[정보] [단독] 게임이용장애 공동연구, 문체부는 뒷짐만 지나

[블랙홀봄]

 문화체육관광부와 보건복지부가 게임이용장애 질병코드 도입문제와 관련한 연구용역을 발주했다. 그러나 연구용역 내용 대부분이 복지부가 주도하고 문체부는 연구비만 내주는 모양새다.

출처 : http://m.inven.co.kr/webzine/wznews.php?idx=234924

[블랙홀봄]

결국 문체부는 우리의 기대를 배신한 셈이고, 희망은 절망으로 바뀐 것인가?

[블랙홀봄]

어느 기사에서는 이 공동 연구가 게임업계의 운명을 결정짓는 거라고 하는데, 문체부가 중요 부분을 전부 복지부에게 넘긴 거라면 결국 문체부가 게임업계의 방패 역할을 포기했다고 봐야 하는건가요?

[zjcix]

도박중독을 환금성이 없다는 이유로 인정하지 않고있으니 게임중독으로 가는 수밖에 없지. 이젠 모든 게임을 게임중독요인 취급하지 않기만을 바랄 뿐.

12개월 이상 지속되는것을 전제로 하고있으니 게임불감증이라는 말이 나오던 패키지게임을 비롯한 1회성 게임들은 게임중독의 멍에가 같이 씌워지지 않기를

[zjcix]

리니지같은 게임에서 사냥터 통제를 당한다면 분명 불쾌한 경험이 될거임. 그럼에도 게임을 중단하지않고 그들을 이겨먹으려는 되도않는 꿈을꾸며 몬스터를 잡는다면 그건 게임중독에 들어가지 않을까?

[zjcix]

음모론밖에 안되겠지만 나는 한국 게임사들이야말로 게임중독이라는 개념에 누구보다도 먼저 접근했을거라고 봄.

노토리우스도 드러난 마당에 꼬우면 접으라며 비웃듯이 내뱉어지던 말들이 마냥 게이머에게서만 나왔을지는 모를 일이지. 접지 않는다면 이기기위해 지를 것이고 그게 모조리 수익으로

[휘쳇]

템이나 계정파는건 환금성으로 인정안하나 보군요

[zjcix]

실제로는 환금이 되는데 게임사가 만든 시스템이 아니라는 논리로 방어하고 있음. '꼬우면 매니아 없애든가' 이런느낌으로

[WeissBlut]

근데 웃긴게 이런 논리면 일본식 파칭코도 도박 아니지 않나요. 파칭코 가게에서 주는건 메달이나 구슬같은거고 그 메달을 다른 가게에서 환금하는 시스템일텐데.

[화난행성]

이로서 패키지게임도 사실상 중독 대응 규제대상 확정이네요.

[화난행성]

zjcix // 그리고 게임중독 질병화 실제로 이뤄지면 국산게임의 현질상술이 오히려 더 극심해질 뿐 망하지는 않을거란 전망에 더더욱 절망적이라 생각하는데요? 심지어 외산게임의 가격이 오르거나 아예 정발 자체가 끊길지도 모르고요. 결국 한국 게이머들만 피해보게 생겼네요.

[화난행성]

고작 국산게임 때문에 질좋은 외산게임까지 피해을 봐야 합니까? 이건 한국게임업체, 의료계, 정부의 큰 실책입니다.

[블랙홀봄]

문체부도 적으로 돌리고, 그럼 이번 정부 하야라도 외쳐야합니까?

[루리웹-266419908]

게임만 보면 지금 당장 햐아 시켜도 늦은거 ㅋㅋㅋㅋ. 지 아들 팔아서 게임 관련 정책 펼치겠다고 하곤 여태 한거 뭐있어 ㅋㅋㅋ

[화난행성]

정부가 한 거라곤 현질유도겜 양산에 도움되는 짓밖에 없고, 건전한 게임산업 진흥과 발전엔 애초부터 관심이 없었다 봐야죠.

[zjcix]

행성/ 언제까지 좋은게임이라는 방패뒤에 숨어서 끝까지 뽑아먹으려고? 더이상은 그러지 않기를 바라는데

[화난행성]

zjcix // 뭐말인지요? 질병화 사태는 애초부터 국산게임와 의료계, 그리고 정부가 자초한 결과인데요? 이게 국산게임 옹호로 보이십니까?

[zjcix]

그리고 패키지게임까지 중독에 포함되는건 12개월 이상 진행되는 장기적증상을 조건으로 걸었다면 그렇지 않을 가능성도 가늠해봐야할건데 왜 확정이라고 하지

[화난행성]

zjcix // "그러나, 모든 진단 요건이 충족되고 증상이 심할 경우 필요한 지속 시간을 단축할 수 있다." - WHO 공식

[zjcix]

난 그렇게 보여서.

일단 너와는 달리 나는 12개월이라는 조건, 문체부를 아가리닥치게 만들어서 졷산게임업계의 입김이 들어가지 않는다는 조건때문에 1회성 스토리형식의 패키지는 중독에 포함되지 않을 가능성이 있다고 봄.

[zjcix]

증상이 심하면 단축해야지 그걸 말이라고 함? 패키지는 게임불감증이라는 말이 나올정도로 게임중독과는 정반대의 현상이 나타났는데 증상이 심해질 여지가 어딨어 있으면 리니지 따라했겠지

[화난행성]

그러니까 당신은 게임중독자란 멍에을 쒸우는 한이 있더라도 그것만 고집한다고요? 패키지 게임도 엄연히 게임이고, 애초에 게임중독 질병코드는 대상을 모바일게임이나 온라인게임 등으로 한정한다고 규정한 바가 없어요. 그리고 아직도 그 애매한 조건을 계속 믿으신지요? 그 애매한 조건으로 인해 10분만 플레이해도 중독자 취급을 당할텐데요?

[zjcix]

10분만에 일상생활을 영위하지 못할정도로 중독증상을 나타내는 게임은 존재한 적이 없고 그걸 받아들일 여론도 없음. 리니지도 남을 통제하는 맛을 들이려면 10분보단 더 필요할듯.

[화난행성]

"소주는 해롭지만 맥주는 그렇지 않다"는 말과 다를바 없는 말이네요.

[화난행성]

본인은 그렇겠죠. 하지만, 게이머들을 바라보는 높으신분들의 시선은 그렇지 않아요.

[zjcix]

높으신 분들의 시선이 어떻길래?

[zjcix]

문재인 아들래미가 마.약이라도 쳐만들고 있다는 시선인가? 내 생각에는 그렇지 않아서

[화난행성]

놀랍게도 '일부 게임에 무지한 부모'같이 10분만 하거나 게임 키기만 해도 중독이라고 바득바득거리는 사람이 한국에 많이 있어요.

[화난행성]

부모도 사실 높으신 분들에 속합니다.

[zjcix]

그럼 내 친구들도 높으신 분들인가봐

[화난행성]

문재인 아들이 만든 게임도 결국 (지금 당신이 그토록 싫어하는)모바일 게임입니다.

[zjcix]

난 둘다 싫어하니까 상관없지 않나? 아니 그게 중요한게 아니라 ㅋㅋ 높으신 분들이면 정책을 작성하고 실행하는 놈들이라고 생각하고 걔들이 첨부터 모든 게임을 중독취급한다고 전제하는건 좀 성급하다고 봄. 그랬으면 kbs가 e스포츠 롤 중계를 안했지

[화난행성]

지금 당신의 낙관론도 성급하다고 생각하는데요? 직구하든 말든 패키지게임에도 중독세는 붙어 더 비싸질 수 있다고요.

[zjcix]

돈쳐발라서 약한놈 때려죽이는 맛으로, 막피통제하는 맛으로 게임하는 리니지따위가 e스포츠에 들어오진 못하겠지만.

공중파에 틀어서 권할만한 게임도 아니고.

[zjcix]

그래서 조심스럽게 접근해주길 바란다고 쓴게 베댓 됐잖나

[화난행성]

그렇게 국산게임에 욕만 먹이면 뭐합니까? 그런다고 변하기나 할까요?
어차피 리니지는 욕을 먹으면서도 잘만 나가요. 한국게임 혐오할 거면 아예 꼰대짓 레벨 높여서 게임자체을 혐오하던가요? 허나 그런다고 과연 달라지기나 할지는 두고 보자고요. 어떤 자국게임혐오자 놈이 모 유튜버 관련 가짜뉴스 퍼트리다 정의구현당하는 사례을 잊었는지요?

[zjcix]

두고보자고 하는거 보니깐 뭐 ㅋㅋ 그래 누구든 잡혀가지 않으려면 말조심해야지.

[화난행성]

왜요? 정곡에 찔려서 이제 헛웃음까지 나셨네요. 그래요 계속 국산게임 비판(을 빙자한 비방)해주길 바랄게요.
그래봤자 게임관련 정책이 막장화되고 국산게임의 현질 상술만 더욱 높일 뿐이지만요...

[zjcix]

아니. 지금 내가 잡고있는 게임이 한국꺼라는거랑 게임자체를 혐오할 이유따위 없어서 웃었음.

국산게임 혐오라고 보면 조금 틀렸지. 난 예전에는 마비노기를 좋아했으니까. 막피통제식 페이투윈+랜덤박스를 끔찍하게 섞어놓은 리니지와 그런 1위업계를 따라가려했던 업계를 졷산게임 취급해버린걸 무조건적인 국산혐오로 보는거는.. 뭐 어쩔수없네

[zjcix]

노토리우스의 예를 들어가며 꼬우면 접든가하는 도발이 꼭 게이머만의 소행은 아닐것이라는 음모론을 무차별적인 국산혐오라고 봐도 답해줄 말이 없고. 근데 저정도로 잡혀가나?

[화난행성]

그게 바로 혐오라는 거에요. 거기에다 자국의 다른 분야(애니/영화/드라마/소설 등.)에는 찍소리도 낼 생각이 없으면서 왜 유독 한국게임만 혐오하는지도 전 이해 못하겠습니다. 그게 혐오가 아니면 그냥 논리적 결함이 좀 있는 비판입니까?

[zjcix]

애니에는 통제막피가 없어서. 굳이 말하자면 다른 모든 분야는 pve로밖에 안 보임.

[zjcix]

포스탈이나 대마인아사기같은 선을 넘는 묘사에도 (19만 붙이면) 관대하길 바라는 이유는 결국 사람이 아니기때문.

하지만 온라인상의 모욕죄에 반발하지 않듯이 사람을 직접 죽이고 억압하는 것에서 불공평함이 느껴지는건 존나 어쩔수없는듯. 적어도 권할만한 문화취급은 받을 수 없음.

[zjcix]

게임은 문화다! 라는 표어에 리니지는 포함되어선 안된다는거지. 포.르노에 아무리 관대한 입장을 가져도 스너프필름을 찬성할 리 없는것처럼

[화난행성]

타 분야에도 그렇게 보인다면 나중에 게임중독자 취급당해도 할 말 없습니다.
애매한 진단조건은 둘째치고 패키지게임은 해당 안될 거라는 행복회로을 마구 돌리는 것도 정도가 있고요.
참고로 PVE는 게임에서나 통용되는 단어입니다.

[화난행성]

그러고 보니 어느 자국게임혐오 유튜버가 올렸던 "바다이야기와 랜덤박스가 게임이라면 게임은 문화일 수가 없습니다"라는 영상이 있었죠. 지금은 피해 유튜버(Kxx의 Gx백x)에게 정의구현당한 뒤로 자삭...
그리고 "게임은 문화다!"라는 구호도 그 피해유튜버가 순수한 캠페인으로서 만든 구호입니다.

[zjcix]

그래서 '굳이 말한다면' 이라고 붙이지 않았나. 다른 분야를 pve로 본다는 비유를 못 알아들었다면 다시 설명해줄수도 있는데

[zjcix]

게임은문화다! 라는 구호는 이명박근혜 시절인 셧다운제나 게임중독 떡밥부터 커뮤니티에 간간히 보였다고 생각했는데 잘못 기억했나?

[zjcix]

유튜브에 검색해보니까 2015년 모잇두라는 채널이 나오고 거기에 김성회는 안 보임.

[화난행성]

인디게임 제작진의 노력을 무시한 채로 한국게임 전체을 악으로 규정하고 공격할 거면 굳이 첨언할 필요 없습니다. 그저 대기업 전체을 악으로 치부하고 공격하는 느낌으로 계속 하세요. 다만, 게임업체 건물 앞에서만 해 주시길 부탁드려요.

[zjcix]

아니 하던대로 여따가 하려고

[화난행성]

https://www.youtube.com/channel/UCZ0bi2aVJngKLwFTU5g_fLQ

[zjcix]

김성회가 만들었다고 하려면 적어도 내가 검색한 2015년 이전에 그 구호를 외친 영상을 가져와야하지 않을까. 채널만 제시해가지고는 의도파악이 안돼서

[화난행성]

https://www.youtube.com/watch?v=hbNKol0tn6k

[zjcix]

이건 19년 12월4일 이잖아;;

[화난행성]

그럼 맘대로 하세요. 방금 링크건 영상에 나온 그 자국 게임혐오자처럼 절대로 선 넘어서 자멸하지나 마시고요.

[zjcix]

아니 내용도 그 정의구현당한 놈이었네

[화난행성]

일단 당신보고 반성하란 의미으로서 해당 영상 링크을 올렸으니 보고 반성하던지 말던지 그건 당신이 알아서 하시길 바래요.

[zjcix]

나는 '게임은문화다'라는 표어를 김성회가 만들었다는 주장을 반박하고 있었는데 다른얘기를 하고있네;

[zjcix]

아니 설령 내가틀렸고 김성회가 만들었다쳐도 이게 반성해야할 일인가..? 그냥 잘못되었다는 근거를 찾아주면 그런갑다하고 넘어갈만한 얘기같은데

[화난행성]

당신부터 다른애기로 새는 바람에 저도 좀 헷갈리네요.
지금 당신의 논리는 그저 대안도 없이 무조건 망하고 보라는 논리인데, 그 논리대로라면 "인류는 악한 놈밖에 없으니, 무조건 멸망만이 답"이란 극단적인 것도 나오지 않으리란 법은 없어요.

[화난행성]

또한 전 애초부터 리니지같은 암세포을 옹호한 적이 없고, 현질유도게임이라면 국적가리지 않고 무조건 최대한 거르는 편입니다.

[zjcix]

그게 좋은게임을 방패삼아 뒤에서 돈을 벌겠다는 모양새로 보인다는건데 참.. 나는 잘 구분해주길 바라고, 못하면 어쩔수없다는 식이지만 그쪽은 그냥 모든게임이 규제먹을거니까 안된다는 식이잖어.

아 그리고 '게임중독은 존재한다' 이거 한번 확인해봐야 할 듯.. 난 있다는 전제를 깔고 이야기하는 중인데 그쪽은?

[화난행성]

아 물론 있긴 있지, 당신도 게임(중독 몰이)중독자라는 걸 자인해줬으니까요.
결국 또한 한국게임 때문에 게임중독 질병화을 당연하다며 옹호하는 건 결국 "돈만 밝히는 국산게임을 멸한답시고 돈만 밝히는 의료계에 빌붙는 꼴"이랑 전혀 진배없어요.

[zjcix]

게임중독몰이 중독자는 인정받지 못했음. 게임중독은 이제 조사에 착수했다는게 본문내용이고.

암튼 그쪽은 없다는걸로 알아먹으면 되겠지?

[zjcix]

내가 생각을 해봤는데 이 기본전제가 다르면 대화가 안되는게 너무 당연해서 물어본거임.

아예 중독여부를 놓고 투닥거리면 모를까, 전제가 다른 상태로 대화를 해봤자 서로 얘기가 엇나갈 수밖에 없어서

[화난행성]

인정하지 못했다고 의료계가 영웅이 되고 자신이 옳다는 게 되는겁니까? 이게 소위 기쁜소식이라면 당신은 게임업체보다도 더 사악한 놈이 되는 거네요. 저건 국가 세금낭비의 대표적 사례에 속하는 건인데도요? 뭐 게임중독 질병코드는 처음부터 그저 "게임중독은 존재한다"는 결과을 위해 졸속에다 짜맞추기식으로 추진한거라서 국내도입에는 반대하는 거고...

[화난행성]

덧붙여 모든게임이 규제 먹일거라는 전망이 기정사실로 드러난 판에 당신이 하는 말이란 게 "연구'량'이 많으니 게임중독은 존재한다"이게 전부입니다. "양만으로 모든 걸 통제할 수 있다"는 안일한 생각에 빠져서 실태을 제대로 파악하지 못하고 있고요.

[화난행성]

"적도 알지 못하고 그저 사람의 수로만 밀어붙인다면 모든 싸움에 질 수 밖에 없다" 어느 위인의 명언인 "지피지기 백전백승"을 거꾸로 말한 것입니다.

[zjcix]

일단 나는 기정사실이라 생각하지 않고, 설령 내가 틀렸다 해도 그정도의 기정사실이 정해져있다면 내가 찬성하든 반대하든 내 영향력은 아무 의미도 없음. 말하는거 보니까 김택진이 뒤돌려차기를 해도 끄떡없을듯

[화난행성]

아 지금 답정너 시전한 사람이 누군데요? "국산게임은 이래서 게임중독 질병화는 불가피하다"는 주장을 조금도 굽히지 않고, 무슨 반박을 해도 소용없게 만들고 있잖아요? 그리고 "패키지게임은 규제 먹지 않을 거"라고 했는데 그 증거도 빈약하기 짝이 없고...

[화난행성]

이건 토론하자는 건지 싸우자는 건지 모르겠습니다. 마치 100분토론에 나오는 학부모랑 싸우는 것 같다랄까?
당신이 차라리 게임업체에 쳐들어가 테러짓하는게 나을지도 모르겠네요.

[zjcix]

안 나을걸?

[화난행성]

훗 테러짓은 그래도 무서워서 싫다는 거겠죠? 하긴 그 정도의 용기조차 없으면서 왜 "게임중독은 존재한다"는 말도 안되는 소릴 왜 하는 거죠? 그리고 한국게임에 대한 혐오는 그냥 구호일 뿐인가요?

[zjcix]

테러짓을 안 한다고 용기없는 겁쟁이 소리까지 들을줄은 몰랐음.

[zjcix]

위험부담이 두려운것도 사실이지만 그런짓이 게임중독을 인정받을 계기가 될거라고는 전혀 생각할 수 없으니 나을게 없다고 답했을 뿐.

[zjcix]

아 이러니까 게임중독이 모든게임에 중독성이 있다고 말하는거 같네.. 내 생각은 중독요소를 자극하는 게임이 있다는거고 그걸 구분해주길 바라는건데

너 생각대로면 모든게임이 중독취급 받는것이 기정사실일텐데 그렇다고 의사협회에 테러짓을 벌일 생각도 없음.

[화난행성]

그러니까 "게임중독 진단기준은 명확하며 따라서 패키지게임은 안전할 것이다"는 명확한 증거을 달라고요. "자신이 항상 옳다"는 식으로 얼무려버리지 마시고요.

[화난행성]

덧붙여 모바일 게임, 온라인게임에만 중독성 있다면 그것들만 규제하면 될 일이지, 기준부터 애매한 게임중독 질병코드 도입을 옹호하는 건지요? 굳이 그럴 필요까지는 없는데도요?

[zjcix]

기기를 한정하면 플스 리니지가 나올테니까?

[화난행성]

당신에겐 "리니지가 게임의 전부"이라고 생각하니까 좀 어이가 없네요.

[zjcix]

리니지가 아니더라도 기기를 바꾸는걸로 규제를 회피한다는 발상은 충분히 가능하잖아

[화난행성]

기기를 바꿔도 규제을 받는다는 건 변함이 없을텐데요?

[zjcix]

?

방금 모바일, 온라인에만 규제하면 될 일이라고 하지 않았음? 그렇게되면 규제회피가 가능하지. 그렇게 하지않는 이유를 말한건데

[zjcix]

내가 정한게 아니니까 '생각해본건데'가 맞겠다.

[화난행성]

온라인 게임은 PC에만 있는 게 아니니까요.

[zjcix]

그런가? 그럼 모바일도 얘기할 필요가 없었던거 아냐?

[화난행성]

그리고 모바일게임은 콘솔기기에 그대로 이식할 리가 없다는 걸 전제로 말한 것 뿐입니다.

[zjcix]

음.. 싱글과 온라인을 구분해야 한다는 말인가

[화난행성]

네 특히 사행성 온라인/모바일게임은 다른게임들과 구분하는게 필요하죠. 굳이 게임중독 질병화을 옹호할 필요도 없이요.

[zjcix]

싱글도 기기 내에서는 8인용까지 멀티플레이가 가능할텐데. 직접 연결되지 않더라도 외부기기를 이용한 자체서버같은 플레이가 가능해지지 않을까? 타이틀은 싱글처럼 보여도 실제로는 멀티로 돌아가는

[zjcix]

아니다 이거는 너무 복잡한가.. 추가과금이 없는 풀프라이스 조건까지 생각해봐야 할거같은데

[화난행성]

그러니까 괜히 등급제가 있는게 아니죠. 게다가 정부에서도 사행성 게임을 잡기 위해 "게임산업법안"의 초안을 내놓았는데, 아직 초안이라서 법적인 문제가 좀 있어요.

[zjcix]

어쨌든 내가말한건 일종의 꼼수니까 싱글과 멀티에 구분을 둬야한다는 원칙을 두는건 맞는거같음.

[화난행성]

그렇죠. 특히 사행성 게임을 규제하고 대신 좋은 게임에 대해서는 지원하는 방향으로 나아가야 합니다. 그리고 굳이 게임중독 질병화을 옹호할 필요 없이 이미 등재된 도박중독으로도 사행성 게임을 충분히 규제 가능합니다.

[zjcix]

역시 그쪽이랑 차이가 있어.. 그쪽은 싱글/멀티를 구분해서 사행성을 규제하면 된다지만 나는 게임중독이 존재한다는 전제를 깔고있거든.

그러니 나는 게임중독법이라는 틀 안에서 이런 구분이 있기를 바람.

[zjcix]

이러면 중독법은 그걸 구분하지 않을거라고 말할거 같은데.. 그렇게 의지가 강한 사람들이 규제를 만들고있다면 사행성이라는 다른방식으로 접근하자는 주장도 의미없을거라고 봄. 그야말로 기정사실이니까.

[화난행성]

반대로 당신은 도박중독의 존재을 부정하는 거고요. 포커나 파친고 같은 도박도 따지고 말해 게임이라고 생각하니까...

[zjcix]

도박중독도 인정해

[화난행성]

게임중독 말고도 음식중독, 낚시중독, 여행중독, 건프라중독, 운동중독, 스포츠중독 등등 다른 중독을 질병화된다면 수긍이라도 하지...
게임중독만이 존재한다고 말한다면 누가 믿어줍니까?

[화난행성]

그럼 더더욱 게임중독 질병화을 옹호할 이유가 없어요. 어차피 사행성 게임에 중독되는 거라면 그건 게임중독이 아니라 도박중독이니까...