[질문] 개구리 파츠가 요단강 건너가면 사이다 강점기는 끝나려나요

[danielxcutter]

스프라이트는 여전히 1위여도, 지금처럼 다른 덱을 쓸 이유 자체를 없게 만드는 수준은 안 될지 궁금합니다. 까놓고 말해 그나마 입상하고 있는 다른 덱들은 완전한 하위호환이 아닌 것도 있지만 듀얼근의 영향이 더 클 정도라는 생각이 들어서...

이블트윈 스프라이트도 굉장히 강하다는 말은 들었지만, 그래도 도깨비 개구리를 통한 패트랩 서치, 떡 깨구리의 전체 퍼미션 + 강탈 + 서치라는 미친 밸류를 생각하면 덜 사기가 될 것 같기도 합니다.

스프라이트 본체들도 준제를 먹이면 좋겠지만 신규 상품이라 안 그럴 가능성이 높고, 개구리 파츠들은 옛날 카드들이라 콘마이 수익에 큰 영향을 안 줘서 죽이기 만만할 것 같긴 합니다.

[덱짜다제한간기루스]

그 뭐냐.

십이수 조졌어도 트라브는 잘 살았었잖아요?

[danielxcutter]

전 마듀로 입문해서(...) 그리고 1위인 건 그러려니 하는데 지금처럼 압도적인 0티어인 상황이 끝날까 싶어서

물론 안 끝날 조짐이면 그냥 올해 메타를 조진 것 같기도...

[덱짜다제한간기루스]

떡깨구리 비롯한 떡사이다가 강하긴하지만 얘네가 2렙/2랭/2링이란 이래없는 넓은 범위를 지정하는데다가 카드 하나 하나가 뭔가 이상한데? 싶은 성능이라서 사이다 자체에 제제 날라오지 않고 용병 죽이기로 가면 지금의 0티어 시대는 끝날지 몰라도 한동안은 부동의 1티어 자린 어느정도 유지할거라 봅니다...

[danielxcutter]

개인적으로 부동의 0티어 상황만 피해도 만족할 것 같긴 합니다... 1티어인 건 상관이 없는데 다른 덱들의 씨를 말려버리는 건 워낙에 안 좋아해서

[NTR충]

1핸드 1패트랩케어인 본체 성능이 너무 말이 안돼서 어떻게든 답을 찾을거라고 생각됨니다

[데스피아안 로민]

강점기 유지는 됩니다. 그냥 차지하는 퍼센티지에 티아라멘츠가 치고올라오겠죠

[낫슈노바]

지금처럼 압도적 위치는 줄겠죠

그리고 딱히 사이다 목친다고 메타가 평화롭진 않아요

[낫슈노바]

어느쪽이면 사이다 적당히 제재하고 사이다기반 파워의 신티어로 메타 새로 만들어가는게 낫다는느낌

[루리웹-4994846537]

일단 절대패왕분기보다는 평화롭겠죠...

[danielxcutter]

^이거

이게 제 생각입니다

[낫슈노바]

그것도 한 2주정도지 낙인티아라만 해도 딴 티어들 제칠 파워라 티아라 목치라는 소리가 나올게 뻔한지라

[루리웹-4994846537]

에이 그래봐야 묘지기의 각인, 차원 장벽이라는 초 슈퍼 하드 카운터 카드가 있어서 독보적인 패왕은 못될텐데요 뭘

[낫슈노바]

그건 선공사이드고 사이다도 그정도 선공사이드는 있습니다
메타를 단편적으로 보고 헤이트 대상만 바꾸는 걸 전 지양해야 한다고 봐서,
그렇게 누구 팔다리 자르라고만 하는 헤이트 디플레보단 파워를 다들 올리라는 상향평준화가 낫네요 개인적으론

[루리웹-4994846537]

9기 파워인플레 재현인데 결국 그럼 스프라이트 기간틱처럼 상대에게 디메리트를 적용해서 니비루같은 카드를 케어하는 미친영역까지 넘볼건데 그건 좀

[낫슈노바]

이 부분은 저의 생각입니다만 코나미는 패트랩 후공돌파카드 세대교체를 노린다고 생각해서
지금당장은 꼬우고 말도 안 되는 분기가 맞는데 계속해서 신카드를 출시해서 바꾸어나갈 거라 봐요
그리고 이게 제한금지 서너개 맞고 비실거리는 사이다와 용사낙융같은 억지고점 노리고 패말림에 고통받는 디플레메타보단 낫다고 봅니다

[루리웹-4994846537]

그럼 스프라이트 기간틱처럼 상대가 카드 챙기는데 나는 아무런이득 못봄에도 디메리트로 아무것도 못하죠 같은 말도안되는 상황이 벌어지는걸 참으란말입니까? 아니 이쪽에 1드로우라도 주면 모르겠는데 왜 상대방이 이득과 맞바꾸는 제약을 제가 입어야합니까? 이럴거면 황금성도 원작처럼 구현되서 상대방이 코스트 지불하게 해야죠

[낫슈노바]

그건 지금 카드로 대응이 불가능한거지 말한대로 세대교체의 일환이라고 보는 수 밖에 없습니다
이미 11기 이어가면서 우라라 포영 니비루 등등이 활용도가 줄고 있었습니다 스프라이트가 그 분기점인 거죠 새 카드가 발매되서 스프라이트는 점차 메타에 안 맞는 방향으로 멀어질 겁니다
반복하지만 그게 돈미새소리를 들을지언정 스프라이트 조진다고 늘어난 인플레가 해결되진 않는 위치입니다

[루리웹-4994846537]

아니 기믹의 문제잖습니까, 왜 아무런 이득이 없는데 디메리트를 감당해야하냐는 겁니다 왜

[가류하]

그 지금까지 없던 기믹이 변환점이란 겁니다. 상대에게 리스크를 감당하게 하는 전에는 없던 기믹이 인플레인거고 변화인거죠. 인플레는 시간이 지나면 반드시 생기기 마련이고 그냥 그걸 처음 들고나온게 스프라이트였을 뿐이지.
왜 그런 리스크를 감당해야되나면 그런 변화니까요. 그런 변화도 없이 계속 정체만되면 지금 스프라이트 0티어 분기보다 더 좋아질거 같진 않네요. 그건 그냥 게임성이 0이 되는 길입니다.

[낫슈노바]

빙검룡도 불합리 강요 카드였죠 뭘 해도 상대가 아드 이득을 보는 카드인데 아드차로 승패결정하는 게임에서 말도 안 되는 카드인데
그런데 코나미는 아르테미트 발매로 빙검룡 입지를 반토막내지 않았는지, 스프라이트의 기간틱이 언제까지나 일방적 이득이 될 이유가 없습니다
(지금도 기간틱통과를 위해서 다소의 무리를 하고 그 점을 10장채용 패트랩으로 뜷어서 성과를 내고 있음)
이러저러해도 당장의 불합리게임을 만들고 있긴 하지만 거기에만 매몰되서 사이다를 모든 악의 뿌리라고 규정하는 건 별로 생산적이지 않네요

[루리웹-4994846537]

아니 합리성을 가따버린게 무슨 게임성이 늘어나는겁니까? 한 장의 카드로 여러 아드를 내는것 자체는 아무튼 한 장의 손해를 보는거니까 교환이라고 칭할수있는거고, 내게 적용되는 디메리트는 영향이 미미할지언정 이런 디메리트가 있기에 서치효과나 드로우효과가 달려있다는 당위성이 되는겁니다
근데 상대방의 이득을 위해 지불하는 디메리트를 이득을 볼수없는 나또한 적용된다라는건 게임성이고 나발이고 합리성에 어긋나는거죠, 설화의 빛 카드에 양 플레이어는 듀얼 끝날때까지 마함발동 불가능 같은 디메리트가 적혀져있으면 그게 게임성이 늘어나는겁니까? 이득이 과하가 많아서 말하는게 아니라 기본적인 합리성조차 무시하는 효과잖습니까

[루리웹-4994846537]

빙결룡이랑 기간틱의 다른점은 발동에 대한 이득을 왜 나도 치뤄야햐냐는겁니다 빙결룡은 돌고돌아도 결국 퍼미션의 선에서 멈추는 카드잖아요

[낫슈노바]

결국 요는 이득의 일관성은 코나미가 제어할 수 있다는 거죠 어느 방향성이 되든
말하시는 거 보면 그냥 기간틱의 존재가 싫은 거 같은데 그 부분은 개인 취향이라 더 이상 이쪽에서 뭐라 할 수 없네요
다만 그건 메타이야기와는 동떨어진 이야기니까 분리해주시면 좋을 듯한

[루리웹-4994846537]

솔직히 마함몬 무효 크크루삥뿡빠아앙의 원인은 용사로보고 그냥 그러려니 하고 넘기고 패왕분기야 9기때 겪어봤으니 빨리 금지먹고 뒤져라 심정인데 난 카드 서치할서지만 넌 아무런 이득못보고 족쇄나 차렴 크크크크크루루루루삥뿡빵~~~ 하는건 유희왕 ocg역사에서 기간틱이 유일하니까요, 까놓고말해 이 카드가 애니 황금성이나 상대라이프 절반째고 발동하는 돈사우전드 계약이랑 다를게 뭔지..

[Eldlich]

직접 스프라이트를 상대해보셨습니까. 스프라이트 파워의 근본은 기간틱에서 오지 않습니다. 아 이친구 개쎈건 맞는데..
솔직히 해보면 스프라이트 기간틱 쪽에서 게임이 터지는 판보다 도깨비 개구리에서 게임이 터지는 경우가 진짜 자주 발생합니다.

[danielxcutter]

그러면 개구리 파츠가 뒤질 경우 확실한 약화는 되겠죠?

[루리웹-4994846537]

아니 계속 말했잖습니까 왜 내가 디메리트를 감당해야되냐니까요? 아무런 이득도 못봤는데?

[danielxcutter]

성능적으로 말하자면 도깨비 개구리가 더 황당한 것 같긴 합니다만... 불합리함으로 치자면 기간틱이 좀 더 심하긴 하죠

[Eldlich]

아니 스프라이트 상대해보셨어요 지금 메타로? 그거 솔직히 말은 좋지만 기간틱 타이밍이 그만큼 스프라이트 입장에서 그나마 제일 위험한 타이밍입니다. 디메리트를 감당 어쩌고 저쩌고가 아니라 니비루를 그래서 스프라이트가 안 맞습니까?
여기서 안 맞는다고 대답하시면 전 그냥 논쟁 끝내겠습니다.

[danielxcutter]

...죄송한데 기간틱 효과가 안 막히면 진짜 안 맞지 않나요?

[Eldlich]

어...지금 메타에선 못막은 쪽이 잘못입죠..? 그리고 전에도 이야기했듯이 니비루 안 맞게 기간틱 전개했다면 그만큼 다른 패트랩에는 취약해지는 모양새가 되서.
다만..무명자 말명자가 있다면 이 전제가 부정되긴 합니다만.

[루리웹-4994846537]

당장 스피터 한장으로 전개했을때 블루->제트->기간트로 엮으면 5체우기전에 니비루가 케어됩니다 실전이니까 다른 패트렙 들어가고 각이 안나올수있죠 근데 현 듀얼에서 서치 효과에 니비루 케어 가능한 효과가 있습니까?

[루리웹-4994846537]

왜 상대방의 서치에 왜 니비루가 케어되어야하냐고요

[danielxcutter]

아 그러면 대충 무슨 소린지는 알 것 같습니다

솔직히 그렇게까지 공감하진 않는데 지나칠 정도로 만능인 건 맞아서... 그래도 약점따윈 없는 덱은 없다는 것이 위안이긴 하죠

[Eldlich]

선생님 그런식으로 전개하면 당장 다른 패트랩에 정면으로 노출된다는 게 문제죠. 지금 현 메타 기준으로 그래서 그 점이 부각되어서 패트랩을 많이 투입하는 경우 다른 패트랩과 조합되어 니비루를 타격시킨다는 플랜이 진지하게 가동되고 있는데;;

[루리웹-4994846537]

왜 아무런 이득을 보지 못하는데 왜 내손에는 쇠고랑이가 쳐져있는거고, 왜 이걸 뭐라 말하지 않으면 안됩니까? 말도 안되는거잖아요, 왜 아무런 이득을 보지못했는데 쇠고랑이를 같이 차야하냐는겁니다 용사같은건 그나마 그리폰을 덱으로 되돌리기라도 하고 다른 퍼미션들은 효과를 빼기라고 하지

[danielxcutter]

아무래도 성능도 성능이지만 그 자체의 불합리함에 대해 말씀하시는 것 같아요. 스드도 그렇고 칙명도 그렇고 양쪽에게 큰 제약을 거는 카드들은 실질적으로 상대만 제약을 받는다는 것이 수도 없이 들어났는데, 기간틱은 사용자에게 거의 제약이 되지 않으면서 상대에게는 카운터 카드를 쓸 수 없게 만드는 제약을 떠넘기는 것이라...

[Eldlich]

아무래도 좁히긴 힘들 거 같은게 이거 자체가 좀 불합리하다고 토로하는거면 그럴 수도 있습니다. 하지만 이게 현재 메타상 크게 와닿냐면 전 그건 절대 아니라는 거라서;;;

[Eldlich]

간단히 요약하면 그래 뭐 불쾌한거야 선생님 개인의견이니 그럴 수도 있을 거 같습니다.
그렇지만 금제 우선사항은 기간틱은 아닐 거 같습니다.

[루리웹-4994846537]

아니 다른 요소들이야 다른 분기에 겪은거니까 넘겨야죠, 독보패왕중에서 스프수준의 강함가진놈이 없는것도 아니고 그냥 금제먹어라고 빌면 그만이고요 근데 왜 아무런 이득을 못보고 디메리트만 짊어져야하는 걸 겪어야하냐이겁니다

[danielxcutter]

개인적으로는 성능 이전에 형식 자체가 극도로 불합리한 건 맞다고 생각합니다. 효과도 아닌 명목상의 디메리트의 형태를 가지면서 정작 상대만 손해를 보는 구조라... 잡테마한테 붙었으면 몰라도 스프라이트 같은 테마에 붙으니 그게 극대화 되고요

[Eldlich]

왜냐면 굳이 따지면 저 타이밍이 스프에게 제일 위험한 타이밍인 건 맞거든요. 개구리파츠나 기타 파츠로 그 위험한 부분을 그냥 넘겨버리는 게 문제지..

[루리웹-4994846537]

개구리 파드 건져오는 역활하는 기간틱은 보내야된다고 봅니다 기간틱 안가면 다른 용병 건져오면 그만이야 루트 탈거 100퍼고요

[danielxcutter]

전 그래도 개구리 파츠들을 금지하는 것이 더 우선이라고 봅니다 그리고 돈귀신 콘마이가 당장 신규 테마를 금제 때릴 것 같지도 않고요

[루리웹-4994846537]

그러니까 그냥 양쪽 쇠고랑 차는거 넘겨라 이겁니까?

[danielxcutter]

불합리함의 극치는 맞는데 당장은 아무래도 개구리가 더 날뛰고 있어서... 당장 떡 이거 만으로 2퍼미션 + 2강탈 + 1 리크루트 + 1 샐비지라...

[루리웹-4994846537]

떡뿐만 아니라 기간트의 발동에 억지로 니비루를 던져야하는것도 문제죠, 당장 정상적인 디메리트였으면 상대방이 패트렙을 꺼낼지 아니면 개구리 파즈를 꺼낼지를 지켜보면서 그거 꺼냈을때나 22 두장 모여서 떡개구리 부르기 직전에 던질수있었어요

[AkuRudolf]

0티어를 무조건 지탄받아야 하는 악이라고 생각하시는 견해가 보입니다만
저는 억지 고점 노리느라 퓨데용사낙융 이딴 거 넣고 게임할 바에는 스프라이트 1강 분기가 훨씬 낫습니다
그리고 암만 스프라이트가 0티어여도 자기 굴리고 싶은 덱으로 입상하고 성적 내는 사람들은 많이 있습니다. 낙융티아라도 꾸준히 성적 내고 있고 몇 주 전 엑소 같이 틈새시장 찔러서 입상한 경우도 있고요 이렇게 메타 분석하고 아픈 데 찌르는 것도 전략입니다.

그리고 원래 인플레 없는 게임은 없어요 10기 중반 시점에서 지금 게임 보면 말도 안된다고 생각할 거고 12기 들어갈 때 쯔음 게임은 지금 시점에서 보면 또 말도 안되는 게임 같겠죠 어떤 게임이든 원래 그랬고 항상 이랬습니다 거기에 따라가는 플레이어가 나눠질 뿐이죠

[NTR충]

덱에 쓰레기가 없어서 스프라이트가 훨씬 나은건 덱 구축 스타일에 대한 개인적인 선호 아닌가용
덱에 쓰레기도 없고 메타도 1티어 두셋에 1.5티어들이 티어상승을 노리고 장인덱들이 우승덱에 얼굴비추는 이런 메타면 좋을텐데

[AkuRudolf]

개인 선호 맞죠 맞는데 덱에 쓰레기 넣는 분기가 버오데 이후 쭉 이어지고 있습니다 저만 아니라 대회 뛰는 분들까지 진절머리 난다는 이야기를 자주 들어요
차라리 스위스부터 결승까지 다 스프라이트라 해도 덱에 쓰레기 없는 게 낫다는 입장입니다

[NTR충]

아항 그렇군요..