[유머] 미국 경제양극화 근황

[네드리]

상위 10% 소득자(연소득 25만 달러 이상)이 쓰는 돈이

나머지 90%와 맞먹는 중

갈수록 격차가 심화되는 중이다

상위 1%가 전체 주식의 51%를 보유하고 있으며

하위 50%는 전체 주식의 1%를 보유함

이제 상위 1%는 중산층 전체보다 더 많은 자산을 가지게 되었음

상위 0.1%는 하위 50%를 합친 것보다 2배 이상의 자산을 가짐

전체 자산 배분 상태를 그래프로 한 번 보자

이거 빈 그래프 아님

오른쪽 끝을 잘 볼 것

상위 0.1%로 줌했을 때도 큰 차이는 없다

이게 상위 0.00021%임

출처 : https://joshworth.com/dev/wealthgap/

[루리웹-6183588032]

그런데 저렇게 해서 나라가 부실하다면 양극화의 안 좋은 점이라고 어필 가능할텐데
오히려 미국 경제는 끝을 모르고 성장중이니까, 오히려 양극화 때문에 더 잘 나간다고 말 할 수 있는 근거가 되지 않나?

[Bsi인증 루리웹_맑스]

몰겠음 경제라 해야할지 그냥 금융부분만 잘나간다 해야할지.....

[미스터피]

[캇셀하임]

경제는 성장하고 있는데 대부분의 사람들은 더더욱 가난해지고 있으면 국가 입장에서는 최악의 상황 아님?
그거 보통 망하는 제국들 특징인데

[야마다 사나에]

숫자로만 보면 그렇지
그 숫자가 허구라는걸 보여주는게 저 지표고

[해삼수프]

신자유주의로 폭발적으로 성장한 건 맞는데
슬슬 한계가 보이니까 말이 나오는 거 아님?

[부공실사]

올해 역성장함

[이세계 세가사원]

저 상위만 성장하는 걸 보여주면 그게 성장세(웃음)임

[가면야옹이]

사람들이 저지르는 가장 큰 착각 중 하나가 경제 성장의 함정임
저렇게 부의 재분배가 이루어지지 않으면 경제가 성장한다고 말은 하는데 상위 10%를 제외한 나머지는 물가만 오르고 실질적 소득에 변화가 없어서 점점 살기 힘들어짐

[파덕화덕]

경제가 성장함 O
나라가 부실함 O

[루리웹-6183588032]

그래서 미국의 생활 수준 지수 살펴보고 왔는데
각종 지수들이 1위는 아니더라도 상위권을 유지하고 있음.
그래서 '경제만 발전했지, 국민들은 고통받는 국가' 라고 말하기도 어려울 거 같다

[루리웹-6183588032]

혹시 나라가 부실하다는 것에 관한 근거가 있으면 알려줄 수 있어?
정확하게 수치화된 자료 통해서 얼마나 부실한지 알아보고 싶어졌음

[PCSproducer]

경제가 성장한게 아니라 인플레만 늘어나고 화폐가치는 하락하는데 자산만 늘어나고 노동의 가치는 하락하는거임. 역사적으로 그 결과는 나라의 핵심국력인 중산층의 몰락을 가져오고 언제나 그 끝은 전쟁이나 나라의 멸망이였음

[꺄향냥이]

흠 1명이 1조 가지고 999명이 거지인 나라보다는 1000명이 10억씩 가진 나라가 삶의 질이 더 높긴 해.

[세린홀릭🎀🐾]

미국? 3프로넘게 성장중

[꺄향냥이]

너가 보는 모든 순위 지수들이 다 저렇게 소수의 상위가 끌어올린 지표일 수도 있다는 거를 감안해야함

[루리웹-5734466459]

이게 맞긴 함. 정확히 말하면 불법이민자만 고통받는 국가 지.
물론 혐오웹은 인정 안하겠지만.

[00101010]

그런 대단한나라가 왜 의료랑 교육이 그꼬라지임?

[루리웹-6183588032]

내가 확인한 건 'OECD 더 나은 삶 지수'인데
소득과 같이 최상위 층이 너무 높은 점수가 나와 평균의 함정에 빠질 수 있는 지수들은 중위값으로 확인해서
님이 생각하는 그런 일은 발생하진 않을 거 같음.
이 지수에 따르면 미국은 10위권의 살기 좋은 국가거든.

[루리웹-5734466459]

좀 다름.
1명이 10조, 999명이 100만씩, 딴 나라는 10명이 100억, 900명이 90만 이런 식이여서.

[jkren2857]

저 부유층이 부를 독식하고 지도자가 마음에 안들다고 배째 해버리면 그대로 나라가 망하니까 부의 양극화가 경제에도 국익에도 도움이 안되는거 아님?
저게 좋으면... 나이트시티에서 살아야지

[김 스뎅]

국가의 부 자체는 증가하는것과 경제가 성장하는건 다르니까.

나우루도 구아노 고갈되기 전까진 전세계에서 1인당 국민소득이 가장 높았지만 현재는 세계 최빈국이지. 구아노만 믿고 지속가능한 경제생산체계를 하나도 안 갖췄다가 멸망한거.

지금 당장 주가상승과 국민 전체 1%의 부 증가만 믿고 지속가능한 경제생산체계를 포기하면 미국도 나우루 짝 나지말란 법은 없고.

[루리웹-6183588032]

미국의 미래에 관해서는 내가 예언자가 아니니 뭐라 말할 순 없지만
지금 당장 확인 가능한 자료만 보면 아직까진 경제에도, 국익이도 도움이 되고 있다는 거지.

솔직히 말해서 사람들이 말하는 '지금 당장은 괜찮아도 나중에는 안 괜찮은 것이다!' 라는 주장은 근거가 너무 빈약하고
입증 할 수도 없는 주장이라 설득력을 갖긴 어렵다고 느껴짐.
이걸 입증하려면 진짜 예언자를 대려오는 게 아니면 불가능하잖아

[루리웹-5734466459]

미국에게 구아노란 기업,달러 이런거인데 오히려 캐리하는 1%가 고갈되지 않게 밀어줘야 하지 않음?

[루리웹-5734466459]

올해 3퍼 성장인데 어디서 역성장이라고 나옴?

[루리웹-9280980560]

금융자본만 신이 난 상태니까

[김 스뎅]

그래서 과거에 그런 일이 있는 역사서 배우는거지. 지금 미국 돌아가는 꼴이 딱 필리핀이 망조 들때랑 똑같거든.

필리핀도 마르코스라는 개잡놈이 20년 독재하면서 싱가포르와 맞먹던 아시아의 진주에서 세계 최빈국까지 떨어졌으니까.

[jkren2857]

고갈이 안되게 관리는 해야하는데, 그 1%에 의존하는게 위험한거지. 저기 기업이나 달러를 사용하는 이들은 부를 지닌1%만 이용하는건 아니잖아. 기업의 상품을 구매하는건 서민-중산층이태반인데 그 인구층이 무너지면 부의 생산의 대부분도 쪼그라들어서 서서히 망하는게 보통이잖아

[StarWorld]

찾아보니 핵심소비자 물가 연간 인플레이션율보다 연간 평균 시간당 임금 상승률이 높다고 나오는걸 보면 양극화로 서민들 삶이 더 나빠진다고 보긴 어렵긴하네요.
근데 자본가들이 돈을 많이 벌어서 양극화가 심해진거지 양극화가 심해서 자본가들이 돈을 많이 번다고 볼순 없죠. 차라리 중국이면 저임금으로 경쟁력을 갖췄다고도 볼 수 있을텐데 미국은 그게 아니니까요.

[루리웹-6183588032]

이 세상에 영원한 건 없으니까 '언젠가 미래엔 미국도 망할 거다' 라고 말하는 건 어린이도 할 수 있지.
중요한 건 '언제, 어떻게 망할 것이냐'를 설명할 수 있어야 하는데
지난 10년간 전문가들도 미국이 망한다고 사람들이 계속 외쳤지만 현실은 정반대로만 흘러갔음.
그러니 그 전문가들의 말도 점점 설득력을 잃고 있다고 말하는 거야.

인터넷 유머처럼 진짜 미국이 망할 거라는 확신이 있으면 지금 당장 숏 치면 됨.
지금 여기 댓글에서 미국 망할 거라고 외치는 사람 중 숏 칠 수 있는 사람이 얼마나 될까?

[루리웹-5734466459]

ㅇㅇ 다만 sp500은 내수도 좋고 수출도 많이함. 왠만하면 고갈 안됨.
중산층 쪼그라들 정도는 아닌거 같은데. 그냥 데이터 상 그렇잖음.

[김 스뎅]

그래 내가 잘못했다. 더이상 얘기하지 말자.

사람이 죽건 말건 세상이 망하건 말건 숫자만 늘어나면 좋다는데 무슨말을 하겠냐.

[jkren2857]

나도 누가 망했네, 그래서 실업자들이 넘치네 이런 아픈 소리를 듣는 건 별로 안 좋아해서 좋은 이윤을 내는 기업이나 있으면 잘 갔으면 좋겠는데, 세상에 고갈되지 않는 게 없으니까 걱정도 되지, 한때 노예시장의 노예주들도 자기들은 안 망할 거라 믿었고, 대토지를 소유하던 로마의 대지주들도 그리 믿었고, 은행들도 모기지사태 전까지는 그리 믿어서 망했는데 저거라고 안 망한다는 보장도 하기 힘드니까, 세상이 또 통계대로 흘러가는 것도 아니니까.

[루리웹-6183588032]

사람도 안 죽는다는 게 내 주장이였음.
그래서 계속 근거를 제시해달라고 했는데 왜 제시하는 사람이 한명도 없는 건지 의문임.
그냥 귀찮아서 근거를 안 찾는 거야? 아니면 근거가 없어서 제시를 못 하는 거야?

'경제가 발전해도 양극화 때문에 국민들 생활 수준을 떨어진다' 라는 주장을 할 거면
미국 국민들의 생활 수준이 하위권인 자료를 제시해주면 됨.
그런데 내가 찾아본 자료에서는 미국 국민들 생활 수준은 상위권에 속하거든(윗 댓글에서도 말했지만 이건 중위값까지 고려한 거라 평균의 함정 같은 소리 하지 말아줘)

이걸 반박하려면 '미국인들의 종합적인 생활 수준은 개도국보다도 못 하는 망가진 나라다' 같은 자료 하나만 가져오면 끝나지 않나?
아까부터 자료는 하나도 제시 안 하고 뇌피셜로만 대화하는 사람들만 있어서 나도 답답함.
너도 근거 안 가져오고 뇌피셜로만 대화 할 거면 더이상 이야기 안 하는 게 좋을 거 같음.

[ldm]

``; 소비 아니고 소득으로만 본 그래프
자유자본주의 경쟁구조는 자본이 많은 자가 결국 이기게 되어 있음
시장 경쟁에서 유의미한 것은 단기적 선점효과 뿐, 기술적 우위라거나 서비스 경쟁력 따위는 다 허상임.

선점효과마저도 충분한 자본을 가진 후발주자가 결국 이기게 되어 있고,
다른 경쟁들도 결국 체력이 많은(자본규모가 큰)애들이 오래 버텨서 과점을 하고
기술이 모자라도 개발예산을 더 많이 쓰거나 기술이나 기술자를 구입해서 이김.

능력과 무관하게 더 많은 자본이 더 많은 이득을 부르는 조건에서
더 많은 이득이 더 많은 보상으로 연결되는 기업구조를 만들면 이렇게 됨

부익부 빈익빈은 사회현상이기도 하지만 동시에 자본주의의 승리공식임
수정자본주의는 뭐 굉장한 게 아니라 자본주의에 후처리를 해서 폭동을 막겠다는 정도인데
지금은 그 최소한의 억제기조차 파괴해서 이윤을 짜내는 것을 '성과'로 포장하고 있으니...

결국 그 모든 이익을 끌어안고 현실에 절망한 다수자들에 의해 살해당하는
볼셰비키 혁명의 제물이 될 거라는 미래예측을 하는 사람은 니 의견을 싫어하겠고

실제로 자본주의의 승리공식을 충실히 지켜서 패배를 모르는 자본규모를 만들고 있는 승리자들에게 도취되면 너와 같은 의견을 가지겠지. 이놈들은 자본주의에서 이기는 법을 충실히 실행하고 있는게 맞긴 하다.

다만 다수자들이 그 승리 속에 자신들의 지분이 없다는 사실을 깨닫고 봉기하는 임계점이 어디일지는 아무도 모를 뿐.

[김 스뎅]

https://www.chosun.com/national/national_general/2023/07/03/VLM7LPIDR5DNTKTIGPAX2HYLFE/?outputType=amp

니가 원하는 미 하층민이 개도국만도 못한 삶을 산다는 근거가 1인당 국민소득을 말하는 거면 모를까 이런 증거는 조ㅈ병.신일보 에서조차 볼 수 있음. 어지간한 개도국에서도 도시전체에 저렇게 약에 취해 사지가 썩어 죽어가는 사람들이 널려있진 않고 저렇게 된 이유가 돈많은 놈들이 의료수가를 올려서 병원 한번 갔다가 파산하고 고통을 덜기위해 마.약성 진통제에 의존하다 저렇게 되는 경우가 많다는거임. 그런데도 숫자만 따지는 놈들은 개도국에 비해 1인당 국민소득이 몇배나 되니까 개도국보다 살기 나쁜게 아니다 이러지. 그 1인당 국민소득의 평균을 상위 1%가 다 올려놔서 하층민은 당장 한끼 먹을 돈도 없는데.

숫자 자체는 거짓말 안하지. 숫자로 장난치는 놈들이 거짓투성이인 거지.

[아카라나쟈]

아니 당장 더나은삶 지수 소득항목을 국민계정상 평균 가처분소득 쓸건데?

주관지표랑 객관지표 불일치 문제도 좀 있고...

[루리웹-6183588032]

그니까 숫자를 가져오라니까? 네가 가져온 링크에 숫자가 어디 있는데?
'하층민은 당장 한끼 먹을 돈도 없다' <- 이 주장을 뒷바침해주는 통계는 네가 준 링크 어디에도 안 보이는데?
그냥 하나의 사례만 가져와서 일반화 하면 내가 반응해줘야 함?
미국 전체 인구 중에서 저런 하층민이 얼마나 되는지, 그리고 그런 하층민은 어떤 생활 수준을 가지고 있는지, 그 생활 수준이 전체 백분률 중에서 어느 정도를 차지하는지 등등 숫자가 하나도 제시 안 되고 있음.

그럼 나도 미국인이 풍족하게 잘 산다는 하나의 사례만 가져와서 일반화 하면 넌 내 주장 인정해 줄 거야?
당연히 전체 통계를 가져와야지.
취업률, 주거 환경, 물가 대비 소득, 근로시간, 행복지수 등등 이런 것들을 조사한 통계를 가져와달라니까?
난 OECD BLI로 내 근거를 제시했으니까, OECD BLI가 잘못 조사된 통계라는 것을 입증하던지
아니면 내 주장에 반대되는 다른 통계를 가져오던지 해야지
내가 토론 어떤식으로 해야하는지 하나하나 다 알려줘야 함?

[루리웹-6183588032]

https://www.oecd.org/content/dam/oecd/en/publications/reports/2015/12/towards-a-distribution-sensitive-better-life-index_g17a2716/5jrqppx9xh8q-en.pdf?utm_source=chatgpt.com

정확히 중위 소득을 사용하는 건 아니지만
소득을 계산 할 때 평균의 함정이 존재하는 것을 인지하고 있고, 이것의 영향을 최소화 하기 위해서
최대한 중위값에 근접할 수 있는 계산 방식을 통해 통계 낸다고 함.
나도 정확한 계산 공식은 모르지만 9페이지의 소개 읽어보면 평균으로 계산되는 건 아닌 거 같음.

[꺄향냥이]

이 말 자체가 좀 웃기지 않냐. 미국의 경제력 크기가 압도적 세계1위로 세계2위3위 4위를 합쳐야 할 수준인데... 살기 좋은 국가 10위. 나는 미국이 엉망이다 이런 이야기를 하는게 아니야. 너말대로 양적 크기 만이 중요 지표라고 한다면, 왜 압도적 1위인 나라가 이걸로는 10위인가. 무엇이 이들을 불행하게 만드는가를 고민해야 하는 수치인게 맞는 것 같은데

[루리웹-6183588032]

삶의 질을 감소시키는 요인은 너무 많아서 고려해야할 게 많은데,
네 주장은 부의 양극화가 주요한 원인이라는 걸까?
그렇다면 부의 양극화가 삶의 질에 어떤식으로 악영향을 미치는지 그 근거도 같이 알 수 있을까?

[라그나롴]

경제를 왜 성장시켜야 하는지 그 목적을 망각한 댓글이네

[89세황태풍할머니인생최후의한타]

대충 이재용이 3조 더 갖는다고 니통장의 돈이 늘어나는게 아니야 병시나 짤

[루리웹-7458648725]

ㄹㅇ 댓글들 수준이 참 개판이네. 무지성으로 미국 찬양하는 댓도 아니고 구체적인 통계를 통해 미국 시민의 삶이 얼마나 박살났는지 알고 싶다는 정도의 요청에 대해 아무도 제대로 된 통계 없이 뭐는 어떻다, 뭐는 어떻다 하면서 통계적 의미도 없는 주관적 의견이나 일화 같은 거나 가져오고 있으니. 비추 우수수 박히면서 돌 맞고 있길래 제대로 된 반박이 있나 했는데 여기까지 내려올 때까지 다들 헛소리만 하고 있으니 참 시간이 아깝다. 객관적 근거를 조사해서 제대로 이야기하는 방법을 제대로 아는 사람이 거의 없는 것 같음.

[루리웹-7458648725]

엥;; 국가의 경제규모와 살기 좋은 국가 수치가 비례하는 게 더 이상하지 않나? 저 사람 말처럼 삶의 질에 대한 요소가 엄청 많은 것도 있고, 그 중 한 가지 요소인 경제력만 본다고 쳤을 때도 국가의 총 GDP보다는 그나마 1인당 GDP (PPP)가 가까울 텐데 이 순위에서 미국은 고작해야 10위 근처임. 인구가 작을수록, 국토가 작을수록 당연히 인당 소득도 인프라도 사회 시스템도 교육도 갖추기 쉽다는 것도 생각하면.. 국가 규모를 가져와서 삶의 질을 논의하는 것 자체가 굉장히 엉뚱한 소리 아닌가?

[주장은내가.증명은네가?]

[Bsi인증 루리웹_맑스]

마참내!

[하나사키 모모코]

결론을 말하자면 그렇게 혁명으로 뒤집어도

공산귀족들이 독식하게되서

결국 자본주의와 다를바 없다고 역사가 보여줬지

[페이 커]

정작 본진부터 말아먹은게 언젠데 아직도 미련을 못버리는분들 많죠

[Vault]

성공한 적이 없다는 점에서 사실상 자본주의 이하지 ㅋㅋ

[❤️꿀꿀❤️]

마르크스도 지금 공산주의 보면 무덤에서 벌떡 일어날거임

[닭날개건담]

역사적으로 보면 마르크스가 이야기한 공산주의는 나온적이 없음
자본주의가 끝에 이르러서 넘어가는게 공산주의인데
아직 끝까지 가본 나라가 없거든

[나이트체이서]

월가의 탐욕의 결과로군 내전나면 어떻게될라나

[고양이육구]

월가랑 똑같은 럼프가돈을범

[PTLimA]

그러면 부자들이 더 부유해짐. 경제에서 생산이 멈춰 버리면 기존에 생산해 놓은 물자들이 프리미엄 붙어서 고용은 없는데 더 비싸짐. 1차 경제 대공황에서 그 짓 벌어져서 사람들은 다 직장 잃고 거리를 떠도는데, 부자들은 공장 안 돌리고 화폐 똥값 되면서 미친 인플레로 물건 시장에 안 풀고 창고에 쟁여놨다가 어마무시한 부자가 됐거든. 한국도 IMF로 잘 알거임. 대우상사쪽이 금모으기 운동으로 어마무시한 폭리 취했잖아. 고용은 망가지는데, 회사쪽은 만들어놓은거 시장에 안 풀면서 인플레가 터짐.

[페니블루]

근데 뭐 밑에 계신분들이 저거 찬성한다는데 그려려니 해야지..

[갤럭시프라이드치킨]

아니 시발 진짜 피냐타 이론이 입증되는지 증명할 시기인가

[PTLimA]

정치적으로 유의미한 목소리는 없더라고. 미국이라는 나라가 여러 국가에서 온 다양성의 국가기도 한데, 반대로 말하면 국가에 대한 맹목적인 애정이 없음. 당장 순다르 피차이 젠슨황 리사수 뭐 이런 사람들 이민 1,2세대라 돈 벌로 미국 온거지 MAGA 때문에 사업한게 아니니까. 우리나라도 빈부격차 미국정돈 안되도 하위 50%가 대력 9% (미국이 2.5%) 정도로 우리나라도 중산층 무너졌음. 그럼 중위 사람들이나 하위 50-60% 정도 되는 사람들이 혁명을 외치냐 하면 딱히…

[E캔두잇]

진정한 의미로 피냐타 이론이 성립하려면 625처럼 자산가들조차 다 털리고 죽는 전면전이라도 일어나야함
미국 본토에 그정도 규모의 전면전이 발생한다? 그땐 더이상 경제가 중요한게 아니게 될듯

[현의음악]

상위소득자가 돈을 더많이 쓴다는건 좋은건데

[soldier118]

소수의 상위권이 아무리 돈을 많이 써봤자 중하위권 소비가 경제활성화에 더 중요하다는건 증명된지 오래
이재용이 돈을 아무리 많이 써봤자 밥을 100인분 먹는건 아님

[PCSproducer]

트럼프가 1끼당 천만원짜리 밥 먹어봤자
일반 중산층 천만명이 1끼당 만원 밥 먹는게 소비력이 더 강한거임

[현의음악]

그건 나도 아는데

상위 10퍼가 50퍼 소비를 한다는 수치면 그말도 안맞는 수준이네 싶어서

물론 소비항목이 대부분 사치품이거나 하면 다른이야기이긴한데

[식신시츄]

소득별 소비시장이 다르기 때문에 상위권에서 돈을 쓰는것도 중요하지만 중하위권에서 돈을 쓰는건 더 중요함
상위권만 자기들 나와바리에서만 돈을 쓰면 발생하는게 돈맥경화

[soldier118]

금액만 따질수가 없는게 상위층 소비 대부분은 사치품이라 부가가치가 높은거지 실물경제에 점유율은 높지가 않음

[미소녀TS기원1일차]

저게 사치품이나 부동산 같은 걸로 써서 돈이 안 돌지 않을깡?

[발두르님]

님은 상류층 소비력이 더 강해졌나보네 생각하는거고

다른 사람들은 하위50프로의 소비력이 낮아졌다 생각하는거

[멧쥐땃쥐]

이게 핵심인건데 돈있고 권력있는놈들이 자기들이 문제가 아니라 옆에있는 이민자들, 여자들, 소수자들이 기회를 뺏어간 탓이라고 선동중인거고 온 세계에 그게 먹히고있는거지.

[루리3864웹]

'부는 국경을 초월한다'

[PCSproducer]

이거 완전 히틀러...

[멧쥐땃쥐]

히틀러식 극우맞음
우린 지금 2차세계대전 직전에 살고있는것일지도 몰라.

[namespace]

이런 상황에서 이번 미대선같은 금권 선거까지 계속되면 사실상 현대적 귀족제가 되는거 아닐까

[PTLimA]

그래서 미국이 돈 없으면 정치 못하는거잖음. 한국도 정치적인 문제점은 많지만 재산 없는 초선들 많이 나오는거 보면 우리나라 제도가 진짜 선진제고는 맞구나 하는거지. 하한선도 막지만, 상한선은 더더욱 쎄게 틀어막으니까.

[춘전개조돼야닉바꿈]

"자본은 허상으로 팽창한다"

[ldm]

볼셰비키 혁명이 초읽기에 들어갔군

[따쮜]

시대는 발전하고 부의 총량은 늘어나는데

사람이 사는 최소한의 기준은 낮아지는중

예전에는 30대면 결혼해서 애가 있어야 하는데

지금은 20대 결혼이 없지

[아아나테마]

애시당초 수정주의 없는 자유주의에 중산층이 남아있길 기대한다는거 자체가 행복회로에 불과했음
그렇게 탐욕을 긍정해야한다니 노래불러놓고 정작 실제로는 그 탐욕을 절제할줄 아는 인내심을 기대했다는 모순이 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-410759255]

유럽은 반대로 망해가는 중인데.. 미국은 양극화고 뭐고 버티면서 성장은 하고 있다는게 참..

[아아나테마]

정작 지금 MAGA정부는 그 팽창력 원동력이었던 신 자유주의를 정면 부정하면서 탄생한 쪽임

[루리웹-4228379204]

이전부터 나머지 나라들 빨아먹으면서 성장하는건데 그것도 이제 한계가 왔다는거지. 그 빨아먹는 부가 다 상류층으로 가서 서민층들은 가난에 허덕이거든.

[PCSproducer]

성장이라고 하기도 애매한게 중산층이 몰락중... 그리고 그냥 달러만 찍어내고 있어서

[태양별왕자]

뭐 조만간 전세계가 죽창 유행 하겠지

[PTLimA]

2018-19 G7이랑 G20에서 프랑스를 중심으로 전세계 최저 법인세율 제정 하려 했었잖음. 그게 가장 가능성이 높은 해결 방법이었는데, 당시 대통령이 럼프였음. 당시엔 꿍하게 입 다물고 유럽의 메르켈이라든지 푸틴이라든지 임기가 10-20년 되어가는 노회한 정치인들 사이에서 왕따 되면서 조용히 하고, 미국으로 돌아가서 프랑스산 와인이랑 자동차에 미친듯한 관세 (당시 200%였나 아무튼 말도 안되는 액수) 때리면서 프랑스 농가가 연쇄도산하면서 프랑스 와이너리가 중국에 넘어가는 사태가 발생했었음. (우리 멸콩좌가 그 때 보르도 와이너리 회삿돈으로 삼) 미국에서 진짜 경제를 잘 아는 대통령이 나오면 모르겠는데, 럼프는 2028 시동걸지, 다음 공화당 주자는 밴스지, 민주당은 럼프 하위 호환인 개빈 뉴썸이지…. 걍 내가 돈 벌때는 저런거 못 보는구나 포기하는게 빠름.

[09xz]

근데 저거 대부분이 자기 회사 주식아님?

[PTLimA]

주식도 크긴 한데 자산 (미국 호화 부동산이나 상업용 건물)도 어마무시하고, 미국이 금융공학이 잘 발달 되어있어서 지분으로 쪼개서 현금으로 들고있는것도 상상을 초월함. 그리고 내부자 정보 이용해서 특정주식 옵션 거래하는것도 미쳤고. 돈 많은 사람들이 돈 버는거 노동 임금으론 절대 추월 못함.

[빅세스코맨김재규]

서브 프라임 모기지 사태는 전세계적인 성장 둔화의 시초. 이게 아래의 루트로 정치 양극화로 이어짐.

낮은 GDP 성장 - 이에 대응하려면 자본 투입, 인력 투입, 생산성 향상이 필요함. 그런데 국가가 할 수 있는건 자본 투입 밖에 없음 - 이걸 달리 포현하면 완화적 재정/통화 정책 - 소득격차는 당장 감소하지만(세전세후 지니계수는 개선되지만) 통화량 팽창 등과 차별적 대출 접근성으로 (오스트리아 학파의 주장) 자산 격차는 확대(자산 가격은 오름) - 경제 양극화 - 교육 양극화 - 정치 양극화 - 중간이 없어지고 극좌와 극우가 부상함.

더불어 자동화 산업화 기계화를 통해서 중간 교육과 중간 소득 계층이 소멸하고 있는 현상이 일반화 된 것도 이 문제를 심화시키고 있음.

그럼? 긴축적/중립적 재정 정책을 해야 한다고 봄.
KDI와 한국은행이 공통적으로 지적하듯이 기초연금에 대한 대대적인 삭감이 반드시 필요함.
정치 성향을 떠나서 물리적으로 그렇게 할 수 밖에 없고 안그러면 나라가 망함.

그리고 국민여론을 고려해서 안락사를 합법화해야 함.
'안락사 당하는' 상황이 생기면 어쩔꺼냐고?
안락사 자체를 특권화 시켜서, 종부세/종소세/재초환으로 능력 증명한 사람들만 그 특권을 누릴 수 있게 하면 됨.

[soldier118]

웃긴건 하위계층이 오히려 기득권 재산을 더 걱정해줌

[연금술사알케]

하지만 대통령을 도람푸를 뽑았지

[리얼카이]

세상은 점점 그레이트 리셋을 향해가고 있는걸지도 모르겠음...

[푸리나]

자본주의도 고칠 수 없는 건가

[TTLWR]

뭐 저러다가 사실상의 신분제가 들어서는 거지 역사는 반복된다..

[루리웹-1295654]

? 신분제는 이미 들어섰어
충분한 돈이 있으면 살인죄도 부자병이랍시고 유야무야 되는게 흔한걸

[루리웹-1295654]

여기도 똑같고 말야

[마시멜로☆]

미국 같은 나라에서 돈 없이 어떻게 사냐

[PTLimA]

ㅋㅋㅋㅋ 리볼빙. 현금이 없고 당장 소득이 없는거라서 그렇지 매 달 꾸준히 카드값만 갚으면 살아지는게 미국. 예전엔 현금흐름으로 소비경제 봤다면 지금 카드 연체율로 소비경기 보더라고. 우리나라가 절대 미국이 될 수 없는 이유가 아거임. 아마 유럽 그 어느 나라도, 중국도 미국을 대체 못하는 이유가 이거. 소비 성향이 우리의 상상을 초월함.

[PTLimA]

집도 모기지, 차도 리스, 쇼핑은 리볼빙. 신용관리만 된다면 현금이 없는게 문제 되지 않더라고. 신용에 문제가 있어도 BNPL 같은 서비스가 은근 많아서 그 때 저걸로 빈테크 혁명 외친거였지. 우리나라애서 핀테크가 성공 못한 이유도 저것 때문임. 우리나라는 LG카드 사태로 이미 쓴맛 보고 자정과 규제 도입됐지만 미국이….

[적절한상대]

미국 소득 하위 10% 라고 할지라도 개발도상국 중산층보다 소득이 높음. 거기다 생활수준도 좋고 먹는 음식도 더 좋아.

미국 하위 소득자 소득이 대략 연봉 2500만원정도 되는데 이사람들은 의료보험도 공짜에 주거비도 나오고 여러 지원금도 나와서 진짜 저축 하나도 안해도 살 수 있다.

근데 개도국 중산층들은? 돈 비슷하게 벌어도 저런 지원이 없어서 훨씬 힘들게 살아.

이게 어떻게 가능한것 같냐? 부자들이 세금 내는걸로 돌아가는거야. 세금은 부자들만 낸다.

[냥말]

너도 개도국 중산층보다 소득이 높은 게 사실인데 그래서 한국에서 풍족하게 살고 있니?

[NNEE]

와 그렇군요
나도 부자돼서 세금 많이 내고 싶은데~

[적절한상대]

ㅇㅇ 우리나라 중소기업만 다녀도 전세계적 기준으로 엄청 풍족하게 잘 사는거야.