[기타] "우리도 확률 알 수 없어요" 게임협회의 이상한 확률형 아이템 정의

[후추훗추]

출처 : https://www.thisisgame.com/webzine/news/nboard/4/?n=119684

[잼잼버린]

그럼 캐시 랜박 확률 프로그래밍은 고양이가 했나? 말이 되는 소릴 해야지

[개천4]

진짜 국내 게임업계는 바다이야기 때 처럼 사행성 관련으로 해서 게임산업 반쯤 무너질 정도로 철퇴 한번 개쌔개 맞은다음에 대대적인 재건설이 필요함
도를 넘어도 진짜 너무 넘었음. 이게 돈이 오가는거만 빼면 도박판보다 더하지 ㅋㅋ

[Chihaya]

정확히는 사기도박.

일반적인 카지노 도박은 승률을 딜러가 약간 더 높게 해놓는 식으로 해서 많이 진행하면 결국 업장이 돈을 버는 구조로 되어 있는거지 확률을 장난치진 않습니다.

즉 확률변동이 들어가 있다는건 일반적인 도박장보다 더 질나쁜 사기도박인거죠.

[환경보호의중요성]

게임업계만 그런게아니라 문제..모든분야에서..

[눈꽃사슴]

노토리우스 사건 때 제대로 자정 작용이나 관련 법안을 못 만든 것이 여러 게임들에서 잇단 운영자들의 권력 남용 사건으로 이어졌고, 랜덤박스, 확률형 아이템 제대로 규제하지 못한 결과가 각종 확률 조작과 다중 컴플리트 가챠임. 이게 10년 전부터 제기되어 왔던 문제인데 자정 작용 시기를 한참 놓친 채 전혀 해결되지 못하고 양적 성장만 해 왔으니 법으로라도 강제로 집행하지 않는 이상 게임사가 스스로 달라지는 걸 기대할 수 없음.

[쵸코보]

게임스킨 씌운 도박이지 게임은 무슨;;;

[사라다이]

도박도 확률 조작하면 사기 도박이지.

그냥 도박이 아님.

[네디언]

도박판보다 못함. 도박판도 하우스가 버는 게임이긴 하지만 그래도 최소한의 정해진 룰은 있는데 게임업계는 그런 것도 없음.

[Chihaya]

윗분들 말대로 도박보다 더 질나쁜 사기도박이죠 ㅋㅋ 도박장은 최소한 확률 명시 합니다.

[BigPoppaMusic]

풋볼데이 이후로 k-게임은 절대 안하는데 ㅋㅋㅋ
이새키들이 무슨 게임개발업체라고... 다단계보다 더한 사기꾼새키들 ㅋㅋ쪽팔린줄 알아라
애들 코묻은 돈 사기쳐서 돈빨아먹는 기생충같은 새키들아

[루리웹-9880767037]

슈뢰딩거의 가챠 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[롤중독틀딱]

논란 일자 "몰라레후"

[나태한자]

"몰라" 시전 ㅅㅂ ㅋㅋㅋ

[damnedone]

그냥 중국이랑 일본쪽 가챠 관련 법 중에 쓸만한거 다 끌어와서 한방 먹여줘야함

[데스피니스]

그냥 확률을 알려달라는게 이렇게 어려운 일이었을 줄이야

[네디언]

지금 가챠로 돈벌어먹는 게임사들한텐 어려운 일 맞음. 내가 장담하는데 특정한 확률이 상숫값으로 정해져 있는 게 아니고, 유저가 뭐 뽑았느냐에 따라서, 혹은 기타 여러가지 변수에 따라서 확률이 실시간으로 변동되는 코드를 쓰고 있을거임. 그래야 누가 가챠를 돌리던 간에 최대한 수익을 뽑아낼 수 있거든. 단챠 1트만에 최상급 뽑고 나가면 게임사한테 개손해잖아? 그런 일을 막으려고 변동성 확률 시스템을 사용할거임. 그게 그렇게 짜기 어려운 코드도 아니니까. 문제는 이러면 확률공시가 사실상 불가능하지.
어차피 게이머들 다 랜덤박스 확률 0.0000014% 이정도 수준인거 다 아는데, 왜 확률을 못깔까? 확률을 숨기는 게 아니라, 애초에 깔 수 있는 정해진 확률이 없기 때문임.

[웹떠돌이]

확률 공개하라니까 공개는 했는데 진짜 낮은 확률이였음 소수점대. 확정가챠도 생각보다 확률 낮고 30%이하던가. 가챠는 오히려 일본이나 중국게 그나마 합리적.

[웹떠돌이]

최근엔 확률 변동 가챠 이용하는거 같고 가챠 지른 횟수로.

[진실은어디에]

상수값이 아니라 변동확률 이라 해도
case로 시뮬레이션 돌리면 결과값이 나오는데
그 결과값을 공개하면 되는거 아닌가?
게임사 내부적으로도 시뮬 돌려보고 결과값 분석하고 적용 할텐데
그 확률값을 모를리가 없는데
그냥 공개하면 욕먹으니까 안하는것일뿐

[6ㅡ_ㅡ9]

ㅋㅋㅋ 지들이 만든걸 지들이 모르면 누가 알어 ㅋ 뭐 게임이 AI로 구동 되냐 ㅋㅋ 진화하고 그러나

[레밍즈]

외산 게임하다가 국산 게임 해보면 같은 확률이라도
개떡같이 나오는 경우가 허다해서 이새끼들 확률 장난치는구나라고 생각하고 있었음
그 뒤로 국산모바일 게임은 안함

[판다나무]

이건 도박이랑 같이 취급해야지.

[S플래티넘]

‘변동 확률’의 구조를 가지고 있어 그 확률이 이용자의 게임 진행 상황에 따라 항상 변동되므로 해당 게임의 개발자들도 그 확률의 정확한 수치를 알 수 없는 경우도 있으며,

응 우리 주작해
폐지 100개 모으면 졸업이라고? 그럼 남은 10개는 안나와 ㅋㅋㅋㅋㅋ 나올때까지 돌려

[누리웹-8783847254]

만원짜리 뽑기말고 차라리 100만원에 확정뽑기 넣으면 살사람은 산다고

[죄수번호-812885249]

언제부터 확률이 불특정했는지 증명할 수 없으면 관계자들 싹 다 형사로 넘겨야지. 저게 사기가 아니고 뭐냐

[27272727]

사는넘들도 문제

[비번못찿을시세컨]

한국노동시장에 문제있다고 해서 한국에서 일하는 노동자가 문제인가? 뭔이딴 주장을 당당히 하세요?

[잼잼버린]

그게 정도가 있어야지 억이나 십억 부어가며 조금이라도 좋은거 사서 남들보다 앞서려고 갸차돌리는데 아무리 즐기는 방식이 달라도 그리 하는데 욕 안먹을거라 생각했나요? 자정작용이라도 있으려고했으면 아타리때처럼 안 샀어야했는데 더더더 지르니 이지경이 된겁니다. 그 돈으로 도박장가면 돈이라도 딸 확률있는데 우월감 하나때문에 돈 쏟아부으니...

[억수비]

필수와 선택의 영역을 같은 선상에서 비유하는 듣도보도못한 주장보단 훨씬 나은듯

[소년탐정피카츄]

노동은 밥먹고 사는데 꼭필요한거잖아요
가챠가 똑같나요. 가챠 안하면 죽어요? 가챠없으면 사회생활 못해요? 소비자가 나쁜 제품은 걸러야하는데 나쁜거 알고 욕하면서도 안거르는 거잖아요.
어떻게 이딴 비유를 당당히 하세요?

[러시앤케시]

노가다를 줄이기 위해서 넣은 확률형 뽑기를 pay to win 급으로 퍼부어 재끼고 그걸 선례로 만들어서 다른 회사도 그렇게 안만드는게 바보인 상황을 만들고 있는데 그게 문제가 아니면 뭡니까?
안하면 된다로 끝내기엔 인간의 놀이 문화와 욕심 자체를 부정하는 거나 다름 없는건데, 단순 물욕의 선을 넘었다는게 이용자로서도 문제가 맞습니다.

[미남오징어]

뭔 이딴 비유를 당당히 하는지...

[타락덕후]

일단 니가 도박중독자인건 알겠다

[PATA]

바다이야기 망하는꼴 봤지? 자 이제 너희차례야

[라기오스]

도대체 얼마나 로비를 하길래 대다수의 유저들이 불만을 품고 있는데도 사회적 이슈가 안 되는 건지 모르겠음

[제대로해라좀]

모르겠으면 니들이 100만번쯤 시뮬 돌려서 확률 확률 뽑아보면 될거 아니야 쓰래기 도박장 같은 놈들

[루리웹-6632178460]

백번생각하고양보해도 난 저래도 하는사람이 문제인거같아..

[الله أكبروكشفتالجنة]

확률형 시스템에 가장 웃긴건
낮은 확률의 드랍에 같은 아이템을 먹을 확률이 겁나 높다라는거.....
한두번도 아니고 3연속 같은거 먹을때도 있고 그럼
비싸거나 교환 되면 아싸 라고 운 좋다 하는데
교환도 안되고 값어치도 없는게 그러면 딥 빡
왠지 모르게 높은 확률로 먹었던 아이템 재 습득 확률 같은 시스템 있지 않나 의심 스러운 게임도 몇몇 있기도함.....

[네디언]

충분히 있을 수 있다고 봄.

[앤틱기어]

머리로는 안 된다고 하지만 마음 속으로는 그냥 다 불타고 새로 시작했으면 하는 느낌까지 듦

마지막으로 믿고 자율규제 지지했는데 그걸로 돈이나 더 뜯어먹을 생각이나 하니 ㅅㅂㅋㅋㅋㅋ

[트롤픽하나]

알 수 없어요 = 알려주면 안 지를 거잖아요
이제와서 알려줘도 안할거다. 적어도 확률형 상품은 절대 안지름

[Strike Rouge]

리니지는 X같은게 전부 다 확률형임
단 하나도 확률이 없는게 없음 쉬발

[루리웹-9880767037]

어차피 안지를놈들은 알려주나 안알려주나 안하고 반대로 지를놈들은 알려줘도 지름 ㅋㅋ

[별명의뜻]

작금의 국산 모바일 게임들의 확률 뽑기가 너무 악랄한데 이 지경에 오기까지는 이런 걸 소비해주는 믾은 수요자가 있다는 것과 돈이 되니 이렇게 과금유도를 밀어 붙이는 공급자 둘 다 문제가 있는 국내 게임시장이라고 느낍니다.

가까운 옆나라 중국 일본 그쪽에서는 이미 법적으로 과도한 2중가챠나 컴플리트 가챠 등이 금지된 상태에 더해서 확률적인 조작 논란이 발생시 법적으로 엄중처벌을 했던 과정을 거친 상태이기에 이렇게 국내에 출시하는 옆나라 게임들은 확률이나 과금유도가 국산게임보다는 양심적이고 마구 쮜어짜내려고 하지는 않는다는 생각하는 인식이 많이 보이는 것 같습니다. (물론 그렇지 않고 헬적화 출시로 유저 적대적 운영으로 들어오는 게임들도 많지만...)

돈 쓰는데 재미를 느끼게 만드는 게 핵심인 국내 다수의 모바일 MMORPG가 수익이 잘 나오는 탓에 이런 게임이 아니면 투자를 유치하기가 불가능해서 다른 시도나 도전이 불가능한 지경에 이르고, 천편일률적인 비슷한 게임성과 과금유도에 질려서 최근 문화동북공정이나 외교적 마찰로 불매운동 등의 눈치가 있음에도 도박이 아닌 그래도 게임이라 말할 수 있는 걸 즐기고 싶어서 조용히 중국산, 일본산 게임을 하는 다수의 게이머가 늘어나는 게 현실인 것 같은데 정말 최근 트럭 시위와 확률 의미 공개 등의 법안을 발판 삼아서 국내 게임시장도 각성하는 계기가 됐으면 합니다.

판호 발급 거부로 국산 게임의 중국 출시는 틀어막아 자국내 보호주의 성향 및 막대한 내수시장을 바탕으로 급성장한 중국 게임이 이제 불공정하게 국내에 진출해서 수익 거두는 이런 형태는 정말 더럽고 비열하게 느껴지고 짜증나지만 그동안에 국내 게임시장은 발전이 더디고 과도한 수익 얻기에 혈안이 되어 중국 게임에도 밀리는 지금 형국이 분하기도 하고... 그저 슬프네요.

지금 중국산 게임들이 최소한 심각한 과금유도보다 즐기는 게임으로서의 고민을 거쳐서 나온 결과물들이라고 생각하고, 만드는 사람도 틀에 박힌 것보다 자기가 좋아해서 만드는 개발진행으로 아직도 해오는 일반적인 표절을 넘어서 조금씩 발전시켜 나가서 게임성과 수익성 두가지를 쟁취한 사례도 보이는데 반해 국산 게임은 이보다 너무 안일했던 것 같아서...

하고 싶은 말이 많지만 이제야 법적으로 과도하고 악랄한 랜덤 확률 뽑기 규제가 거론되고 있으니 지금이라도 확실하게 개선 됐으면 합니다.

[야생의소리]

이제는 확률 표기를 넘어서 확률 제한과 컴플리트류 가챠 불법이 필요한 시기임
기업새끼들은 풀어주면 어디까지 갈지 모르는 놈들이라서 여기까지만 하라고 정해줘야해

[루리웹-9274724957]

모르는 게 어딧냐
모르면 알게 만들어야지
ㅈ 같은 변명만 늘어놓고 공개하지도 않고 유저 우롱하는 것도 정도껏 해야지
백화점에서 돈 그렇게 써도 그렇게 대우 안 한다

[네디언]

백화점에서 “명품 메이커 가방 랜덤박스! 500만원만 내면 ‘일반’ ‘희귀’ ‘영웅’ ‘전설’ ‘서사’등급 가방 중 한개가 나와요!” 이따구로 장사했으면 당장 뒤집어졌지. 사실상 게임계를 제외하면 이렇게 랜덤박스로 쓰레기같이 돈버는 산업이 없음. 다른데는 죄다 정가판매가 기본이고 상식이지.

[[Almar]]

왜 저런 말도 안되고 앞뒤도 안맞는 변명을 하는가 생각해보면 결국 공감살 만한 명분이 없어서 라고 봅니다. 한마디로 욕먹는 건 싫지만 수익을 포기할 수 없으니 앞뒤가 안맞는 논리를 내세우는 거라고 봅니다. 실제로 저짝 주장을 보면 여론을 의식한 대답은 하나도 없고 법리적 해석에 따른 업계 주장 밖에 없습니다.
정치적인 식견도 양심도 없고 그저 탐욕만이 가득한 파렴치한 업계입니다.

[메론군]

확률을 공개해도 문제임. 0.000XX 이딴 확률이 말이 돼?

[왜날뾁에올인]

지를 놈들은 걍 지름

그러고 템 안나온다고 분노하고 인터뷰 하고 자신이 뭘 하는지 모르고 화만 냄

[네디언]

최소한 지들이 파는거면 지들은 확률 알아야지 ㅅㅂ

[왜날뾁에올인]

이미 게임의 틀을 벗어난 것들을 만드는 넘들한테 제발 정신 좀 차려달라고 말하는게 웃김

[코드게이]

우리도 확률을 알 수 없다=우리 개발자는 자기가 짠 코드를 알지 못하는 머저리들이다

[seele01]

내가 게임하면서 변동확률 제대로 느낀 게임이 지금은 망하고 없는 프야매

프야매했던 사람들 모두 공감할텐데 10코 카드 하나 나오면 조합을 하건 카드깡을 하건 10코뜨면 10코 떴던 애들만 주야장천뜸ㅋㅋㅋ
10코 자체 확률이 낮을텐데 10코 떴다 싶으면 이미 내가 가진 애들만 쏙쏙 골라서 나옴ㅋㅋㅋ
그러다가 이제 이벤트랑 나중에 게임말기에 원하는 10코 마음대로 뽑을 수 있는걸로 10코 새로 뚫으면 이제 죽어도 안나오던 그 카드가
쭈르르륵 나옴ㅋㅋㅋ

참 개같은 게임이었지

[solska12]

해봤으면 알지ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
다른 겜들은 확률이 창렬인건데 이건 진짜 사기 맞음

[루리웹-9037083882]

구체적 확률이 나온다 => 초과금러가 특정 횟수만큼 뽑아본다 => 안나온다 => 확률 구라라고 제보글 올린다 => 난리 부르스가 난다

이런 사태 나올까바 그런거 아닌가

[웹떠돌이]

뽑기 가챠 도박으로 다 규제하면 안되나.

[루리웹-9453877659]

다 씹 구속해야돼 강아지들

[쩌리28호]

세븐나이츠 이후로 가챠겜을 손도 안대는 이유.

[루리웹-1885812566]

이거 빨리 손안보면 곪을데로 곪다 터지고니면 엄한 게이머와 개발자들만 피해를 볼거임.
게임이 얼마나 고부가가치 산업인데 또 게임 못잡아먹어서 안달인 놈들 총출동하기 전에, 신속하고 정확하게 저런 놈들 도려내어서 족쳐야함.
쟤네들 때매 괜히 불똥이 튀어서 멀쩡히 정품사서 핵 같은거 없이 하루의 피로를 게임 몇판으로 푸는 우리 보통의 게이머들이 피해보는 일은 없었으면 함.

[Zupzup]

확률 가변형이라니 이거 완전 사기도박 아니냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[Dragonic]

도박장인 카지노도 알려주는데

[쿠오오오오아]

얼마나 미친짓을 했으면 안까는건가 싶음ㅋㅋㅋㅋ

[Slamma]

??? : 그냥 모른척하고 있으면 지나간다 아몰랑 존버!

[생굴이맛이있을까요맛이없을까요]

모르면 팔지를 말아야지

[치킨먹는개발자]

바다 이야기때처럼 존나 처맞고 멸종해야 정신차리려나

[틀틀틀...]

? 음식으로 치면 소비자들이 "우리가 뭘 먹는지 좀 알고 싶습니다" 라고 원재료 알려달라는건데

그게 이렇게까지 힘들어?

[paide]

왜. ? 다른 게임사가 늬들 확율 따라 할까봐?
니미.