[잡담] 삼국지) 조앙 살아봐야 조조가 후계자분쟁 안일으킬거 같진 않은데

[매운맛트롤]

조앙 죽고 정부인 나가서 적장자로 흠결없는 위치된 조비가지고 변부인 소생도 아닌 조충가지고 조비한테 니 경쟁자 죽어서 다행이다 박은게 조조인데 조앙 산다고 달랐을라나?

조비는 몰라도 조식 조충은 무조건 조앙이랑 경쟁시킬거 같은데

[Azathoth]

나이가 스무살 넘게 차이나는데
경쟁이 된다고?

[Azathoth]

심지어 정부인이 조앙 편인데?

[매운맛트롤]

조조가 오래 못산거도 아니고 변부인 소생도 아닌 조충도 고려한게 조조인데?

[사나디안]

원소 건도 있고 은근 조앙이 능력이 나쁘다고 평도 없었던 지라
조비나 다른 형제들이 크게 덤비진 못했을 듯
그리고 보통 장자승계가 나름 자리잡은 곳에선 장자의 역할이 크긴 크거든

형제의 난 일어나는 경우들이 장자가 일찍 죽거나
장자가 권력 피해 도망가면 생김

[매운맛트롤]

당대에 장자승계 딱히 확고하진 않은데. 글고 조충 죽을때 12살이라 딱히 덤비거나 야망 보인거 아닐텐데 조조가 걍 지 맘에 들어서 고려한거

[사나디안]

장자 승계는 은근 그떄도 중요했을꺼임
장자승계라는게 결국 왕조 정통성 문제라
유교라던가 이미 춘추 전국 시대 부터 사람들 머리에 깊게 자리 잡은게 있어서
주변의 지지라던가
그에 생기는 당사자의 행동 거지등에 차이를 많이 줬을꺼임
그리고 조앙뿐아니라 조안민 같은 나름 지지 세력도 있었던거 같고
차후에 조비가 승계 할때도 가후가 원소 이야기를 꺼내는거 보면
그떄도 매우 중요한 화두긴 했을꺼임

[매운맛트롤]

조앙 엄연히 서자라 얘도 정통성 완전한거 아니고 글고 말마따나 조비가 완전한 적장자니까 가후가 충고 그렇게 한거잖음

[총든버터]

조충도 조비 조식제끼게하려던게 조조인데 새삼

[루리웹-7725074933]

조앙이 안죽었으면 완전 다르지

[매운맛트롤]

어느면에서 다르다는거?

[루리웹-7725074933]

어짜피 이런 if에 별 의미는 없지만 장남과 차남이 가지는 권위자체가 다름 장남이 죽었으니 조식쪽에도 패거리들이 붙은거고

[매운맛트롤]

장남 죽으면 다음놈이 장남인거지 무슨 문제될게 있음? 패거리 붙은거는 조조가 조식한테 물려줄까 고민하니까 패거리 꼬인거라 봐야지

[루리웹-7725074933]

그런말같지도않은 전제를 하니깐 이런 if물이 의미가없다는거임 ㅋㅋㅋ

[매운맛트롤]

전제한게 없는데 뭔소리임?

장남 죽으면 당연히 그 바로 아래가 적장자 된다.
조조가 조식 밀어주니까 패거리 꼬이는거다.

이게 뭔 전제임? 뭐 조조가 고려하기도 전부터 걍 조비 권위 낮다고 조식한테 붙었다는거?

[사나디안]

우리나라 문종 같은 의미라
그리고 조앙은 죽기 전까지 커리어 잘쌓아둔것도 있고
조조 정부인이 권력도 있는데다가 지자식 아니래도 지지 하던 인물이라
승계는 잘되었을 듯
근데 대략 177년생이라고 쳐도
조조 사망 시 44살
그 당시 기준에서 잘해봤자 20년 치세 햇을 거임

대신 자기 자리가 탄탄해서 주변 형제 친척들 개기지 못하게 해서
사마의같은 주변 신하가 정권 잡아먹게 하진 않았을꺼 같긴함
조조의 위나라가 최소 200년은 갔을 듯

[매운맛트롤]

조비도 딱히 흠결없는 후계자였고 조앙 수명은 모르는거고. 글고 주변 형제 친척 등용 안할거면 사마의 같은 놈들이 오히려 득세하는거 아님? 조비는 형제들은 철저히 배제하고 조진 밀어주고 사마의는 중용 안했는데

[사나디안]

사마의 후손이 세운 진나라가 주변 형제들을 키우다 망하긴 햇는데
조비의 경우는 일단 정부인이 조조랑 싸움녀서 생긴 권력의 정통성 문제도 있었을 것이고
조앙과 일단 나이차이가 좀 많은건 있음
조앙이 50대 중 후반까지만 살았다해도 위나라가 생각보다 단단했을 꺼임
그리고 권력을 넘보는게 문제지
권력을 탄탄한 상태서 나누는건 또 문제가 없는 거라서

[매운맛트롤]

조비 형제라는 놈들이 죽자마자 옥새 요구하는 놈이 동생인데 못놔누지. 글고 정통성 문제가 어디있음. 정부인 나가서 변부인이 정실되었고 조비는 변부인 장자인데

[사나디안]

정통성이 중요한게
저런일을 잡아주는게 제대로 된 정통성이거든
그리고 정통성에는 공헌도와 지지 세력의 문제도 있고
위에서 이야기한 사람 말대로 나이차이라는거 무시 못하는거기도 하고
주변에서도 비슷비슷한 상태로 주 권력의 조조가 아주 특별히 키워낸것도 아니고
40대 까지 커리어 쌓은 조앙과
30대 초 이제 겨우 커리어 생길만한 조비랑은 아에 상대가 안되지

조창이나 조식도 결국은 지지 세력때문에 해볼 엄두라도 낸건데
조앙이 살아서 엄청난 삽질만 주구장창 한거만 아니면
어지간해선 쉽지 않았을 꺼임

[매운맛트롤]

형인 효렴 조앙(曹昂)이 일찍 죽은 것은 다 자기 운수 복이었다. 만약 창서(조충)가 살아 있었더라면 나 또한 천하를 얻지 못했을 것이다

커리어 일천하고 재능만 보여준 조충한테 조비가 저소리하는데 상대가 안된다고 하기에는 모르겠음. 나이도 어리고 변부인 소생도 아니라 불리함만 있는 조충인데