[잡담] 지방은 지금 한참 구역별로 구조조정중임.

[D.D.M]

뭔 소린가 하냐면 산업 구조와 주변 도시 연계성, 인프라에 따라 핵심 개발 지역이 이동하고 있음.

예전에 부산의 핵심 개발 지역이 1호선 따라 부산 내륙 라인이라면 이젠 해안선을 따라 울산과 접한 동부산

김해를 접한 서부산. 이렇게 나뉘어서 개발 중임. 

여기에 들어가지 못한 구도심은 쇠퇴중이고. 부산에서 구도심 재개발 산업 한다는데 그건 일단 두고봐야겠고. 

여튼 중앙 방송에서 고령화 어쩌구 저쩌구 하고 찍는거 보면  인프라가 낙후된 구도심 중에 구도심만 찍던데 

이미 개발 지역은 바뀐지 오래임. 

다만 지방은 이렇게 핵심 개발 지역이 이동중인데 수도권은 아직 변화가 느리더라고. 

나도 8년을 경기에서 살았지만 워낙 전국구 사람이 몰리다보니 어디든 아파트만 지으면 된다 생각한가 본데 

이제 수도권도 슬슬 지방들처럼 핵심 개발 지역이 어딘가에 따라 기존 도심지가 구도심이 될지 신도심이 될지 결정날걸.

지방이 먼저 겪고 있을 뿐이지. 

[로건-울버린]

구도심 재개발도 힘들어. 2년전에 서동에 늘푸른아파트(시영-21동 대단지) 재개발 한다고 엘베에 뭐 붙어있고 그랬는데

거의 주민동의 까지 받는 단계에서 자빠짐.

[D.D.M]

구도심은 애매하지. 개발 호재가 안 보여.

[로건-울버린]

부산대학교 앞에 래미안도 최고가 기준 5억인가 나락엔딩 맞아서 재개발 글쎄요지~

[D.D.M]

최고가가 5억밖에 안한다고 ?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
내가 사는 동네는 거품 꺼졌어도 신축이면 20평대라도 4억 가볍게 찍던데.
이야 부산 내에서도 빈익빈 부익부가 너무 심하네.

[로건-울버린]

아니.... 최고가 기준에서 5억이 떨어짐.

[D.D.M]

허미 쉬벌 5억이나 떨어졌다고?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그게 더 호런데?

[로건-울버린]

내가 괜히 개박살 나고 있다고 하는게 아니라니까.
실물시장 파고들어가보면..... 진짜 박살임.

[D.D.M]

구도심 진짜 쇠락폭이 장난 아닌데.
진짜 이쪽은 어떻게 살리냐?

[로건-울버린]

힘들지 구도심의 경기는 사실상 소비인구 풀에 달렸는데, 죄다 늙어가고, 손에 쥔 가장 큰 자산인 부동산 가격이 나락을 가는데,
소비를 해줄 애들조차도 팍팍팍 줄어들고 있잖아. 사실 부동산 가격이 한번쯤 완전히 나락을 가고, 정부와 기업의 마인드 자체가 바뀌어야 인구재생산의 특이점이 올거같에

[D.D.M]

진짜 어제도 내가 그랬잖아. 구도심과 동부산 연봉차가 크게 2천 가까이 난다고.
동부산이나 서부산 가면 젊은 사람들밖에 없음. 초등학교도 계속 짓고 있고.
근데 구도심만 가면 ㅋㅋㅋㅋ 진짜 학교 인프라부터가 차이나더라.
서울도 서초와 도봉 차가 극심하게 나긴 하다만 부산은 그 수준을 넘어 완전 다른 도시 같음.

[간헐적단식]

부산은 butx들어가는지역이 핵심지가 될거라고하더라

[D.D.M]

글쎄 난 butx는 딱히 기대 안됨. 그건 부산 내에서만 움직이는지라. 동남권을 아우르면 모를까.
부산 내 이동이 서울처럼 빡빡한건 아니잖음.

[간헐적단식]

부산내부기준으로 얘기한거 동남권 전체를 보면 얘기가 다르긴한데 동남권 핵심도시는 부산이고 그 관문인 가덕도와 부산시내를 다이렉트로 빠른시간내에 이동시켜주는게 butx인데 이게 개통한다면 당연히 중요도가 올라갈수밖에없음

[D.D.M]

힘듬. 일단 부산에서 부산내 급행 열차가 필요할정도로 교통 문제가 심하냐 하면 출퇴근 외에는 없으며
또한 gtx는 수도권 인구를 포함해 수요를 정했다면 bu는 부산 내 수요만 잡고 건설 계획을 잡는데 이러면 수요인구가 턱없이 부족해서
적자행임. 이거 분명 민자로 할텐데 잘못했다 우리 세금만 더 나감. 차라리 동해선과 부산-마산 라인이 완공되고 시도별 이동에 따라 어디가 수요가 높은지 계산해 그때부터 만드는게 낫지. 지금 다른 시들과 제대로 광역 전철도 안 만들어졌는데 무슨 bu부터 만듬.
하. 부산이 한번씩 지가 서울인줄 알고 착각할때 좀 짜증남. 그렇게 일 벌일때면 민자로 처리해버린단 말야.

[로건-울버린]

나도 힘들다고봄. 수도권과 서울의 상관관계와는 달리
부산은 그 라인에 그만큼 출퇴근 할 ""일자리"" ""기업""이 없어.
그래서 사회적인프라를 아무렇게나 짓는게 후대에 빚만 떠넘기는 일이라고 말하는거야.

[간헐적단식]

나도 별로 민자를 안좋아하는데 그시절 정부는 지금보다도 부산에 신경을 더 안쓰던시기임 그거라도 해서 그나마 정체가덜하고 부산이 버티는것도 있음 그정도로 나라가 부산크는걸 싫어했는데 달리 방법이 없었음 butx는 예타에서 b/c 1넘긴거보면 그렇게 경제성이 없진않을거라봄 기업이 경제성도 없는걸 추진할리가...

[간헐적단식]

그 일자리와 기업을 유치하려면 내부교통망이 원할한것도 중요함 내부 교통망이 원할하지 못한곳에 기업이 잘안들어갈려고함
강서구와 기장에도 몇안되는기업들이 있지만 교통망이 불편해서 다들 가려는걸꺼림 이런 기본베이스도 못갖추는데 기업이 들어오길바라는것도 어불성설임

[D.D.M]

일단 동남권부터 교통망으로 연결되고 그 안에서 고급 서비스 수요가 높은 지역을 다시 연결해 고급 서비스와 제조를 나눠 발전 시킨다면 가능할거라 보지만 그건 아주 나중의 일이고 지금은 지역간 연결이 최우선이지.
부산시 안 그래도 ㅎ때부터 민자 도로 펑펑 내서 광역시 중에 민자 도로 많기로 탑급을 찍었는데 진짜 쓸데없는 짓을 너무 함.

[간헐적단식]

왜 서울에 기업이 몰리고 사람이 몰릴까? 인천공항이 있고 그와 관련된 교통망이 계속 연결되고있어서임
근데 지방에는 그럴려고 정치권이 안함 근데 지방에 어떻게 사람이 기업이들어오고 사람이 들어가냐 말이안됨
수도권에는 그런게 계속투자되고있는데 지방은 그런게 투자가 안되니까 계속 악순환이 벌어지는거임

[로건-울버린]

강서구와 기장에도 억단위가 넘는 아파트가 많고, 생활시설도 아주 잘되있지. 그건 다른문제야.
기본적으로 서울의 30% 만큼이라도 "양질의 일자리"가 있다면 아무상관없지.
출퇴근 시간이라면....... 예전회사 국장아줌마가 다대포 - 양산 서창 까지 몇년째 출퇴근 중임.
서울에서 운전하고 다녀봤는데 출퇴근 시간 교통정체는 서울과 부산을 비교하면 안될수준이지.

[간헐적단식]

그 외부로 연결되는거 하고싶어도 퇴짜놓고잇는게 중앙정부와 그 하수인들이 점령한 주변지역정치권때문에 잘안되는부분이 있음

[간헐적단식]

차를 구매할수있는 사회초년생은 부산은 물론 서울에도 많지가 않음 그래서 대중교통이 중요함

[D.D.M]

ㄴㄴ 경제성 없음. 부산 정치인들 얼마나 일 못하는지 알잖아. ㅎ가 일 개판 만들때도 분명 경제성 있다고 용역 보고서 받고 일 저지름.
그 결과는 오늘도 달달 하게 나가는 내 세금. 내가 bu가 아예 경제성이 없다 하는건 아님. 다만 지금 추세가 시도별 연결이면 거기에 맞춰 동남권 급행으로 만들어야지. gtx도 수도권- 서울 급행인 판국에 우리 지금 북극해 하나 만으로도 나갈돈 장난 아님. 그것 먼저 하고 도로와 철도가 다 정비되면 그때가서 하자는 것임. 그때 수요와 지금 수요가 또 달라질텐데 한두푼이 아닌 돈 벌써 쓸 생각부터 하고있음. 지금 가덕도와 직행 노선도 없구만.

[D.D.M]

나도 중앙 정부 존나 까는데 중앙정부탓으로 돌리기엔 전임 시장들이 존나게 일 못했다는건 빼놓으면 안되지.
부산 적자를 국토부가 야기한게 아니잖아.

[간헐적단식]

장기적으로 butx가 부산내부뿐아니라 양산(웅상)하고 울산으로도 연결고려중인걸로 암 단순히 부산내부만의 철도라고 보기도 힘들고

[로건-울버린]

의외로 차를 쉽게들 많이 사. 그리고 밑댓글 말대로 철저히 경제성을 따져서 해야할텐데......
보나마나 아파트값 우선으로 쥐랄들 할거고.
뭣보다 그거 순수 국가예산으로 짓는것도 아니고 지방채 발행해서 매꾼뒤에 수익으로 갚는다 할건데.
문제는........ 지금 여전히 채권이자율이 개같이 높고, 이걸 제대로 안하면
""인구가 줄어들어서 세수가 낮아지는 미래에 어마어마한 빚덩이를 남기게 되는거""

[로건-울버린]

장기적으로 볼때는 지금 서울에 난립한 복잡한 고속철망 전부가 마이너스가 심각해질거임.
사용하는 인구가 계속 감소한다는걸 감안해야함.

[간헐적단식]

차를 살수있는 초년생이라면 그건 부모님이 사준경우일가능성이 큼
일반초년생들이 자기돈으로 산다는건 쉬운일이 아님

[간헐적단식]

그 문제많다던 전임시장들 시기에 과연 중앙정부가 부산에 우호적인정권들이었는지도 의문이 있음
특히 이명박근혜시절에 문제가 많았는데 이시기만큼 부산에 대한 견제가 극에 달했던시기가 없었음 시장들개인들의 무능함도 분명 존재하지만 장관급 서울시장과달리 부산시장급이 할수있는건 한계가 있는것도 감안할필요가 있음 대놓고 온데군데에서 부산죽일려고 달려드는데 뭘 한다는거자체가 쉽지않음

[D.D.M]

연결을 고려중이다 하는거 보면 선빵으로 저지를 생각부터 하는 구만.
부산 또 나쁜 버릇 나오네. 수요가 어떻게 달라질지 모르고 ㅋㅋㅋㅋ
일단 광역 전철 먼저 완성되고 어디 어디가 수요가 높은가를 새로 계산해 추후에 노선 짜야함.
지금 울산도 태화강이 외곽이라 접근이 어렵다 하던데 이것도 증설이 필요하고.
아니 진짜 광역 노선 완성 되면 거기 데이터에 따라 만들수 없나 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[로건-울버린]

그리고 내가 부산 양산 울산 다 살아봐서 하는말인데.
진심으로 수익성이 있을거라고 생각함??? 진심으로 없다고 생각하면 된다. 울산은 지금도 KTX로 부산직행이 가능함.
양산시 웅상읍쪽은 인구가 10만이 안되고, 천성산 건너편 인구도 20만정도가 다임. 인구10만에 수익모델을 보고 연결한다는거 자체가
SOC를 부동산 호재취급 하는 한국의 현실이라고 밖에 안보임.