[기타] 애플 공동 창업자 고 스티브 잡스, 자유메달 받는다

[페시미스트-미국춤™]

>애플 공동 창업자 고 스티브 잡스, 자유메달 받는다

출처 : https://n.news.naver.com/article/014/0004861023?sid=101

[RizeWave]

이러니 저러니 논란은 많아도 미국과 세계역사에 이름을 남긴 사람은 맞는듯

[루리웹-307]

워즈니악도 받아야 하는데

[PTLimA]

워즈니악도 천재는 맞는데 (애플 초기 컴퓨터 워즈니악이 설계, 조립 생산) 훌륭한 엔지니어지, 미래를 바꿀 혁신가는 아니었음. 잡스가 똥고집으로 당시 기술로 실현이 불가능했던 팬 없는 컴퓨터, 태블릿 컴퓨터 (팬 없는 노트북은 이제서야 나옴…) 만들다가 회사 나락 보내서 쫓겨났지만, 그래도 저런 미친 고집이 있어야 세상을 바꿀 정도는 되지. 그 관점에서 일론 머스크도 돈 안되는 전기차에 20년 돈 꼴아박았다가 테슬라 성공 시켰고, 전문가들이 안된다고 비웃으며, 7대 넘는 로켓을 터뜨려 먹다가 이제 상업 로켓에서는 독보적인 1위 스페이스엑스을 뒈도에 올렸지…

[축신불패]

위즈니악 본인이 경영엔 관심없다고
컨펌하고 유통하는것도 중요하죠

[양파양파]

워즈니악이 자기 입으로 잡스 없었으면 그냥 차고에서 썩었을거라 얘기했음

[루리웹-0514026165]

누가보면 워즈니악이 지금의 애플을 있게 만든 줄 알겠네
사실상 지금의 애플을 만든건 스티브잡스지.

워즈니악이 넥스트스텝을 만들었나?
워즈니악이 아이팟, 아이맥, 아이폰, 아이패드 만들었나?

[squarepusher]

테크 역사부심 있는 사람들은 하나같이 워즈니악만 다 했고 잡스는 무슨 임만 터는 장사치로 전락시켜버림ㅋㅋ
전에 C창시자 돌아가신날도 잡스 인성까지 까면서 얼마나 지식 자랑에 한국따위나 잡스 추켜세우니 뭐니 저쩌고 부심을 부리는지 원..

아니 워즈니악 대단한건 안다구요. 그런데 현재 우리에게 영향력을 가지는 애플 포맷은 잡스 지분이 더 큰데 어쩌라고. ㅋㅋ
좀 더 과장해서 말하면 미켈란젤로 제자, 어시스트 테크니션들이 그림 대부분 그렸으니 미켈란젤로는 사기꾼에 간판장사라고 해버리는거임.

[넷우익]

사실상 대부분의 사람들이 잡스 죽은건 슬퍼했지만 데니스리치는 누군데 그게 ㅋㅋ 였죠 물론 인지도에서의 차이긴한데.
데니스리치라는 개발자에게 무한한 감사를 느끼고 있습니다.

[ㅁr람]

응..?

[CAPCOMmaniac]

CEO의 중요성이지

[얼음공룡]

하지만, 다른 경쟁 기업은 영업도, 개발도 아닌 핏줄이 우선이죠.

[squarepusher]

님 말대로 영업꾼이라 쳐요..
사업, 정책 관련 지식과 수완이라도 있으면 다행이겠죠?
어쨌든 회사가 커야 비젼도 상품화 시킬 수 있고 영향력이 생기고. 그게 아이폰이니까요.

[PTLimA]

음…. 회사가 커도 망했던 노키아 보면, 회사 크기가 중요한간 아니라고 봄. 초창기 아이폰(3GS 시절)만 하더라도 카카오톡 정도 나왔었지, 피쳐폰 사용자가 그렇게 움직이지도 않았고. 게다가 통신요금이 너무 비싸서 (당시 피쳐폰 요금이 월 만원 살짝 넘는데, 3G 500메가 넘는 요금제가 4만원 넘었을거임) 진입장벽이 컸고. 그런데, 손 안의 인터넷이라는게 세상을 바꿔버리니까 애플이 휴대폰 거인이었던 노키아를 무너뜨린거지. 겸사겸사 모토로라도 꺾고. 현재 삼성이 애플을 못 넘는 이유가, 애플은 애플만의 색깔이 있어서 취향에 맞게 아이폰 팬들을 끌어오는데 비해서, 심성은 같은 안드로이드에서 경쟁 하니까 애플에 비해서 만진도 안남고, 내년에는 중국 제조사 (오포,비보,샤오미)에게 1등 넘겨줄 위기에 있음. 그나마 폴더폰, 플립폰 잘 되면 좋을텐데… 그게 무겁다고 로불호가 갈림.

[gunpowder06]

[불이과불천노]

스마트폰에서 아이폰 하나만 해도 애플이 전 세계적으로 끼치고 있는 영향력은 비할데가 없어서,, 그런 애플을 이끌고 아이폰을 세상에 내놓은 인물이 잡스라 훈장 받을 자격은 충분하다고 봅니다.

[(/-_-)/]

애플의 공동창업자이자 그 다른 공동창업자에게 사기친 인물이란 것을 제발 많이들 알았으면

[루리웹-0514026165]

ㅇㅇ 현재까지 워즈니악만의 주장임.

[jets]

많이들 알고 있어요. 처음의 애플과. 잡스가 쫒겨난뒤 다시 복귀한 애플은. 완전히 다른회사인것도 제발 아셨으면

[(/-_-)/]

어? 잡스랑 워즈니악이 합의를 보는대신 그 내용을 비밀에 부치는 걸로 한 것도 다 워즈니악의 일반적인 주장이었던 거야...? 혹시 내가 잘못 알고 있었던 거라면 나 내 의견을 얼마든지 철회할 의사가 있어

[(/-_-)/]

회사가 다르지만 사람이 같다는 걸 얘기하고 싶은 거임
잡스가 이룬 업적에 대해서는 긍정하지만 그 인물상에 대해서는 비판적임

참고로 애플이면 일단 까보보자는 것도 아니고 애초에 나부터가 애플 제품 많이 쓰는 사람이고 애플 제품들 좋아함
아이폰11프로, 아이패드 에어(M1), 맥북에어 M1 2대, 애플워치4가 있고 집에 윈도우 컴은 관공서 사이트 접속할 때 전용으로 한대 있는 거 말고는 없어

[jets]

사람 인성보고 제품을 사야하나요? 정치인 이나 종교인도 아닌 기업가인데? 그럼 빅테크 기업가중 인성좋은 사람 있었나요? 잡스가 유별나긴 하지만 글로벌 CEO중 착하고 사람좋은걸로 유명한 사람 있나요? 있어도 극소수 아닌가요? 아마존 테슬라 페이스북 마소 등등 다들 인성은 별로던데요 스티브잡스는 착한사람은 아닙니다. 기업가입니다 그사람이 가지고 있는 인사이트 비전 인재를 보는 시야 이런게 진짜 중요한거 아닌가요? 관점의 차이겠지만 손흥민이 역대급 좋은선수지만 여자연예인이랑 스캔들 자주나니 인물상으로 봤을땐 바람둥이고 별로다 이순신장군은 나라를 지켰지만 예민하고 부하를 아끼는 장수는 아니였다 라고 이야기 할 수는 있지만 공감을 많이 얻기엔 무리라고 생각합니다

[(/-_-)/]

인성을 보고 제품을 사야하냐는 말씀을 저한테 하시면...위에도 적었지만 저는 애플 제품 애용합니다
와이프도 갤럭시에서 아이폰으로 건너오게 만들고 애플워치도 쓰게 만들고 장모님도 아이폰 애플워치 조합으로 선물해드리고
장인어르신은 지금 기회만 노리고 있는데 잘 안 넘어오셔서 걱정중인, 굳이 따지자면 까가 아니라 빠에 속한 사람입니다;;
인성을 보고 제품을 사는 사람이라면 애초에 사지도 않았고 포교도 안 했을 텐데 전개가 좀 이상하네요

그리고 왜 업적을 이룬 사람들이나 다른 유명인들의 인성이 그르다, 착하고 좋은 사람 찾기 힘들다는 게 게 잡스를 비판할 수 없는 이유가 되는 건가요?
지금 말씀하시는 내용은 그런 사람들 많다, 그러니 납득하라는 건데
제프 베조스와 마크 저커버그가 인성이 별로니까 스티브 잡스도 인성이 별로니까 그걸 받아들여야 된다면
'빅테크 CEO들 인성이 문제라고 까는 사람은 저 말고도 많으니까 그냥 받아들이세요'라는 논리도 납득이 가시나요?

차라리 인사이트, 비전, 인재를 보는 시야가 더 중요하다는 논지를 발전시켜서 가치판단의 차이로 결론을 내리시는 게 나을 것 같습니다
이건 저도 납득할 수 있는 부분이에요
저는 인사이트, 비전, 인재를 보는 시야가 더 중요하다고 여기는 분들은 얼마든지 존중할 수 있습니다
다만 그걸 이루는 과정에서 불거지는 그 사람의 인성애 대해서는 여전히 비판적이고요

[(/-_-)/]

3가지 주장이 하나로 섞여있으신데 제 입장을 정리하면 이렇습니다

1) 기업인의 인성과 제품은 분리해서 생각해야한다
-> 어느 정도 동감합니다

2) 비슷한 사람들이 많으니까 납득해야한다
-> 옳지 못한 주장과 근거입니다 다만 인간이 다면적이란 것은 공감합니다

3) 기업인에게는 인사이트, 비전, 인재를 보는 시야가 더 중요하다
-> 가치판단의 영역에 관한 얘기라면 공감하지만 해당 기업인의 인성에 대해선 비판적입니다
-> 사실판단의 영역에 대한 애기라면 그건 틀린 주장입니다

[jets]

말 어럅게 하시네요 ㅎㅎ 빅테크 뿐만 아니라 거대기업가들은 전부다 백퍼 그렇다 라고는 말할수 없지만 대부분다 성격 좋다는 사람은 잘없습니다 이건희가 사람좋다고 하던가요? 사장들은 어느정도 소위 못된 구석이 있어야 합니다. 예민하고 깐깐한 사람이 인간성좋다는 이야기는 듣기 힘들지만 업무에 녹이면 빈틈없는 사람으로 보이겠죠. 뭐 님처럼 길게 말할거 없이 잡스가 죽고나서 발매된 자서전만 봐도 잡스 인성 뿅뿅이다 라고 나와있어요. 그책이 한두권 팔렸나요? 베스트셀러 아닌가요? 그쪽이 말한 공동창업자를 사기쳐먹었다는건 세상사람들 다 아는 이야기고 그럼에도 붛구하고 그정도를 넘어서는 업적을 남긴 사람이라고 많은사람들이 평가하는겁니다. 사람은 죽고나서 후세에서 평가하는건데 지금 죽은지 10년 넘은사람이 어느분야 할거없이 좋은평가를 내리는곳이 많으면 그냥 좋게 평가하면 됩니다. 살아있어서 평가가 바뀌는 사람도 아닌 죽어서 평가가 끝난사람이 상받았다는 이야기에 사실 사기꾼이네 이런 이야기는 초치는거 밖에 안됩니디. 어제 죽은것도 아니고 죽은지 10년이 넘은 사람입니다.

[(/-_-)/]

왜 또 같은 얘기를 반복을...;
일단 제가 어렵게 말하는 것처럼 느껴지셨다면 죄송합니다. 일부러 꼬아서 말하려는 의도는 없었습니다.
가치 판단 같은 단어는 가치관으로 정정하겠습니다.

'기업인에게는 인사이트, 비전, 인재를 보는 시야가 더 중요하다'는 말씀과 더불어
'사장들은 어느정도 소위 못된 구석이 있어야 한다'라고 생각하시는 것은 개인의 가치관이기 때문에 폄하할 생각이 없습니다.
그리고 위에서도 말씀드렸지만 오히려 그러한 가치관에 대해서는 공감하고, 한편으론 그러한 기업인의 인성에 대해 비판적입니다.
이 내용을 가지고 같은 얘기를 반복하셔도 '가치관은 공감하나 인성은 비판적'이라는 얘기를 또다시 반복하게 될 뿐이니 그만하셔도 될 것 같습니다.

하지만 혹시 인성에 대해 비판적인 태도를 취하는 것 자체를 문제 삼고 싶으신 거라면, 그런 이유로 베스트셀러와 사후평가에 대한 얘기를 적으신 거라면 거기에 대해서는 첨언할 내용이 있습니다.

'사람은 죽고나서 후세에서 평가하는건데 지금 죽은지 10년 넘은 사람이 어느 분야 할 거 없이 좋은 평가를 내리는 곳이 많으면 그냥 좋게 평가하면 됩니다.'

이 주장은 좀... 안타깝습니다. 잡스라면 이런 식의 변론을 좋아하지 않았을 테니까요.
자신의 비전을 신념삼아 상대를 강하게 설득하고 때론 밀어부칠 줄 아는 기업인 잡스에 대해 이야기 하면서
'그냥 원래 그래, 이런 게 맞아'라는 태도로 고인을 옹호하고자 건 너무 아이러니합니다.

[축신불패]

위인전에 나오늗분임 에디슨과 동기동창 ㅋ

[로피카]

애플에서 전화기 만든다고 들었을 때, 참 어처구니가 없었는데.. 이젠 매킨토시의 애플이 아니라 아이폰의 애플이 됐음..;;

[꼭지]

잡스 없었으면 아직 옴레긔 쓰고 있을듯;;;

[자취방고양이]

ㄴㄴ 옴레기도 아이폰 배낀거임

[양파양파]

햅틱S 32 쓰고있었을듯

[PTLimA]

옴레기는 이전에 있던 PDA를 핸드폰으로 작게 만든거지. OS도 윈도우 OS 썼었고. 안드로이드로 갈아타면서 갤럭시 만든게 신의 한수긴 했는데, 구글이 은혜도 모르고 이제는 갑질을 너무해서 삼성이 구글 생태계에 종속된게 문제지…

[Nine]

그냥 다들 애니콜32 쓰고 있었을지도...

[이고흐]

[루리웹-0514026165]

워즈니악은 자유의 메달 받을 가능성이 0%다.

이뤄놓은 성과가 없어.