[유머] ??? : 23살 70억 건물주? 서민이네

[루리웹-28749131]

2015-6년쯤 건물가 700억이었다는데..

지금은 모르겠다

[ㄹㅇㅋㅋㅋ]

어차피 다 창고캐들이여

[심심이심심]

몇십년 뒤에는 본캐 되자너

[블랙워그래이몬]

Is this country?

[황녀]

혁명 마렵다

[요나 바슈타]

잘사는놈들 존나 잘사네

[주식황제]

상상이상임
자본이 자본을 불러들이는 구조니까
시간만 지나면
눈덩이처럼 커지고 ㅋㅋㅋ

[나닛?!]

7억만 갖고싶네

[x5ii]

아담스미스도 땅 가진 지주들 보고 자본주의의 기생충이라고 하지 않음? 생산성 없다고

[곳도만]

아무리 자본주의라도 시장이 불공정하면 정부의 개입이 맞지 않냐?
그게 자본주의잖어

[하권]

규제해야한다고 봄. 귀족같은 신분이 어떻게 생겼는지 생각해보면 말야.

[니X꼬다뭘봐]

집없어서 떠도는 인구가 늘수로 국가 경쟁력이 작살나는데
자본주의 사회 따질때가 아님. 사회체제가
박살나는데 뭐가 중요할까

[곳도만]

쉽게 애들이 자본주의는 뭐 존나 자유롭게 지 꼴리는대로 하는걸 자본주의라 하는데
그건 약육강식의 야만이고 자본주의의 원칙은 시장의 공정성이 확립 되어야 그걸
자본주의라 하지..저런건 세금 존나 때려버려야지..

[소서리]

둘 다.

[초신성섹_스안철수]

일하지않는자 먹지도 마라 -마르크스

[루리웹-5579987112]

자본주의 자체를 무슨 정의인 것마냥 떠받드는 병1신들이 수두룩한데, 자본주의는 그냥 사회 체제 유지를 위한 수단에 지나지 않는 거임. 자본주의 원리가 사회를 위협한다? 그럼 조져야 할 대상일 뿐.

[starstreak]

심지어 신자유주의 경제학자인 밀턴 프리드먼도 고전적 자유주의와 달리 사회보장제도를 거부하지 않고 부동산 수익을 추잡한 부당이윤이라고 한다.

[황금 깡통]

자본주의 사회인데 세금 잘내고 불법 없으면 무슨 상관이냐?

사실 이 논리 자체가 문제임.
자본주의라고 완벽한건 아닌데 자본주의라고 다 옳다고 생각하는 것.

[루리웹-9495133627]

나는 둘다 지지하는데 ㅋㅋㅋ

[주사위6161]

서브프라임이나 버블붕괴 한번 더 터뜨리고 싶으면 규제 안하면 됨

[네디언]

부동산으로 돈버는게 가장 큰 문제인게 국가 경제성장에 기여하는 바가 거의 없다시피한데 시장에 있는 돈을 싹 쓸어감. 자본주의 체제가 갖는 가장 큰 장점이 개인이 노력한 만큼 그 대가를 얻을 수 있기 때문에 개인이 열심히 노력해서 일을 하게 되고 이 결과로 경제가 발전한다는 점인데, 부동산 수익은 사실상 불로소득이나 다름없음. 그 어떤 가치도 창출하지 못하면서 대량의 수익을 챙겨가는 사회의 기생충들임.

[루리웹-0200896569]

고건 수정자본주의, 사실 순수 자본주의 주장자는 현대엔 아무도없지. 가장 자본주의에 가까운 주장인 신자유주의자조차도 정부개입 필요성은 부정하진 못함. 워낙 명확한 시장실패사례가 증명되어왔으니까. 단 그 정도의 차이만 있을 뿐.

[あかねちゃん]

동서양 가리지 않고 국가가 망하는 사이클을 보면 건국 > 토지의 재분배 >자연 재해 혹은 구조적 모순 누적 > 일부 계층의 토지 독점화 > 소득 양극화 격화 > 망국 이 사이클이지.

물론 토지가 곧 생산력이나 다름 없던 전근대 시절의 토지 독과점은 빈농의 양산이고 곧 나라 망치는 지름길이라 현대와 직접 비교는 어렵지. 하지만 토지의 생산력에 기대지 않는 현대 사회라 해도 양극화의 시발점이란 점에서 토지 독과점은 철저하게 규제해야 하는 암 덩어리나 다름 없고.

부동산을 개인의 자산인데 어떻게 규제하냐는 빡대갈스런 논리는 암도 생명인데 같이 살아야지 하는 거랑 같은 레벨이지 뭐.

[씹떡분석가]

증여세를 탈세한것도 아니고 부모가 자식한테 재산 물려주는게 죄인가?

[부뎅]

아무도 죄인이라고 안함 ㅋ

[씹떡분석가]

이게 나라냐, 혁명 마렵다 등 기득권에 대한 막연한 분노가 느껴지는데~

[부뎅]

걍 불평하게둬 질투는 인간의 본능이자 경쟁사회 성장의 밑거름임 ㅋㅋ

[영동사거리]

아주 그냥 인터넷판에서는 열심히 돈벌어서 집사고 땅사면 강도세끼 취급이여

[루리웹-31763347]

네 다음 갭투기 워너비

[정심일도]

니가 말하는 열심히랑 보통 대다수가 쓰는 열심히라는 단어해석이 좀 많이 다른거 같아

[탈퇴했다돌아온]

죄는 아니고 세금 잘내면 됨.

[집단확증편향]

세금만 잘 낸다면야...

[황금 깡통]

죄는 아님.
그냥 사회의 발전을 저해하고 우리를 거지로 만든는거 뿐임.

사실 이 논리대로면 독재정권도 문제가 없는게 됨.

[둠가이]

탈세를 과연 안할까..?

강남 서초구에만 체납액이 2조인걸 감안하면 글쎄..

[씹떡분석가]

자본주의 시장논리에 형성된 토지 시세와 임대료랑 독재정권이랑 무슨 상관이지?...
그래서 님은 건물주가 자식에게 건물을 물려주면 안된다는거임?
아님 건물을 나라가 회수해서 국민들에게 나눠야 한다는거야?
대체 저기에서 장사를 하고 싶어하는 사람이 줄을 서서 올라간 임대료가 사회의 발전을 저해하고 너의 거지같은 삶에 이유가 되는지 이해가 안되는데

[씹떡분석가]

킹리적 갓심일뿐 부자 = 탈세라는 어이없는 프레임에속에 인터넷 바보
탈세를 안하는 가진자들이 훨씬 많기 때문에 세상은 돌아가는거야 가난하다고 탈세 안하는것도 아니고

[황금 깡통]

대체 저기에서 장사를 하고 싶어하는 사람이 줄을 서서 올라간 임대료가 사회의 발전을 저해하고 너의 거지같은 삶에 이유가 되는지 이해가 안되는데

너의 거지같은 삶 -> X
우리의 거지같은 삶 -> O

사회재화는 한정되어 있고 그를 분배해야 함.

분배에 가장 좋은건 훌륭한 노동력을 제공하는 사람에게 재화를 주는 것.
그러면? 좋은 일자리가 많이 생김.

좋은일자리가 많이 없다 -> 페이가 일에 비해 낮은 일자리가 많다 -> 그럼 그 페이(돈)은 노동력 이외의 어딘가에 있다. (한국이 돈이 없는 나라는 아니니까.)
그럼. 그 돈은 다 어디있을까?

[네디언]

부자라고 무조건 탈세하는 것도 아니고 가난하다고 무조건 탈세 안하는것도 아니지.
단지 부자가 하는 탈세는 빈자가 하는 탈세보다 훨씬 사회에 해악할 뿐.

[황금 깡통]

정확히는 불로소득이 높을수록.
노동소득이 떨어지게 되는거임.

이건 이해하기 쉽지?
왜냐면 돈을 무한으로 찍어내 쓸 수는 없으니까.
불로소득에 돈이 많으면, 당연히 노동소득에 돈이 떨어지는거지.

[둠가이]

얔ㅋㅋㅋㅋ
애초에 만 7세 만 10세에 증여하는 것 자체가 세금 피해가기 위한 편법인데 뭔 소리를 ㅋㅋㅋㅋ

"편법이어도 불법은 아니니 문제 없다"식의 말을 할꺼면, 사법살인도 편법일 뿐 불법이 아니었다는 걸 기억하자.

[둠가이]

솔직히 저 본문에서 아무 문제도 인지 못했다는 것 부터 사실 소귀에 경읽기였지. 이 무식한 놈아

[씹떡분석가]

사회주의적 생각이네
불로 소득에 대해서 세금 겁나 떼고 있는데

[황금 깡통]

개인에게 세금을 많이떼는지 적게떼는지는 안중요함.

사회 전체에서 불로소득이 많은 이득을 차지하냐? 노동소득이 많은 이득을 차지하냐?
그 비율이 중요한거지.

그건 사회주의적인 생각이 아니라 지극히 자본주의적인 생각임.
무려 에덤스미스도 불로소득은 사회의 기생충이라 생각함.
에덤스미스가 사회주의자라고는 하지 않겠지?

[루리웹-0200896569]

죄는 아닌데... 인간이란게 지능이란게 있고, 역사란데서 추론정도는 하니까 이런 부의세습의 극단엔 레볼루숑! 되어왔다보니 어찌될지 걱정할 뿐이지

[씹떡분석가]

진심 궁금한데 어떤 형태로 해결되길 바라는거임?

[황금 깡통]

해결 과정을 물어보면 나는 전문가가 아니니 모르고.

어떤 결과를 원하냐면, 한 5년 빡시게 저축하면 혹은 늦어도 10년 빡시게 처축하면 자기 살 집 구할 수 있는 상황이 오면 좋겠음.
한마디로 월급은 오르고 부동산가격은 내리고.

[씹떡분석가]

10년 일하면 대치동에 집을살 수 있는 세상?

[황금 깡통]

대치동이 왜나옴?
내가 직. 간접적으로라도 언급한적이 있음?
아니면 그냥 말싸움에서 이기기 위해 여기에 언급된적도 없는 외부의 논리를 가져오는거임?

[씹떡분석가]

지금도 10년 일하면 지방에 있는 집은 그냥 살텐데

[정심일도]

논리적으로 할 말이 막히면 그냥 인정하던가 조용히 하든가 하지
어거지로 떼 써봐야 본인만 추해지는거영

[황금 깡통]

어느 지방이요?

연봉 2500으로 쳐서 10년.
풀저축때려도 2억5천(에 이자조금)

현실적으로 저축 잘해도 10년에 1억벌기 어려운데.
1억으로 뭐... 원룸 투룸 자취방 정도는 벌어지긴 하겠네요.
님이 말하는건 그거임?

10년 뒤지게 저축해서, 딱 내 한몸 누일 집구하는거?

[씹떡분석가]

어느 부분에서 막혔다고 보는데?

[씹떡분석가]

10년동안 연봉 2500을 유지한다면 그건 그사람한테도 문제가 있는거 아닌가?
연봉을 올리려는 행위(자기발전, 이직)에 대해 현 상황에서 막고 있는게 뭐가 있지?

[황금 깡통]

그마저도 연봉 2500은 생각보다 흔하지 않은 직업이고.
그마저도 1억으로 집구하는건 흔하지 않음. 말 그대로 혼자살 원룸수준이면 모를까.
사회문제가 되고 있는 결혼과 육아를 목적으로 하는 집 구하기는 불가능.
지방 기준으로도 10년은 커녕 20년 일해도 될까말까임.

[황금 깡통]

그럼 님이 보기에 10년간 일하면 연봉이 얼마나 될거같음?

[씹떡분석가]

https://zigjangin.com/entry/%EC%9A%B0%EB%A6%AC%EB%82%98%EB%9D%BC-30%EB%8C%80%EC%A7%81%EC%9E%A5%EC%9D%B8-%ED%8F%89%EA%B7%A0-%EC%97%B0%EB%B4%89%EC%9D%80-%EC%96%BC%EB%A7%88%EC%9D%BC%EA%B9%8C
평균은 5천 정도네

[씹떡분석가]

지금 세상이 더 좋은 급여 회사를 목표로 노력하는 사람한테 불이익이라도 주는 세상임?

[황금 깡통]

아니.
평범하게 사는 사람에게 불이익을 주는 세상임.

[황금 깡통]

저 통계 맞긴 한거임?
무슨 좃소기업의 신입의 평균연봉이 2700이야?

[씹떡분석가]

ㅋㅋㅋ 이상하면 님이 생각하는 세상에 ㅈ소기업의 평균연봉 자료를 가져와봐 그리고 그걸 다떠나서
사람이 노력해서 더 좋은 급여의 직장으로 옮겨가는데 있어서 그 노력을 꺽어버리는 사회의 잘못된 시스템이 있냐고

[씹떡분석가]

평범하게 사는 사람이 뭐고
어떤 불이익이 있단거지?

[황금 깡통]

갑자기 왜 논점이탈해버림?
더 좋은 급여의 직장으로 가는게 문제라고 한 사람이... 여기 단 한명이라도 있음?

처음부터 지금까지 난 계속 부동산에 매겨지는 세금이야기를 하고 있었는데?

[황금 깡통]

부동산 세금이 과하냐 아니냐? -> 불로소득이 커지면 노동소득이 줄어든다.

그럼 님이 원하는사회가 뭐임?
10년쯤 빡시게 저축하면 집사는 사회.

-> 근데 갑자기? 더좋은 직장을 가는게 문제라는 이야기가 나와버림.
난 이 흐름이 왜 나온건지 모르겠음

[씹떡분석가]

아니 세상 모든 사람의 급여가 높아져야 하고 세상 모든 부동산 가격은 낮아져야 한다며
님이 말한 "한 5년 빡시게 저축하면 혹은 늦어도 10년 빡시게 처축하면 자기 살 집 구할 수 있는 상황" 이 저렇게 안하면 이뤄질수 없는거 아냐?
뭔 부동산에 매겨지는 세금이면 뭐만하면 논점이탈이래

[씹떡분석가]

10년 빡시게 저축하면 지방 소도시에서는 집을 살수 있다니까~ 10년동안 2500 연봉이 일반적이라며

[황금 깡통]

사람이 노력해서 더 좋은 급여의 직장으로 옮겨가는데 있어서 그 노력을 꺽어버리는 사회의 잘못된 시스템이 있냐고

라고 말하셨는데, 이게 무슨 의미임? 해석이 안되서.
내가 오해한건가 싶기도 하고.

[씹떡분석가]

니가 말한 이상적인 상황인 "5년 빡시게 저축하면 혹은 늦어도 10년 빡시게 처축하면 자기 살 집 구할 수 있는 상황" 은 지금도 아주 무난하게 이룰 수 있는 세상이라는거고 그게 인 서울, 역세권, 좋은 학군 등이 추가되면 기하 급수적으로 불가능에 가까워지느거지 근데 넌 대치동 같은 지역에 관해선 논점이탈이라고 했으니 순수 주거의 목적으로 집을 구매한다는 이야기 이고 그건 정말 10년이면 무난히 구할 수 있어

[황금 깡통]

http://www.mohw.go.kr/react/policy/index.jsp?PAR_MENU_ID=06&MENU_ID=06350109&PAGE=9

이건 중위소득에 관한 자료인데, 님이 준 자료랑 숫자 차이가 꽤 큼

[황금 깡통]

아니 내가 지방사는데 아무도 못함.

지방 기업중에 대기업을 제외하고 초봉을 2700 넘게주는 곳에 취직한 사람도 못봤고.
10년쯤 일했다고 집가지는 사람도 못봤음.

[황금 깡통]

애초에 지방에 직업과 살집이 많으면, 서울에 그렇게 사람이 몰리지도 않음.

서울에 왜 사람이 몰리는데?
좋은 직업이 많으니까, 사람이 취직하러 서울가는거임.

[씹떡분석가]

아니;; 중위 소득이랑 직장인 평균 연복이랑 뭔 상관이지 진짜;;;

[황금 깡통]

중위소득이면, 그냥 한국 인구의 절반은 저거 혹은 저거 이하로 번다는 말임.

[황금 깡통]

상식적으로 지방에서 연봉 2700이상 직업가지고 10년내 한가족이 살만한 집을 가질 수 있으면, 서울땅값 개폭락하지.

누가 서울에 살겠음?
개고생하고 집하나 못사는데.

[씹떡분석가]

서울집값이 고작 그런걸로 폭락을 한다고? ㅋㅋㅋ 옛날 논밭에 국내 IT 기업들 유치한 판교만 봐봐 그래서 서울땅값이 내려갔는지 반대로 지금 판교땅값은 얼만지 그런 1차원적인 생각에 사로잡혀 있으니 10년을 일해도 집을 가지지 못하는 주변에 속할 수 밖에 없는거야

[정심일도]

비추 클릭 실수 쏴리

[닉네임앞뒤로0100붕가]

뭐 이런 무식한 놈이 다 있냐. 어느 경제학자가 지대소득이 정당한 소득이라고 하지? 보수경제학의 거두 밀턴 프리드먼조차 기생충이라고 부르는게 지대소득인데?

[스타코라삿사]

씹떡분석가인데 분석력 없으시면 닉부터 바꾸시져?

평균소득을 왜 들이밀어. 씹덕애니 가슴평균내면 평균이 40m임. 마크로스 젠트라디들이랑 우주스케일 캐릭터들 때문에. 그럼 g컵 여자도 빈유 되는거임 평균적으로.

최빈값과 중간값을 봐야지 거유 개념을 알 수 있지.

[황금 깡통]

아니. 현실적인 돈의 흐름을 말하는건데 그게 1차적임?

판교?
판교에 IT기업이 생기고, IT로 일자리를 제공하니 땅값이 오른거 아닌가?

내 생각이 1차원적이라면, 님은 월급과 땅값. 이외에 뭘 다차원적으로 제시할 수 있는데요?
뭐 한국땅에서 석유라도 나옴?
그러면 인정이지.
아니면 세계적인 관광지라도 있음?
강남이나 대치동이라면 뭐... 그래 나름 프리미엄이있다고 치지.
그런데, 서울 전체가 그러는건 말이 안되거든요.

프리미엄으로 땅값이 높아지는것도 한, 두지역이지
땅값의 진정한 가치를 매기는건 결국 땅에서 나오는 소득임.
기업. 직업. 지하자원. 자연경관 등.
근데 한국에서 뭐 지하자원이나 자연경관이 있을리가 없고.
고작해봐야 알량한 한강뷰따위가 프리미엄이니 알만하지.

그럼 남는건?
내가살 집과, 내가일할 일터인데.
그거 말고 땅값에 영향을 미칠게 뭐가 더 있는지 님이.

'일차원적이지 않게.'
'다차원 적으로.'
설명좀 해주실래요?

[국밥충]

[국밥충]

그사세...

[엔툰]

제대로 된 증여세만 내고 증여한거면 상관이 없지.. 물론 합법적으로 번돈에 한해서...
물론 앞으로 부동산 과잉에 대한 규제는 있어야 겠지만...

[zephrain]

세금만 제대로 냈으면 할말은 없다만
박탈감은 느껴지네

[반다비]

보람이?

[아무무재배]

뭘 잘못한건지?

[으헿]

증여세 상속세물고 준거면 뭐가문제임

[황금 깡통]

증여세 상속세가 낮은게 문제임.

[으헿]

뭘 낮음 ㅋㅋㅋㅋㅋ

30억 넘어가면 증여세로만 반을 떼가는데

[황금 깡통]

1%를 떼는지, 반을 떼는지, 99%를 떼는지는 안중요함.

상속세의 의미는 상속으로 발생하는 사회전반의 경제적 문제를 해결하는게 중요한거임.

한국은 부동산 문제를 겪는 나라중 하나고, 그게 해결되지 않는다면 증여세에도 문제가 있다고 짐작할 수 있음.

[으헿]

응 미국도 40%고 여기서 천국이라 빨아주는 북유럽 + 발트 3국은 0이야

[황금 깡통]

여기가 미국이나 북유럽이랑... 상황이 같음?
미국인지 북유럽인지 안중요함.

부동산 문제가 있는지 아닌지가 중요하지.

문제가 있으면 해결하면 되는거고.
문제가 없으면 방치하면 되는거임.

그러니 남의 나라 들먹거릴 필요없이, 우리에게 문제가 있는지 먼저 보는게 좋을듯

[으헿]

런던 홍콩 뉴욕 암스테르담 파리 서울이랑 비교해봐

괜히 외국인들이 서울 집값싸다고 막사들이는게 아닌데

하다못해 쿠알라룸푸르만가도 집값 땅값비슷한데

[황금 깡통]

님이 감기몸살인데, 옆집에 암환자있다고 치료 안받을거 아니지 않음?

우리보다 더 심한 문제가 있는 곳이 있다고, 우리가 문제가 없는건 아님.
그냥 비교는 필요없음.

문제가 있다.
해결할 수 있나 -> 해결한다.
해결 못하나 -> 놔둔다.

[으헿]

그래서 꼴랑 5천만원부터 증여세 떼가는게 정상임? ㅋㅋㅋㅋ

[황금 깡통]

님이 말하는 정상과 비정상을 구분하는 기준이 뭐임?

꼴랑 1000원짜리 간식거리 하나 사도 세금 떼어가는데, 5천만원 부터 떼어가는게 왜 비정상임?

[씹떡분석가]

그 5천만원이 축적될때 이미 세금이 나간 돈이거든

[Lota]

이건 전세계적 메타를 몰랐는데, 느낌적인 느낌으로 한국 세금이 낮다고 시작한 너의 판정패같다.

[황금 깡통]

전세계적 메타랑은 상관이 없다는게 내 주장이니, 판정패는 아님.
전세계적 메타를 언급하는거 자체가 논점이탈이지.

[Lota]

그럼 에초에 우리나라는 세금이 높지만, 우리나라 부동산 문제가 심각하기 때문에 우리나란 세금을 더 올려야 한다로 시작했어야지.
우리나라 세금이 낮다 라고 하면 일반적으로 타국이랑 비교하는게 당연지사. 논리적으로 말을 못하는 점에서 판정패임.

[불량한닉네임]

현금 증여랑 부동산 증여의 차이점도 모르고...

외국인들이 서울 집값 싸다고 개소리를 짖는것도 참신하고...

극동아시아 코딱지만한 반도랑 유럽이랑 세금 비교하는것도 코메디고..

어휴 얘 어쩌냐 진짜

[황금 깡통]

그럼 에초에 우리나라는 세금이 높지만, 우리나라 부동산 문제가 심각하기 때문에 우리나란 세금을 더 올려야 한다로 시작했어야지.

는 틀렸음.
이야기는 주장에서부터 시작해 세분화해 나가는거지. 그런식으로 따지면 아예 부동산문제와 관련된 경제학 논문을 몆개 복붙해와야 하는데?
애초에 이야기가 진행되면서 설명이 서서히 붙어나가는데, 왜 거기서 중간 과정을 싹~ 무시하고 첫뎃에서 논리판정패 이야기를 하는거임?

[Lota]

메갈돼지갈비 친구들이 "한국은 치안이 안죠커등요~ 빼애애액" 하는데다 일본, 한국이 치안율 1,2위 경쟁하는 팩트 들고오면 "그래도 우리들이 느끼기엔 치안 안죠커등요~" 하는 느낌을 받음