[유머] 임진왜란 때 일본이 세금 때문에 의병 일어나는 걸 이해 못한 이유

[영원의 폴라리스]

젤다의 전설하고는 관련이 없습니다

전국시대 당시 일본 사가미국(지금의 가나가와현)을 지배하던 다이묘 가문인 호죠 가문은 5개조의 훈시(五箇条の訓令)라고 해서 가문이 멸망할 때 까지 지킨 유훈이 있었는데

이 중 하나가 바로 사공육민(四公六民)이라는 원칙 하에 세워진 농민들 세금 정책이었음

이게 무슨 뜻이냐면 말 그대로 위쪽에서 40%를 가져가고 농민들에겐 60%를 준다는 거. 한 마디로 무슨 일이 있어도 세금은 40% 넘기지 말라는 소리였음

지금 입장에서 보면 ㅅㅂ 이게 미쳤나 소리 나올 법한 말이지만

놀랍게도 호죠 가문은 저거 하나로 당대는 물론이고 지금까지도 전국시대 다이묘 중 최고의 애민 정신을 가진 가문이라는 평가를 받고 있음(...)

(사실 저거 말고도 호죠 가문이 유독 농민들을 상당히 아끼고 편의를 봐줬다는 기록이 많긴 함)

그도 그럴게 오다나 도요토미, 이마가와 같은 다른 천하통일 직전까지 갔다는 다이묘들이 세금 거두는 거 보면 기본이 7공3민, 그러니까 무려 70%를 뜯어갔고

그나마 좀 자비로웠다는 소리 듣는 다케다가 5공5민으로 50%였음

그러니까 도요토미 입장에선 지들도 나름 호죠 가문처럼 크게 선심 써 준다는 의도였지만

조선은 일본이 아니었죠

[루리웹-7459485294]

조선정부:아 시발 몰라 일단 유교성인들이 말한거처럼 백성부터 배불리 먹여

[별빛속이슬]

호죠 우지야스 보면 메야스바코정책도 그렇고
아버지 우지쓰나 유훈중에서 사무라이부터 일반 농민에 이르기까지 불편함이 있어서는 아니 되니, 세상에 쓸모 없는 사람은 없기 때문이다는 것도 그렇고
유독 민정가 면모가 두드러지긴 함...

[냉법냉법냉법냉냉법]

메야스바코가 조선식으로 말하면 신문고 정책인가?
영지민이 영주에게 진정활동.

[영원의 폴라리스]

ㅇㅇ 사실 원래 의도는 휘하 가신들 통제 용도도 있었다고 추측하긴 함

백성들이 마음 놓고 무사들 개짓거리 찌를 수 있으면 함부로 나대기도 힘들어질테니

[반짝이는 잔물결]

일본의 세율이 높은 이유가 있었음?

[TTLWR]

봉건시대 특이 저렇긴 함. 조선이 특이하게 낮은 거

[불렀음?]

반대야 조선이 세율이 유독 낮은거지

[SUPER_MAX]

전국시대였으니까

언제 내 가신이 반란 일으키고 동맹 맺은 새끼가 뒤치기 할 지 모르는 상황에서 그나마 살아남으려면 최대한 딴 놈들 두들겨패서 세력 키워야 하는데 돈이 어디 하늘에서 떨어지는 게 아니니

호죠 쟤들이 저만큼만 거뒀는데도 꽤 오래 버텼던 것도 가나가와가 가마쿠라 막부 시절 거치면서 꽤 경제력 높은 땅이어서 저 정도만 거둬도 버틸 수 있었거든

[Acek]

한국도 후삼국때는 얼마 뜯었나 기록조차 모호함

[키라이큔]

전시라서 에도시대가면 30% 정도로 조정돼

[정체불명1]

전쟁을 계속하려면 그만큼 돈이 필요하지 + 귀족 특유의 문화가 돈이 많이 들어감

그리고 우리나라는 성리학 교리대로 나라를 다스린다고 중세기준 특이할정도로 세금이 낮았고.

[바코드닉네임]

산지가 많아서 쌀로 영향분의 대다수를 섭취하는데서 오는 문제도 있었다고 함...

쌀은 모든 영향이 들어간 최적의 식량이였지만 결국 어느 부분은 부족한 것이 있는데
이걸을 메우기 위해선 그렇게 많이 먹는 수밖에 없거든

대식가 이야기가 나오는 이유가 이거지

[뀨뀨기주민a]

봉건사회 블랙유머에 십팔조,십구조 같은게 나오는게 괜히 그런게 아님

[루리웹-8463129948]

일본은 국가산업을 하면 임금 노동자를 고용하고 필요한 물건을 상인에게 구매해서 사용했음

조선은 필요한 물건은 특산물로 바치라고 하고 강제노동시킴

[루리웹-943187]

우리가 이름을 아는 인물들은 대영주들인데 봉건제 답게 군소영주들과 무사들이 있으니
얘네 고용하는 비용 + 기록에 아예 안 올라간 소규모 전투나 분쟁도 다 비용듬 + 밥만먹고 사냐? 식자재 구입비
등등 잡비 지출 . 인데, 실질적으로 화폐가 없는 수준이나 마찬가지라 이걸 다 쌀주고 받고로 해결함.
그러니까 현대사회의 석유랑 비슷한 비중이랄까. 쌀 없으면 경제구조가 무너지는거.

[린민 메이]

그냥 저 시대에 조선의 세율이 지나칠 정도로 낮았고, 일본의 세율이 지나칠 정도로 높았음.

[갤럭시s]

중세유럽이나 멀리안가고 중국만 봐도 이상하게 조선이 낮음

[비겁한]

애초에 쟤네들 뻑하면 전쟁해서 예산 최대한 땡겨둬야하는 동네 + 애초에 백성은 돈 지갑이라는 개념을 가진 놈들이라서
인식부터가 달랐지 유교도 우리나라가 일살 생활의 일부로 만들었다면 저기 유교는 지배자의 제왕학 개념이였음

[루리웹-4678214595]

맛의 달인에서 저거 관련해서 나온게 있엇는데... 80.93?프로인가 뜯어간 지역도 잇다 하던

[루리웹-943187]

그게 사츠마. 현 가고시마 얘네는 설탕 생산도 했는데
하도 악랄하게 해대서 기록에 남음. 오키나와가 본토를 근본적으로 싫어하게 된 시발점이랄까

[FSF-APACHE]

뭐 우리도 실질 세율은 다 합쳐서 50% 언저리 되긴 했다고 하지만...

[WaitingForLove]

명문화된 세금 10~25 vs 40~50

후자가 과연 그것만 뜯을 것인가?
에 대한 의문이.......

[방문판매원mk2]

공납이랑 이런거저런거 다 하면 실질적으로는 50퍼 가량 됐었는데
일본은 칠공삼농으로 실질적으로는 7할을 떼갔어서

[국밥그릇]

다 합치면 30~50 정도. 명시적으로 절반 걷는다고 되어 있는거 장부 까보면 그 이하인 경우가 많아서.

[루리웹-943187]

일본도 기록에는 정확하지 않은데 세금 못내게 생기면 도망가거나 반란 일으키는 일이
다반사로 일어났다고 하니 기록에 나온거 외에 뭔가를 더 부가했을 가능성이 높은 모양임.
우리나라만해도 강제징집이 엄연히 실존하는데 중세면 뭐.

[자신을기업이라생각하는정신병자]

조선시대에 이것저것 걷어가거나 하는거 포함한 실질 세율 + 일본에서는 걷어간 세금으로 군역이나 노역하며 다시 돌려주는거 포함하면 실제론 저것보다 격차가 비교적 덜하다고는 함

어디까지나 비교적인거고 그래도 조선이 더 낮지만ㅋㅋㅋ

[디첩-1958462087]

진짜 일본 정원들 보면 조선이었음 바로 모가지행이겠다 싶은 규모들ㅋㅋㅋㅋㅋ

[아나콘댜]

호죠? 토끼는 도련님네 가문이 저긴가

[영원의 폴라리스]

거기는 가마쿠라 막부 호죠씨고 저건 전국시대 후호죠씨

먼 친척이긴 한데 사실상 남남 수준임

[빛벼림공허]

명목상은 그런데 전국시대 호죠씨는 참칭에 가까움

[SUPER_MAX]

이에야스도 미카와 있던 시절엔 사공육민이었다가 도요토미 명령으로 간토 개척 간 뒤론 칠공삼민이었다가 천통하고 죽기 직전에 오공오민으로 낮추긴 함

사실 이 인간도 농민은 죽거나 살지도 못하게 해야한다 하는 말이 워낙 유명해서 그렇지 나름 자기 백성들 민생은 신경쓴 인간이긴 해서

[달고 부드러운]

세율이 낮으니 지방관리들 급여가 개판이라 비리가 판쳤다던데

[빛벼림공허]

높았으면 비리가 판치지 않았을까 하면 그건 좀 회의적이라

[로우엘프]

조선이 이런 저런 문제에도 500년을 버틸 수 있었던 이유중 하나가 낮은 세율이지. 세율이 낮으니까 백성들 불만도 적고 좀 수탈당하거나 약간 흉작이어도 근근히 버틸만 하니까

[루리웹-1499331396]

원래 조선에 비해서 쌀이 많이 나오니까 세율을 점점 올려버린거. 원래는 60을 가져가도 농민들이 밥먹고 잉여 쌀을 시장에 가서 팔고 기타 물품들을 살 여유가 있었는데 전국시대떄 미친듯이 세율이 올라가니까 그마저도 안돼서 지옥같은 농촌이 만들어짐.

[은잠]

아마도 고려말기의 원의 침략으로 피폐해지고 통치가 문란해져서 세수쪽이 문란해지면서 잘못된것 고친다는 명분을 위한 행동이었기에 세금을 적게받긴했을것이나...
조세가 아니어도 역이나 공납도 있으니 저거보단 더 냇겟쥬.

[인간성기삽니다뿌뿌뿡]

조선은 유교의 핵심을 따라 움직이는 국가였지만..
왜놈들에겐 그딴거 없었다..