

이런 케이스에 비하면 우리나라는 비교적 개천용이 덜하군
이성계도 사실상 북부대공
왕건도 지방호족
대조영도 고구려계 유력자였던거 생각하면
그나마 궁예? 정도이려나

[히로히토]

궁예는 신라 왕가 출신이라는 루머가 있긴 하지

[俠者barbarian]

한반도가 의외로 중국과 일본에 비해서는 혼란기의 강도 자체가 약했거든

[루리웹-8742925442]

사실 전근대 이전의 사회에서 하층민이 나라를 지배할 정도의 권력자가 되려면 나라가 말도 안 되게 혼란스러워야 가능함
근데 한반도는 저 정도로 혼란스러운 적이 많지 않음
애초에 일본 중국도 저 사람들이 사실상 끝이고

[라피엘쨩]

그래서 그런가 외국에선 한국을 계층이동 거의 없던 사회로 보는 사람도 있는거 같더라.

[피곤한한니발.]

궁예는 혈통만 왕가였지 사실은 절에 맡겨진 고아였긴 해.

[루리웹-7066539292]

서민처럼 살다가 왕 된 케이스면 유리왕 같은 케이스도 있긴할텐데
이쪽은 이쪽대로 엩 제가 왕족이요? 하고나서 나름 원활하게 왕이 되셨지

[테-츙]

이의민?

[루리웹-8742925442]

국가 지도자의 일부 사례만 보고 계층 이동이 거의 없다고 보는 건 짧은 시각이긴 함
조선의 경우는 양반이 노비로 전락하거나, 반대로 천출이 양반이 되는 경우들이 심심치 않게 있었으니

[라피엘쨩]

정확히는 특정 성씨가 다 장악했다는 시각이었나. 아무튼 그런 얘기 어디서 봤던 기억 있음.

[루리웹-8742925442]

특정 성씨의 장악이 정확히 뭘 말하는지는 모르지만, 사실 계층이동만 따지고 보면 조선 한정해서는 꽤 활발한 편이긴 했음
조선 초기에 양반 비율이 10% 내외 였던 걸로 추정되는데, 후기에 가서는 거의 70%에 이를 정도라고 하니 그냥 계층이동이 어마어마했던 걸로 봐야 함ㅋㅋ 사실상 신분제가 붕괴되었다고 할 정도였으니

[라피엘쨩]

키노시타 성도 조작으로 만든거였냐....
얼마나 한미한 출신이었던거임.

[슬리핑캣]

성이
키노시타 > 하시바 > 도요토미
순으로 바뀌었는데,
이중 첫번재 성인 키노시타는 아내인 네네 가문에 들어가면서 얻은 성이라는 게 유력.
그런데 부친 성이 키노시타다? 이건 의심갈 수 밖에 없는 거지.

[라피엘쨩]

원래는 성 없었을 수도 있겠네.

[슬리핑캣]

수도, 라기보단원래는 없었다라고 보는게 정설.

[ab가 c리다]

오망코 도로 인줄 알았네

[전도사-JFTR]

히데요시라는 인물의 흥망성쇄를 보면 진짜 재미있는 인물임
인격의 입체성도 그렇고, 사극에서도 히데요시 연기 담당헸던 사람들은 하나같이 연기력 탑급 배우였지

[죄수번호-8059446007]

엄마가 오만코도로였구나

[M.A. Kim]

서얼출신이지만, 대한민국 대통령이 됨.

[가고싶은사람람]

일본 도요토미 히데요시 밑바닥에서 일인지하 만인지상의 자리에 까지 오른 입지전적인 인물이나 아시다시피 그 넘의 임진왜란 일으키고 충무공 이순신에게 개박살나는 바람에 결국 죽고 도쿠가와 이에야스에게 모든걸 빼앗겼으니....인생무상