[게임] 퍼니싱) 사실 미호요가 원채 인지도가 있어서 그런거지 여기도 표절있지.

[안습의 샤아]

극 초기 캐릭터인 루시아 심홍지연.

얘 그냥 캡콤의 전국바사라 모음집임.

서 있는 자세는 켄신.

체력 다해서 뒤지는 동작은 독안룡.

평타랑 옐로볼 기술은 ▽기술 그대로 따 왔음.

그런데 인지도가 바닥이라 아는 사람이 극히 적다.

[무임승차대상]

얘내는 미호요 패스트 팔로워임...

[슈퍼아르헨틴백브레이커]

전국 바사라는 한글화가 안 되어서 사람들이 잘 모르지

[천파협란]

얘네는 아트컨셉하고 BGM은 졸 취향이었는데
스토리를 못 따라가겠더라

[천파협란]

근데 전국바사라 카피였냐
당연 데메크인줄ㅋㅋㅋ

[안습의 샤아]

전국 바사라는 무려 데메크에도 영향을 줬다고.
4SE에서 추가된 야마토표 밀리언스탭이 켄신 기술 그대로 수입해 들어온거.

[루리웹-2846182912]

데메크가 비사라 같은 캡콤이니깐

[루리웹-8514721844]

애초 일본의 rpg같은쪽도 표절로 나온 장른데 뭐
게임서 그런거 따져봐야 까놓고 말해 그렇게 엄격하게 모든것에 그런 잣대 가져다온걸 본적도 없고

둠같은것도 그 당시 유행하던 메탈쪽 음악 대놓고 표절했고

[PTLimA]

이건 물타기임. 쟤도 잘못했는데 왜 나만 갖고 그러냐고. 저런 저작권은 어지간하면 특허로 보호 하든지, 예술 하는 사람들은 인용 표시해서 처음 만든사람에게 감사를 표하는게 맞음.

[루리웹-8514721844]

그러니까 그게 될 영역이 아니란게 문제지
그럼 소울라이크란 장르도 소울같은 뭔가 넣으면 다 프롬에게 저작권 청구 가능하게 해야 한다 하면
그게 맞다 할수 있겠음?

모션같은 경우에도 힘들게 애니같은데서 같은 구도 동작이 나오는것도 제제해야 하고
그 동작 자체를 누군가가 독점하는것 자체가 가능할거 같지 않음

원신에 데이터 리핑으로 모션 가져왔다 하면 그건 저작권으로 어찌 되겠지만
같은 동작을 지들이 알아서 구현한거면 그걸 법적으로 뭘 어떻게 해야하는데

특허란것도 그게 상식적으로 되는 영역까지 해야하지 안되는것까진 못하지

[루리웹-8514721844]

인용 표시라 해도 가령 drpg 같은건 다 위저드리 짭에 표절작이니 이미 죽은 서테크에 매번 인용붙이고 로얄티 내라 하면 되겠나
솔직히 말해서 현실적으로 말이 안되고 오히려 그러면 악영향 줄게 뻔하니 안되는거지

심지어 둠이 ost 표절한게 그나마 음악계 표절은 법으로던 뭐던 하는 사례가 있음에도 넘어간걸 보면 솔직히 가망도 없는 이야기임
이것도 법적으로 딱 표절 안걸릴 수위로 고쳐서 법적 문제 없다 넘어가버렸고..

[루리웹-8514721844]

하다못해 비평쪽으로 간다 해도 내가 답답한건 그런거임
jrpg란 장르가 가진 장르적 한계에 대해서 그런 뿌리와 그 과정에 나온 열화 이야기 해도 그건 다른거니 무관하다고 넘어가는 시점에서
사람들이 딱히 그런거에 관심이나 있거나 해서 하는게 아니라 그냥 자기 게임 닮은게 싫다고 불태오는거 붙은거 정도로밖에 안보이는거임

물론 소울라이크 예시를 이야기 하면 그쪽도 모티브로 죽어도 부활 같은거 소울서 가져왔다고 이것들을 창의적이지 못하다고 매도 할수도 없는 노릇이고 소울 시리즈 부터도 그게 마냥 독창적이고 완전 새로 만든게 아니라 과거 액션 게임의 그런 하드코어한 면모를 재해석해서 넣은거고.

[PTLimA]

DnD나 DnD룰에서 나온 네버윈터 나이츠 같은 롤플레잉 게임은 룰 북이 출판되어서 저작권으로 인정됨. 그래서 독창적인 몬스터인 비홀더 같은건 이름도 쓰면 안되는 괴물이 된거고. 지금 우리가 판터지에 쓰는 트롤, 오크. 고블린, 노움, 드워프 같은것도 반지의 제왕에서 세계관 통일 시켜주기 전까지는 그냥 북유럽이랑 영국 같은데서 다 ‘요정’이었음. 근대 판타지는 그나마 톨킨 업적을 알아주면서 쓰긴 하지.

[PTLimA]

저작권 청구도 도의적으로는 아니라고, 코나미 같은 경우 음악 게임들 (펌프, 비트매니아 같은) 전부 저작권 걸어서 그 시장 독점 했다가, 아케이드 시장 자체 날려먹었잖아. <- 프롬이 소울 라이크 저작권 걸 수 있냐? <- 불가능 하진 않음. <- 그럼 욕 먹고 시장을 박살내는가? <- 예스, 그래서 이런 장르의 창시자로써 권위도 인정받고, 소울 라이크 게임을 만드는 데 조언도 해 줌.

[루리웹-8514721844]

그 룰이나 세계관은 저작권 인증이 되는 영역이니 가능한거지 뭐 사실 따져보면 그 rpg의 시초격인 위저드리도 D&D 관련 종족이나 용어 무단 도용했던 전적이 있었단게 함정이지만

문제는 그렇다고 총쏘는겜이 나왔다고 그걸 다 그 총소는걸 처음 접합시킨 게임에게 종속시킬수 없단 맥락의 문제잖아.

[루리웹-8514721844]

코나미 같은건 예외적인거지 거기다 프롬이 소웅라이크 저작권 걸수 있냐는것 자체가 넌센스임
애초 소울라이크란 장르 자체가 그 스스로도 그 공통점이라 할게 뭐냐 그렇게 부르는게 맞냐는 소리도 나오는 판인데다가
그걸 확장시키고 확장시키면 그럼 중세풍 판타지는 다 어떤 게임에 귀속시키겠다 하는게 되니 문제지

코나미쪽은 단순 게임 장르가 아니라 아케이드 기기 관련 저작권 문제도 있을거라 완전 동치가 안되니 문제지.
내 이야기로 돌아가면 그래서 던전rpg란 컨셉은 다 위저드리에 귀속될수 있냐 하면 그게 안되잖아.
애초 여신전생 시리즈가 그거의 열화판이라고 내가 평가한다 치면 그거 반대하는게 다수일 판이고 그거까지 부정할수 있겠냐 이거임
결국 고무줄같은 기준으로 그냥 감정적 싸움 장작 지피는것에 불과한거에 할수 있는건 그게 될수도 없고 애초 정말로 저작권이나 원작자들을 위해 그런 생각하는것도 아닐건데 뭘이란소리밖에 안나온단거임

그런걸 따지고 엄격하게 했음 애초 jrpg란 장르는 rpg라 불리지도 못하는 물건이었겠지
실제로 그렇게 평가하는 사람도 있고

[PTLimA]

저작권이라는건 그걸 행사하는 문제고, 법제 테두리에 들어오는거라… 닌텐도 같은 경우 수 많은 요소에 대해서 특허권을 걸어두지만, 공정이용 하도록 냅두는 만큼 ‘게임’이라는 시장을 지키기 위햐서 총대 매는 큰형님이라고 볼 수 있음. 전자오락이 미국에서 처음 만들어진거고, 아타리 쇼크로 인한 몰락을 겪은 다음, 닌텐도, 세가 등의 원조 일본발 대부흥과, 미국에서 둠 시리즈로 FPS 게임이라는 신세계 창조 (힙스터 기질이 있어서 만든 사람들이 모딩이나 카피에 그리 엄격하진 않았음), 저작권이 인정되지 않는 소련발 테트리스가 풀리면서 유사 퍼즐게임 (뿌요뿌요)이 퍼지면서 지금 게임시장 만든거라고 생각함.

[루리웹-8514721844]

코나미 사례는 정말 그런 소리 하는 애들이 바라는대로 그렇게 하면 생기는 문제들을 그대로 보여주는 사례인데다가
그래선 안된단게 문제지

게임 플레이에 따라 연출이 달라진단걸 특허 넣겠다고?
차라리 수도꼭지도 특허넣고 바퀴란 형태도 특허넣어 독점하자 하지 그러냐 하는 수준의 이야긴데

[루리웹-8514721844]

그 특허란것도 애매한 영역이라서 하얀 고양이 프로젝트도 닌텐도의 승리가 아니라 실질적 하고프의 패배로 합의를 본걸로 끝낸거잖아
거기다 그것조차도 하드웨어적 문제지 그 특허의 영역이 어떤 장르 자체를 독식하는 형태라던가 그런걸 인정하면 안되는거지

그런식으로 하면 게임중 채팅 입력까지 누가 특허놓고 돈내라 하면 그게 봉이 김선달 장사하는꼬라지잖아.

거기다 모션같은건 아래서도 태양 특허놓기 수준의 이야기란 이야기도 그런거고
심지어 장르로 따지면 오픈월드란 장르는 뭘 근거로 특허를 놓을건데란 이야기가 됨

여기저기 퍼즐 뿌리는것도 그거 시초가 어디로 잡을껀데?란 소리 절로 나오지
80년도 텍스트로만 된 게임은 오픈월드에 사방에 퍼즐 풀렸는데 그걸 근거로 다른 오픈월드에 퍼즐 있는겜 다 표절이라 하면 그게 성립 하겠냐

[PTLimA]

게임 시장은 우리 같이 자유롭게 즐겨요 시장이라고 생각하는게 그 이유임. 기업가 측면에서는 불법복제나 저작권 침해 되는게 싫어서 온갖 수단을 적용 하지만, 정작 그 게임을 만드는 종사자가 어? 그거 내꺼, 야, 장르 순수주의 어쩔?에 민감하지 않다고 봄. 서로 내가 재밌게 하고 싶은 게임 만들겠다, 내가 창조한 예쁜 세계관, 최애캐가 활약하는 게임 만들겠다라는 생각으로 만들지, 이걸로 대박 쳐야지 (아타리 쇼크 원인), 저작권 장사 해야지 (하얀고양이 프로젝트)가 목적인 사람이 없으니, 이건 외부 사람들이 순수주의, 순결주의 따지면서 비난하는 일방적인 토로지… 원신이 인정 없이 모션 배끼거나, 어디 디자인 완전히 표절 하거나 (얼마전 붕괴 그리세오 PV에서 유포터블 애니 완전히 배껴서 문제된거) 하면서 저작권 신경 안쓰는 돈 많은 기업이라는 꼬리표는 붙을지언정, 원 저작권자가 하지 마세요 (요즘 문제되는 AI 딸깍이 무단 학습) 그정도가 아닌 이상은 외부인이 뭐라 할 거 아님.

[루리웹-8514721844]

풀어서 이야기하면 오픈월드 자체가 역사가 오히려 엄청 긴 장르임 애초 crpg는 태초부터 그랬던 장르고
퍼즐도 대놓고 나 퍼즐이요 하는게 아니라 뭔가 물건을 주웠는데 주변에 뭔가 문제가 있거나 뭔가 있을걸 찔러보고 뭐고 하면서 당시에는 점수를 더 따거나 할수 있었지

그걸 야숨으로 적용하면 그 야숨은 그 80년도에 나온 zork의 표절이냐는 소리까지 할수 있는데 그게 말이 되겠냔 이야기임.
그렇기에 내가 그런 영역까지 특허 인정 될리가 없다 하는거고

D&D 같은건 단순한 게임이 문제가 아니라 세계관이나 상표권이나 가령 건담같은 명칭에 대한 특허가 달린 부분이라 되는거고
근데 그마저도 그 특허 없는 게임이 rpg 란장르 이름 붙이고 장르가 시작된 시점에서 애매하게 되버리지
D&D없지만 그 D&D의 던전 플레이나 능력치 시스템 가져와서 붙여진 장르명이 rpg니까
근데 rpg가 D&D만 있던게 아니니 웨이스트랜드마냥 다른 룰 가져온 게임도 있겠지만 많은 경우는 그냥 D&D 관련되서 찔리는것만 고쳤고

[루리웹-8514721844]

그 원 저작자라 할수 있는 영역 자체가 애초 애매하다니까 그게
미호요 관련되서 그 표절에 심각하게 이야기 할수 있었던건 단순 닮아서가 아니라 대놓고 쟤네 딴겜 모션 데이터를 리핑해온게 아니냔게 핵심이었지. 솔직히 그 부분이 사실로 보이는 부분이 있기에 그 부분서 미호요는 어디까지 그게 적용되나 몰라도 그게 적용된 부분은 문제가 있는게 맞겠지

근데 단순 연출이나 그런게 닮은거면 그건 법적으로던 도의적이던 어떻게 하기 힘든거란거지.
애니같은데서 같은 구도를 넣는걸 뭐라 하지 못하는것마냥. 그것도 어디까지나 오리지널리티가 있다 평가 되었을때 이야기고
표절까지 가는건 내용자체도 그냥 다 복붙한거일 경우인데 이것도 법이 아니라 비평적으로 오리지널리티 문제의 이야기고.

게임을 넘어서 모션같은건 까놓고 말해서 어떻게 사람의 동작법까지 저작권 넣을수 있냐의 문제가 될테고.

솔직히 말해 소울라이크 같은거까지 저작권 적용은 그게 될꺼면 닌텐도는 마리오같은 플랫포밍에 저작권을 행사 가능하고
사람들은 밟을수 있으면 다 마리오다 하겠는데 그것도 말도 안되는 이야기잖아.

그 저작권 문제가 되는것도 어디까지나 특허가 인정 받을수 있는 하드웨어적 영역이나 그런 부분은 관련 법이 있어 되고
세계관이나 명칭같은건 게임을 넘어서 소설이나 영화에서 이미 적용되는 부분이니 문제 없지만

장르는 그냥 외계인이 사람에 기생하는것 자체를 에일리언이 특허로 가져간단급으로 허무맹랑한 이야기라 봄
이건 게임을 넘어서 창작물들의 기본이라고 생각하고.

[PTLimA]

솔직히 말해 소울라이크 같은거까지 저작권 적용은 그게 될꺼면 닌텐도는 마리오같은 플랫포밍에 저작권을 행사 가능하고
사람들은 밟을수 있으면 다 마리오다 하겠는데 그것도 말도 안되는 이야기잖아. <- 이거 가능하다니까… 특허는 이미 다 등록 되어있음. 말딸 같은 경우도 일본에서 서비스 하는 야구게임이랑 육성 시스템이 완전히 똑같은데, 말딸이 조금 바꿔서 특허 거니까 두 회사간에 싸움 났잖아. 세상에 안되는게 어딨겠냐고. 도움도 안되고 욕도 먹고, 당장 종사자들이 표절에 걸려서 일이 늘어나고 배 번 유저들이 쌍욕하는 독자규격 집어넣는 병크만 터지니까 그냥 좋게좋게 넘어가는거임. 원신이나 붕괴 액션 모션 보면 데메크 배낀거 모르는 사람이 어딨음? 그래서 캡콤이 기분 나빠서 쓰지말라고 공식 항의 했냐? <- 안함. 이걸로 끝임. 표절 시비 거는 사람들은 당사자 외 사람들인데, 이걸로 여론이 ㅁㅁ나서 게임을 보이콧 하면 될 일이고, 인기가 생기면 하면 되는거임. 내 주장의 핵심은 당사자들이 멀쩡히 자기일만 하는데, 왜 외부사람들이 마녀사냥 하면서 불태우느냐 그거.

[루리웹-8514721844]

그러니까 왜 그게 안되는지를 이야기했잖아
rpg란 장르부터도 그게 안되서 생긴 장르란게 보여주는건데

가령 특허란게 허점도 많은데 발으면 적 잡을수 있네
그걸 특허로 잡겠다 하면

발로 밟는 대신에 밟는 모션을 내리찍는 모션으로 새로 저작권 내고 이거 내꺼임 하는 수준의 이야기인데 그게 될리가 없잖아.

말딸 특허 관련도 애초 코나미는 그냥 꺼내선 안되는 지뢰여 오히려 이쪽은 그걸 어떻게든 어거지로 하는 회사가 미치는 악영향을 보여주는거지 그게 정상적인 저작권 행사가 아니고 지들도 그러다 쳐맞는 사례가 있는걸 보면 오히려 그래선 안된단 사례이자
그걸 해버린게 어떤 재앙을 불렀는가를 보여주는거지.

근데 뭐 나도 같은 맥락이긴 함 외부인들이 마녀사냥하는건 이상한 일이란건
근데 당사자들도 그게 안되니까 못해오는거란거지.

애초 우리가 장르라 규정하고 묶어두지만 이들은 상세하게 다른부분이 많고 그렇기에 그걸 적용시킨다 한들 가능성이 없단거지
까놓고 말해 코나미도 그렇고 하고프도 결국엔 그 꼼수로 상대 견제와 말라죽이기 정도지
정말로 걔네가 한 장르를 완전 독점하거나 하는건 불가능하고 이건 닌텐도도 마찮가지지.

당사자라 해도 솔직히 게임만이 아니라 다른 장르도 다를게 없다고 봄.
소설도 장르란게 생겨나는게 그런거니까
이세계 전생도 뭐가 원조인지 모르지만 그걸 특정 작가가 독점 못하는것과 같다 생각함

[지옥선생누보]

뭐야 얘네 뭔가 눈에 익다했더니 전국바사라 카피였어?

[행운유수-화광-]

헐 마지막 이시다도 발도술 맛집이잖어 ㅋㅌ

[슬픈아다]

전국 바사라를 아는 사람이.. 아무리 유게라도 그리 많지는 않을꺼야

[리엇]

어디서 들어본 사람은 많겠지만, 실제로 해본 사람은 별로 없을 듯

[Ehem]

애초에 짭괴 소리 듣는 시점에서 말이지

[황금달]

모션 표절은 진지하게 하나씩 따지면 없는 게임을 찾는게 더 힘들듯
그래서 모션은 유저 사이에서는 표절이라고 하지만 실제 법으로 표절로 신고해도 의미 없고 게임사들도 걍 표절로 생각 안하는게 많은 것 같음

[황금달]

그래서 "걷기나 뛰기는 그럼 어떻게 되는가? 모션 표절은 태양에 특허 내는거나 다름없다" 같은 이야기가 나오는거

[PTLimA]

솔직히 그렇긴 함. 선라이즈 용자로봇 그 대검 들고있는 포즈 같이 멋있는 장면으로 잘 쓰는것도 사실 따지고 보면 이탈리나아 프랑스 출신 사진작가가 구도를 만들어 놓은거 다시 따가는 등 원 저작자가 누구냐 따지고 들면 한도끝도 없음. 이미 모션 만든 사람들은 대부분 퇴직 했거나 다른회사로 갔을거고. 그 회사에서 프로젝트 하던 사람이 이직해서 모션 재활용 하면 그건 표절임? <- 근본 따지는게 의미 없다는게 이거지. 기업은 사람을 담아놓은 풀인데, 조직의 사람들이 계속 바뀌는데 원조 따지면 뭐가 이득일까 하는거지.

[붉은비]

법으로 의미없으니 ai그림 찍어내서 팔아도 되지 표절 신고해도 안되니까? 도의적인것과 법적인거는 전혀 다르지

[루리웹-8514721844]

그쪽은 법보다는 사람들이 그 AI가 작품성이 있냐 독창적 가치가 있냐 없냐의 영역까지 가야지
ai라도 그걸 인정받을수야 있다면 모를까 ai 자동생성은 솔직히 말해 그림체 별로인 작품보다도 가치가 없으니 문제지

[MICR0$0FT]

그 도의적도 꼴리는대로 적용이더라. 100% 확실히 불법인 스캔본만 봐도 입씻고 모른척하잖아.

[사료원하는댕댕이]

여기서 더 인지도 없는건
퍼니싱이 소울워커 모션 표절했다는것

[라스트리스]

얘네는 특히 메탈기어쪽을 ㄹㅇ 끈덕지게 레퍼런스로 삼고 디자인하는 애들이라 이쪽도 찾아보면 장난아님. 그나마 이건 오마주에 가깝지만.

[사과태엽여우]

여기가 그 미호요 표절 쉴더들이 모이는 곳인가요.

[레드 후드]

곧 PC클라 나온다고! ㅠㅠ

[켄비]

게임은 표절로 가면 ㄹㅇ 파도파도 괴담만나옴 요즘 흥행하는 로아도... ㄹㅇㅋㅋ

[PTLimA]

원 저작자가 기분나빠서 쓰지 마세요 하는것만 아니라면 다 되는것 같음. 영화도 그렇고, 그림도 그렇고, 사진도 그렇고… 픽시브 일러스트 랭킹만 봐도 한 게임이 흥하면 그걸로 강점되고, 아트 스타일이 유행하면 비슷한 짭? 후발주자들이 그 기법 따라하면서 도배됨. 솔직히 이거 쟤가 배꼈대요 (도의적으로 문제 되는 트레이싱만 아니라면) 하는건 솔직히 당사자들 빼고 하는 빠돌이 빠순이 폭주같긴 함.

[루리웹-8514721844]

원 저작자가 기분나쁘다고 안쓰는쪽은 그걸 받아들여주는게 양심적인거지
법적 문제 없음 그냥 하는게 현실이지..

소전같은경우 사루 그림체 트레이싱 문제 나왔는데 이쪽은 회사에게 외주줘서 그 체제와 그림체가 회사거가 되었으면
보통 그 회사가 그걸로 파생된 물건 내는거에 원작자가 이래저래 할 자격이 없는데 유저들 뿔나니 받아준걸테고

사실 결국엔 판매 대상들에게 좋게 보이냐 나쁘게 보이냐 팔리냐 안팔리냐 같은데..