[잡담] 소전) 일러레 존중을 위해 한번 일감 맡기던건 계속 맡겨야된다는건 또 무슨 소리임

[엘론드]

살다살다 별 희한한 논리도 다 보겠네ㅋㅋ

다른 게임들도 허다하게 일러스트레이터 갈아치우는데

유독 콜렉션 게임에만 이런 신박한 잣대를 가져오는 사람이 보이는건 대체 무슨 이유지

[간단한닉네임]

그게 무슨 소리야 링크 줘봐 같이 좀 보자

[Danso]

https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/47345454
우지라는 캐릭 일러레가 미카팀이 앞으로 우지외주보다는 우리가 그린다고 통보함
일러레는 아쉽지만 어쩔수없지 이거인대 글부터 오해하기 좋게써놈

[간단한닉네임]

댓글 단 애들은 뭐 그렇다치고 미카팀 많이 바뀌긴 했네 일러 감수 좀 하라고 유저들이 그렇게 사정을 해도 일러레 존중이라면서 귓등으로도 안 듣더니...

[죄수번호_24601]

벽람 벨파스트는 스킨 전부 다시 그려야겠군

[블루컵]

정직원으로 쓰는게 아니면 일감을 주는건 회사 맘이지

[Cuberleyfallaci]

뭔가 일러레에 지나치게 숭배하는 그런게 있기라도 한가..
사루때도 자기가 안그린거 자기꺼라 보이게 하지 말란거에
이상한 법을 가져오는거 본거 같은데

[엘베]

사루건은 기존 작업물을 트레이싱한거라
미카팀이 법적으로는 몰라도 도의적으로는 까일만 했음

[Cuberleyfallaci]

나는 트레이싱 자체는 그럴수 있다고 봄.

다만 명시를 이건 사루가 한게 아닙니다 정도를 해두긴 해야했지
사루가 불편한건 트레이싱 이전에 자기가 한것도 아닌걸 자기가 한걸로 여긴거니까.

[엘베]

그때 당시 미카팀이 공지도 안 하고
사루 그림체랑 그전에 그린 요정을 그대로 구도까지 다 베껴서
공개한거라 사루가 그렇게 표현한게 나는 저런거 안 그렸음이라 표현한건데
그게 문제가 있는가?
걍 그림체만 베낀게 아님
자기들이 일처리 깝깝하게 하다 맡길 시간 모자란다는 핑계로
대고 그린거임

[엘베]

이건은 미카팀에서도 사루한테 사과했던건으로 잘잘못이 명확함
이사건 터지자 출근도 안 하던 인푸가 입방정 떤건 그놈 잘못이지

[Cuberleyfallaci]

도의라 해도 그 요정이란 시스템이나
디자인도 회사의 소유이고 그 구도도 못따라하면 그게 시그니쳐인 케릭터가 있어도
그 동작도 따라 못하게 한단거잖아;

사루가 주장한게 그런것까지 금지한거보단
자기 한게 아닌데 자기 한걸로 여길 수준이다 한건데

트레이싱으로 까려면 그런것보다 걍 성의 없는 복붙이라 해야지
사루를 가져오는건 별개라고 봄.

사루는 자기 명예나 업적에 자기 안한것이 끼어든게 문제였고

[Cuberleyfallaci]

사루가 잘못한건 아니라지만
저걸로 그렇게까지 불탄건 좀 지나치단 생각 들던데.

[엘베]

사루는 그때 요정을 내서 항의한것도 아니고
동작을 따라해서도 아닌
걍 그림위에 대고 그린다는 트레이싱 중에서도 제일 저열한 행동을 한거에
항의한거임

그때 사루가 일 못 맡겠다 한것도 아니고
미카팀이 자기 일정 맞춘다고 연락도 안 하다
무단으로 대고 그린거였음

미카팀에서도 공식적으로 사루한테 사과하고 사루도 그 이후 불판 안 올렸는데
잘잘못이 명확한 이 일을 굳이 길게 아무튼 그때 잘못했다고
당사자의 의견을 뒤집을 이유가 있는거임?

[Cuberleyfallaci]

그런건 아님. 걍 구도 같은건 트레이싱 하는것은 기본적인 문제가 아니고
근본적인건 걍 초기안에 성의도 없고 그로 인해 사루가 안했는데 사루 탓을 하게 된거가 문제지.
그러니까..어.. 아다르고 어 다르다 해야하나.

사과 한다 해도 그 이유는 무성의지 트레이싱이 아니란 정도?
그로 인해 사루는 자가복제 한다는 소리를 들었으니 화를 낼만도 했고.
다만 구도 따라했다 그것만으로 끝내기엔 좀 너무 단순화 하고 그렇게 하면 다른 부정할 필요 없는 부분을 부정하게 되는건 아닌가
하는 정도

말했듯 구도 자체 따라하는건 문제가 없고
그게 성의 없는게 문제

[엘베]

이번 여름 이벤트 일러 준비하는 게 너무 바쁘다보니 사루의 스케줄과 충돌해 외주를 넣지 못했다.
그래서 따로 일러를 준비해 해변 요정이 제때 나올 수 있도록 했다.
원칙적으로 요정의 스타일을 통일하기 위해서 사루의 그림체를 따라했는데.
검수에 소홀한 탓에 기존 요정과 과하게 닮았다.
일러를 수정할 것이며 관련된 인원을 처벌할 것이다.
사루와 지휘관들에게 불쾌감을 줘서 대단히 죄송하다

이게 사과문 내용임
성의가 아니라 그림체 베꼈고
사루가 그린 기존 요정이랑 너무 비슷하게 그렸다고
분명히 인정했음

[Cuberleyfallaci]

말했듯 결국 아 다르고 어 다른거임 ㅋㅋ;
요정의 화풍이나 구도 자체를 따라한것이 문제라고 확장하자면 기존 케릭의 스킨이나 자세까지 부정해야 하니
결국엔 케릭터 만드는 과정의 결과가 지나치게 복붙이라 까일만 했으니 거기에 사루도 비판 한거고.
유저들도 똑같은 내용이니 깠지.

그림체를 배낀것으로 뭐라 하자면 기존 인형 디자인을 다시 쓰는것도 문제잖아.
결국 결과가 개떡이니 자기 책임 아니냔 이야기 들은 사루가 빡친거라 생각하고.

배낀것은 원래 그 디자인은 회사 소유고 하는건 사실 별거 없는데
문제느 그걸 개떡같이 했고 거기다 그게 기존 원안자의 책임으로 화살 돌아가버려서 까였고
이에 대해서 책임 소재를 확실히 하고 사과한게 맞다 정도임;
좀 정리를 잘 못해서 그렇지; 용어만 다르고 기본적인 이야기는 같다는 정도임

[엘베]

사루 요정이 복붙이라 유저들이 사루를 깠다는게 주장인데
이 내용을 혹시 다른 사람이 말한걸 한 3건 정도만이라도 줄수있음?
난 사루 작업물 복붙이라서 싫다는 여론이 많았다는걸 본적이 없어서 납득하기가 힘듬

관련자 처벌까지 논한걸 아무튼 사루가 잘못함 하는 이유도 모르겠다

[Cuberleyfallaci]

잘못했다 한적 없음; 물론 근거가 없어서 문제 제기하는건 맞고 나도 그거 못찾을거 같긴 한데
당시 돌아가는거 보면 사루가 그냥 쌩으로 따진게 아니라 자기에게 저거 니가 한거 아니냐는 식의 질문을 듣고
비판했던것을 들었음.

어.. 사루 북붙이 많아서 싫었단 여론은 ㅋㅋ; 요정은 아니고 인형 그림체에서 사루전대라고 까던 의견이 있긴 했음.

나는 사루가 잘못했다 한건 아니고 미카팀이 트레이싱 정도로 문제인건 아니고
그렇다고 걔네가 옳다고 사루가 잘못했단 이야긴 아니지만 이란 정도의 이야기였음.

요약하면
1. 사루도 자기가 한거 아니냔 질문에 반응한것
2. 사루전대 등 기존에도 복붙이란 비판이 다른 도장찍기 이야기 하던 일러레처럼 있긴 했음.
요정과 관계 있는지 모르짐나
3. 사루가 잘못한게 아니라 트레이싱이 잘못한게 아니라 한들 그게 미카팀이 맞고 사루가 잘못했단 이야기 아님
이란 이야기

[Cuberleyfallaci]

참고로 난 사루 디자인 케릭 좋음
로리 다이스키
근데 사루 도장이라 까던건 좀 마음에 안들었어

[엘베]

의견 찾을 자신도 없는거 같고
사루는 자기 그림 고대로 베꼈다 항의했고
미카팀도 그림 고대로 베낀거 인정하고 관련자 처벌까지 약속했고
사루는 그 뒤로 불판도 안 올렸음
여기까지 정리하고 끝내겠음

[Cuberleyfallaci]

그러니까 나도 다 동의하는데
용어상 트레이싱이 문제 보단 결과물이 형편 없다 정도로 표현하는게 맞다는 거 정도임;

도장 이야기는 요정때의 증거는 디씨 들어가기 싫고 해서 구하기 귀찮지만
대충 검색해도
http://www.inven.co.kr/board/girlsfrontline/5078/232029
이런 이야기가 자주 오갔단건 기억남

[엘베]

내 기억에 이런거 말고 한 3개만 찾아달라니까
인벤에 추천하나 없는 게시물까지 예시로 드는 중인데
그때 거의 대부분 유저들이 사루 도장에 별 관심 없었음

[Cuberleyfallaci]

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=gfl2&no=2230686&exception_mode=recommend&page=222
일단 사루 까는 의도 아니란건 알아줬음함;
다만 이 글에서도 보이듯 사람들은 사루가 그린게 아니란것 부터 놀랐지.

나도 당시 봐서 어렴풋이 기억하는데 요정 새로 나왔을때 사람들은
또 사루가 요정 그렸네의 반응이었고. 거기다 더 놀랐던건 사루가 SD도 한동안 안그려왔던점이었고
그러니까 사루 트레이싱 했네로 시작한게 아니라 사루 그린거랑 닮았으니 저것도 사루꺼겠지라고 본거고
근데 너무도 지나치게 기존과 같던점이 문제였지.

이건 단순히 트레이싱의 문제가 아니잖아.
트레이싱이라도 구도는 같되 다르게 만들수 있는데 저건 일단 도장 수준이고.

검색결과
웹 검색결과

Saru - 나무위키
namu.wiki › Saru
2020. 5. 17. - ... 특유의 눈 그리기 스타일 때문에 도장찍기 장인이라는 인식이 있기도 하다.
나무위키가 공신력 없다 해도 이게 여론에 없던건 아니란 증거가 되겠지;

뭔가 비난하거나 그런 의도가 아니란건 알아줬음함;
말했듯 트레이싱 하는것 자체가 문제인것 이상의 문제여서 사고가 났단것 정도를 말하려던거였음

[엘베]

첫번째 댓글에
사루건에 이상한 법을 가져다 댔다
했던건 때문에 글이 이렇게 길어졌음

[Cuberleyfallaci]

아;; 그게 설명하자면 말했듯 저 트레이싱을 문제로 삼는다면
그것 자체도 회사의 소유권을 무시하고 일러레 지상주의적 발상이 되는데
그게 사루 이야기에서 사루만 나온게 아니라 다 터지다보니 거기 옹호하고 아주 난리 났던 기억이 있어서 ㅋㅋ;
헷갈리게 해서 미안

[엘베]

트레이싱은 문제가 맞음
애초에 회사가 공지도 없이 해당 일러레 작업물을 베껴내고 문제가 안 된 경우가 거의 없음
만약 그게 문제가 안 된다면
모든 회사에서 유명 일러레 한번 고용한 다음 회사 신입한테 그 작업물 고대로 베끼게 시켜서
도장 찍어도 아무런 문제가 없다는거나 마찬가지임

[Cuberleyfallaci]

ㅇㅇ 사실 그게 현실이니까.
원래 원안만 맞기고 그 뒤에 그리는건 다른 직원들이 그리는게 보통이잖아.
물론 저 요정때에는 지나치게 기존 작과 닮았고 그 과정에서 원안자가 아닌
다른 사람이 그렸단것도 알리지 않았음. 심지어 계획 잡아놓고 진행 안한 결과물이란게 더 까일점이고.
즉 트레이싱이란 성의없는 수단을 썼는데도 그 과정상의 문제도 있고
그린 사람에 대한 정보도 제대로 안밝혀서 원작자가 한걸로 보이게 한것이 문제란것.

만화라면 트레이싱이 문제라지만 디자인 원안 받고 그 뒤를 그리는 부분에서 그걸 트레이싱이라 해야 할지도
의문인 영역이지. 그러면 이건 트레이싱 문제라 할게 아니라 보는것 정도임.

[엘베]

애초에 원안 받았으면 원작자가 작업에 부분 참여한거지 트레이싱이 아님
뭔가 트레이싱 기준을 이상하게 잡은거 아님?

[Cuberleyfallaci]

그러니까; 트레이싱한건 미카팀 직원인데 이 사루의 일러가 원안인 요정에 대한 권한은 미카팀이 가지고 있음.
사루가 문제 삼은건 내가 그린게 아닌데 내가 그린것이 아니다라는게 먼저였고 그렇게 오해한 원인이 트레이싱이었던거잖아.

내가 사루가 도장찍은걸 트레이싱이라 한건 아니라서 원작자가 트레이싱 했다는건 잘 모르겠다.

다만 배껴 그리는것(트레이싱)해도 기본적으로 문제가 아니지만
저때 문제가 된건 트레이싱만 문제가 아니라 다른 문제(일정, 계약, 결과물, 정보공개)가 있던거라 보는거란거임.

단순 구도 배끼기 만으로 터질게 아니란 이야기.
단순 구도 배끼기라도 일정 잡고 사루와 이야기 해서 맞췄다면 문제될게 아니었을거잖아.

[엘베]

너 지금 기준이 이상해
애초에 미카팀이 사과한 내용 고대로가 그거임
직원이 사루의 그림과 지나치게 따라 그렸음 미안함, 처벌도 하겠음

사루가 참여 안했잖아
내가 말한건 초안을 줬으면 공동 참여라는거지
사루는 듣도보도 못했는데 자기 작업물 베낀게 어딜봐서 참여임?

[엘베]

그 기준대로면 유명 일러스트레이터 외주 작업 아무거나 주면
그다음부턴느 회사에서 그 그림체랑 구도 베껴서 몇번을 써먹어도 아무 문제가 없다는걸로 연결됨

[Cuberleyfallaci]

아니 난 참여했다 한적 없어;

다만 요정이란게 단순히 다른 그림체로 그릴 그런게 아니라 그 화풍이 정착했으니
닮거나 유사한건 어쩔수 없다 정도임.

그보다 난 해변요정에 사루가 참가했다 한적은 없는데;
일정 관련해서 이야기가 있었으나 불발되고 급하게 내놓은게 해변요정 첫 안이었는데
그게 사루의 기존 요정과 지나치게 닮은걸 넘어서 복붙이었고 그걸 사루가 한거냔 질문을 듣고
사루가 화나서 따진거임.

일단 기존 회사에 종속된 그림의 재탕의 일종이니 그것 자체가 문제인건 아니고
그것마저도 합의를 봤다면 크게 문제될 일도 아니었고 사루가 한게 아니란것도 먼저 밝혔다면 논란이 덜했겠지.

그림체랑 구도라 해도 그게 종족 단위라면 이야기가 다르겠지.
가령 건담같은 경우에도 큰선생 디자인이 아니라도 거기에 변형을 가한 정도의 디자인이 나오기도 하는데
그것도 다 문제라 할수 없잖아.

그런 맥락이란거지.

물론 결론은 트레이싱 자체보단 트레이싱 해도 차이 낼수 있는걸 못내고
지나치게 문제있는 결과를 낸것이 잘못됐단 기본 논조에서 벗어난건 아님;

[엘베]

내가 동의한 부분은 원작자가 원안이라도 참여하면 트레이싱이 아니다 부분 뿐임

그 화풍이 정착했으니 쓴다는건 말이 안돼, 실제로 해변요정 이후 작업된
요정들은 2등신이란거 빼면 화풍 자체가 달라졌음
그 일러레한테 최소한 양해라도 구하던가, 그림이 종속된거지 그 사람의 그림체까지 종속된게 아님
회사가 그러면 파쿠리 소리 듣거나 까여도 될 일임

[Cuberleyfallaci]

그림체까지 종속된게 아니면 ↗푸군의 뒤를 이은 일러레들은 뭐가되냐;
일단 그 케릭이나 외형은 회사 종속이라 봐야하고
해변요정은 그림체만 배낀게 아니라 기본 바탕이 포격요정이라 일단 회사가 소유한 그림의 바리에이션이라 봐야지.

물론 결과적으로 결과물이 그 파쿠리라 까일 처지였던건 맞고
그런 결과를 낸건 문제 맞긴 하고 고쳤으니 문제가 해결된걸로 끝이긴 한데

나는 그걸 트레이싱 문제라 보기보단 그 이전 문제라 보는거임.
너가 말했듯 그 양해를 구해야 했단것도 맞다고 봄. 만약 그게 지나치게 과거 결과와 같다면

근데 이건 다른 일러레에게 없던 안미 화풍 케릭 그리기랑은 다른 맥락이잖아.
그걸 같은 맥락의 문제로 봐야 하는것에는 반대하는것 정도임.

의견 갈리는건 당연한게 어짜피 해석의 차이니까.

다만 이야길 덧붙일 부분이라 하자면 일러레에게만 다른 법을 들이댄단 부분인데
이 부분은 납득 가능할거임:↗푸군, ↗거북
당시에는 레인란 등의 일러레의 반발에도 동의하는 사람도 있었고 그 논리가 회사의 소유권등을 완전 부정하는 수준이었거든.
그러니까 회사는 아얘 케릭을 다르게 어떻게 할 권리가 없단식으로 확산되었던것에 반대한단것 정도임.

[엘베]

인푸쿤 이후 짝푸쿤들은 누가봐도 전성기든 인푸쿤단 시기든 어느시기 인푸쿤과도 그림체가 다름
그 캐릭이나 외형이 종속된거지 그림체가 종속된게 아님
그 비유가 적절한 비유가 되려면 짭푸쿤이 인푸쿤 과거 일러 그림체랑 구도를 따라했어야 함

[Cuberleyfallaci]

그런가;
근데 요정은 단순히 만화의 트레이싱 문제를 대입하긴 좀 힘들어보여서.
예를 들자면 건담의 바리에이션 기체들과 비슷하다고 봄.

[엘베]

요정은 인형이랑 별 다를게 없음
애초에 후기 건담 문제는 내가 건담 프렌차이즈 관련자랑
지적 재산권, 제작진 참여 상황에 대해 아는게 없으니 그쪽 비유는 알아들을수 없음
그리고 적어도 건담은 새 시리즈 나올때마다 담당 작화감독을 밝히니까
이 부분 비유는 부적절하다 표현하고 싶음

그리고 무엇보다 중요한건
사과한 주체인 미카팀이 직접적으로 사루의 그림을 지나치게 유사하게 만든걸 사과하고
관련자 처벌을 약속했음

[Cuberleyfallaci]

ㅇㅇ 뭐 결과적으로는 해석이 어찌되던 그렇게 그린 사람은 잘못한건 맞긴 했음.

[Cuberleyfallaci]

건담은 간단히 말하면 자쿠라는 디자인이 있으면
거기에 어께에 캐논을 달거나 무기를 다르게 하거나 부품을 조금 다르게 하는걸로 바리에이션을 늘리는데
그게 같은 디자이너가 한게 아닌게 많음. 뭐 그 디자이너가 정직원이니 다른 문제긴 한데
시드 미드같은 사람이 디자인한 턴에이라는 건담의 기체의 바리에이션을 만든다 한들 사실 있지만
그걸 문제삼진 않았으니까.

[엘베]

그딴거보다 클라나 철혈 포획이나 까지
뭐 하나 건수 잡혔다고 알아보지도 않고 까는 애들 너무 많아

[ELID]

애초에 우지 일러레 지금까지 공식 일러 말곤 우지 일러 그린적 있기나 한가 ㅋㅋ....

[친친과망고]

트위터에서 간혹 올리곤 했음

[ELID]

맨날 오네쇼타만 그리던데 우지 그리긴 했었음??

[루리웹-2312534542]

그 콜렉션 게임하는 애들은 그 케릭터 일러풍에 그 케릭터 성우빨에 돈을 투자하는거니까 그렇지

[엘론드]

그럴거면 유저 반발을 이유로 대야지
일러스트레이터 존중같은 얼척없는 이유가 아니라

[떡 깨구리]

걍 버그안고치고 램누수 못고치고 성의없는 철켓몬으로만 까도 충분하지않냐