[정보] 예수는 역사적으로 실존인물일 수 밖에 없음

[TAMTAM]

초기 기독교 역사에서 예수라는 인물 자체가 구라였으면

진짜로 사도들이 활동하던 당시에 유대지역이든 레반트 지역이든 어디에서든

'엥 예수라는 사람 그런 사람 없었는데용?'

하면 그대로 공동체 박살나고 내쫓겼겠지

4대 복음서중 가장 빠르다는 마르코 복음서(마가복음)은 예수 사후 30~40년 뒤에 작성된 것으로 분석되고

이는 예수 당대에 활동했던 초기 기독교 신자들이 충분히 생존해 있던 시기고

예수 당대의 공문서도 살아있던 상황이라서

당대 사람들로서는 만일 십자가형이라는 극형에 처해져 죽은 예수라는 인물 자체가 허구에 존재하는 인물이었다면

당장 '내가 공문서 뒤져보니까 그런 인간 없던데? 구라침?' 이라는 소리 들었을 거임

또한 초기 기독교 역사에서 비기독교 신자들이었던 로마인들은 기독교는 당나귀 머리를 신성시한다 오해하고

'성체성사'가 갓난아기를 반죽에 넣고 죽이는 행위로 알았을 정도로 정보가 부정확했는데

그 누구도 부정하지 않았던게 십자가에 메달려 죽은 예수임

외부에서 비판당해도 '무슨 십자가형 당한 사람이 메시아라고 말하고 다니냐' 소리 들었지

만일 예수에 대한 당대 기록이 없다는 것으로 예수가 존재하지 않았다고 한다면

폰티우스 필라투스(본디오 빌라도)조차도 석판유물이 발견되기 전까지 실존 여부조차 의심받던 사람임

무려 총독이 그랬음 ㅇㅇ

최소 3개월에서 최대 3년 동안 유대교 개혁운동하다가 십자가형받고 처형당했던 역사적 인물 예수는 실존하는 사실이고

이 사람이 동정녀한테 낳아졌니 기적을 일으켰니 야훼의 메시아니 하는 이야기는 종교적 이야기임

왜 뜬금 없이 이런 글을 올리냐고?

갑자기 이런 사람 튀어나와서 얼탱이 없어갖고 올림

아래 사진은 원래 있던 댓글 사진으로, 위의 댓글이 임팩트가 좀 약해서 적절한 것 찾다가 일단 함의적 측면인 기독교를 좋아하지 않는다는 면에서는 유사하면서 조금 더 반박자료로서 쓰기 괜찮아서 들고왔다가 세부적 주제로서는 완전히 다르다는 면에서 잘못 갖고온 댓글임

내가 다소 핀트가 다른 잘못 갖고온 내용이긴 한데

이 댓글에 대해서 적은 의견들이 많은 편이기도 하고

이걸 지우면 왜 아래 댓글에서 의견이 분분한지 다른 사람들은 모를 수도 있으니 일단은 작게 남겨둠

제가 잘못 들고왔었습니다

[슬리핑캣]

종교혐오라는 종교를 가진 이들이 많지

[김또우]

종교혐오교 ㄷㄷ

[호츠만]

역사속 예수와 신화속 예수를 동일시 하니깐 저렇게 되는거임

한국으로 예를 들면 실제 어사 박문수와 설화속 어사 박문수를 동일시 하는거랑 같은거임

[Ezdragon]

실제 역사에 기록된 박문수 - 일은 잘하는데 성질은 개같아서 허구헌날 다른 신하들하고 싸우는걸 영조가 커버해줌.

야사의 박문수 - 암행어사로 조선팔도를 돌아다니며 억울한 사람들을 구해주는 조선 시대의 히어로

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[팝핑캔디주먹밥]

ㅇㅇ 삼국지에서도 정사와 연의가 있는것과 비슷하다고 보면 됨

[루리웹-2405207794]

골든 정답. 예수라는 사람이 있던 거랑 별개로 성경의 내용은 역사학자와 과학자들에 의해 반박되었지.
특히 구약에서 중요한 분기점인 탈애굽기가 그렇고

[르금마]

이래 이래 살아라 설파한건 맞고 죽은자 소생 뭐 천국이 어쩌고 저쩌고는 적벽에서 동남풍 한방에 100대군 바베큐 같은거지

[ShadowLink]

애초에 이집트도 기록에 미친 민족인데다 출애굽기에 나오는것처럼 무슨 타국가 거대 노예집단은 당시로썬 (우리표현대로하면) 쌀이나 축내고 치안만 안좋아지는 집단이었을텐데...
걍 요즘의 대세의견은 걍 소규묘의 현재 유대인들의 조상뻘되는 사람들이 이집트에서 살았었는데 고용주랑 트러블 있어서 걍 떠난정도면 모를까 거대 집단의 탈주는 허구라는게 주된 의견 아닌가

[말하는 감자]

씨부리는 대로 다 말해도 된다고 생각하나보지

[절대규정]

그냥 저런 형태의 댓글은 다른 형식의 종교쟁이로 이해하는게 편하더라

[치킨이터]

소개합니다
도킨스교~

[잉여해라]

저런애들은 도킨스도 싫어할거야

[키사라기 류타로]

ㄹㅇ 과학계에서 리처드 도킨스를 비판할때도 나온 말인데

"도킨스는 거의 또 다른 종류의 근본주의자가 되어있다. 과학적 이해의 발전이 일부 종교적 동기를 저하하는 것은 사실이지만 그것이 종교와 과학의 양립이 불가능함을 의미하는 것은 아니다. 다만 수천 년 전부터 통용되었던 종교적 동기가 약화되었을 따름이다. 이것이 종교와 관련된 문제를 종결짓는 것은 아니며 확신을 가진 사람은 근본주의만 버린다면 신자로 남을 수 있다고 생각한다. 이제 과학과 종교의 관계를 다루는 과거의 토론에서 보인 모습을 버리고 더욱 신중해져야 한다."

심지어 저 말을 같은 무신론자가 한게 코미디.

[aaa용사]

ㅇㅇ 다른 형태의 종교지
다만 그 놈들이 과학이라는 이름만 안 팔았으면 좋겟어
과학과 가장 먼 사고를 하면서 과학 운운하는건 좀 그래

[청정물티슈]

경전으로는 만들어진 신이 있어요~

[데쓰노트 소비에트에디션]

걍 지금 살아있고 자신의 주장을 메스미디어와 활자,
온라인과 오프라인을 통해 활발히 주장하는

도킨스의 주장조차 꼬아서 이상하게 해석하고
완장과 몽둥이처럼 차고 다니며
이걸 '믿지 않는 미개한 종자'들의 대가리를 깨야된다는 식으로 행동하는 사람이 수없이 많은데

이천년전에 유대지역에서 길어야 삼년 사회&종교 운동했다는 예수라는 사람은 오죽하겠나 싶다.

본인이 직접 뭘 집필한것도 아니고 추종자들이 쓴 텍스트가 다인데 ㅋㅋ

걍 인간이 ㅈ간인건가 싶어

[mthnh]

사실 그런 모습은 어디서나 나오지...
여기서도 그냥 한가지 의견일뿐인데, 어느 순간 대세가 되면 다른 의견 가진 사람을 이상한 취급하고 그러는거 쉽더라..

요즘은 붉은사막 글이 많이 올라와서 보는데, 그게 맘에 안 드는게 대부분이어도 맘에 드는 사람이 있을수도 있는데. 맘에 드는 사람은 주식에 투자한 사람했냐는둥 비하하고..

쿠소겜도 좋아하는 사람이 있고, 붉은사막은 기대에 못 미치는 거지. 아예 못 할 게임까지는 아닌거 같던데...

참고로 난 애초에 플스 싱글겜 위주에 피지컬 딸려서 느긋한 겜 아니면 잘 못해서 예전에 김실장 방송때 봤을때도 난 못 할 겜이라고 생각했음.... 딱히 감쌀 생각도 할 생각도 없음.. 걍 좋다는 사람이 비하받을 필요가 있나 싶던거..

[HolyDay.J]

그 책에서조차 역사적인 인물 예수를 부정한 지난날 자기의 글에서 한발 물러섰음.

[감바소주]

모두가 죽이라 할때 몇 안되게 '남을 도우라, 남을 사랑하라' 라고 말한 종교인데
그게 거짓으로 이렇게 컸을리가 없지...

[참공]

정확하게 몇년생이고 몇년에서 몇년까지 활동한건가 거기에 의문이 붙는거지 존재 자체는 확실함

[Traline_2]

구세주 예수가 아닌 '인간 예수'를 연구하는 학자들이 많다더라.

[엘노페이]

예수 실존설은 비기독교인도 다 인정하는거지

다만 '예수의 부활'이라는 경험이 실제로 정확히 무엇이었느냐에 대해서는 아직도 미스터리이긴 해

[보스맨]

사실 예수가 탄생한 그 시대에는 이미 도시도 있고 문명도 있고 학문도 있고 다 있었다

[Vepley]

같은 이야기를 하고 있는 걸로 보이는데? 실존했겠지만 실존했다고 신격화된 부분도 진실은 아니다.

[게으른뚱냥이]

애초에 그 사람이 허구의 인물이었으면 기독교가 존재하지 않았을텐데

[미친멘헤라박이]

죽었다 살아났다는건 분명 신화적 창작일건데 최소한 그에 준하는 일이 있었다는거까진 확실할정도로 부활 관련된 기록도 많더라고
그래서 난 예수는 스탠드술사라 사흘정도 심장을 멈췄다 살아났다는 설을 믿는중이야

[게으른뚱냥이]

아 스탠드 술사라면 러브 트레인이 그렇게 씹사기인것도 이해가 가지

[리베리!]

유게에서도 일단 기독교와 신자 욕하고 보는게 베글 지름길 중 하나 아니었나.

[NGGN]

밖에서야 종교인에게 더 많이 치었을수도 있는데
적어도 유게에서는 종교인이 아니라 저런 종교 혐오하는 애들이 더 눈살 찌푸리게 만들었음
저 댓글이 나온 글에서 니들이 종교인이라서 그렇게 말한다 다 차단함 ㅅㄱ 하는 애도 있었고

[불지옥소년단]

폼페이도 판타지인줄 알았다고 우린 ㅋㅋㅋ

근데 사료 나오니까 그거 부정하는 사람 없는 것 처럼, 나왔으면 적어도 인간 예수는 부정하지 말아야지

[루리웹-5621978820]

아니 어케 도시 하나가 하룻밤만에 사라지냐구요. ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-1797495949]

진짜 신의 아들인지는 불분명하더라도 그 당시 유대교 개혁하려다가 기득권층 눈 밖에 나서 사법살인 당한 사회개혁가지.

[불꽃저그]

당장 한국 고대사에서 단군은 신화를 기반으로 재구성한 역사적 인물인데 ㅋㅋㅋㅋ

[낚시요시]

저런 애들은 무교라는 이름의 또다른 종교를 믿는거니까

[반짝이는 잔물결]

개인적으로 실존하는 인물 예수를 기반으로 종교가 만들어지니까 로마의 국교로 받아들이는 과정에서 신의 아들이 된거 아닐까 지레짐작 하는중

[뭐냐이갓애니는]

그렇다고 하기엔... 복음서 작성 당시에 이미 하나님의 아들이라는 말이 있었어서

[반짝이는 잔물결]

성경을 읽어만 봤지 누가 언제 어떻게 썻다 그런것 까진 자세히 몰라서리...

[루리웹-2942546093]

그건 아님 로마에서 예수 생일을 자기들 태양신 생일이랑 맞춰서 합체시키긴 했는데 예수 사후 부활을 목격했다는 제자들의 핵심 메시지는 언제나 예수=신의 아들이었음 그 메시지가 예수 사후 30년~100년 사이에 문서로 정리된게 4복음서고

[메데탸☔🐬🌲🐚🌽⚒😈]

지금 신약성서들은 그래도 1세기중에 쓰여진 것들로 보고 있음

[레이디ꇥ데드풀]

십쌔들이 나자렛의 몽키스패너를 몰라뵙고

[파랑이눈물]

인터넷 무신론 광신도! 한국에도 많고 일본에도 많더라... 무신론은 종교를 조롱해서 우월감을 얻는 악세사리가 아니라 엄연히 학문이고 철학이라고

[굴비히어로]

진짜 아무글에나 뜬금없는 종교혐오, 무신론 얘기 싸지르는 거 지하철에서 예수불신외치는 거랑 다를 게 없다고 본다.

[지나가는잉여]

도킨스 책 겉핥기로 읽고선 “종교를 거부하고 과학만 믿는 이성적인 나.”에 취한 쿨찐들 많지. 현실은 무신론도 극에 달하면 개.독이랑 탈레반 못지않은 꼴통이 될 뿐이란 걸 공산주의자들이 이미 보여줬거늘.

[성공한자]

역사학자들도 역사적 예수 님을 부정하지 않는데 ...

[zephrain]

인간 예수는 실존한게 맞겠지
그렇다고 예수가 신의 아들이라거나 죽음에서 부활하는 메시아 라고 묻냐면 아니라고 해야지

[그을음]

실존 인물이 있는 건 사실이고
종교적 요소가 첨가된 내용을 믿는 사람들이 있는 것도 맞긴 한데

지능...언급은 왜 나온거지? 폰 노이만도 말년에 종교를 믿었는데

[코파카바나]

예수가 구원자인걸 부정해도 존재 자체를 부정하진 않을텐데 ㅋㅋㅋㅋ

[아아나테마]

애시당초 가상인물이었으면 서구권에서 진즉에 이걸로 난리났지
정작 서구권 무교계도 종교의 전근대성을 문제 삼지 예수자체의 허구성으론 공격하진 않았고

[죄수-5238226906]

비유를 들어도 ㅈ같은 거 드네 그러고 자기 쿨한줄 아는 거 같은데

[신학학학]

가톨릭자체가 예수의 활동의 부산물인데
그게 허구였으면 베드로는 희대의 이야기꾼이었겠다

[aaa용사]

카톨릭을 만든건 베드로보다 사도 바울
체계가 없던 초기 기독교에
그리스식 철학을 전목해서 이론적 체계화 한게 바울이라

[aaa용사]

접목

[얗얗]

생각은 없고 혐오는 하고 싶고

[엘리트 미코]

애초에 역사적 실존은 교차검증까지 되는 인물인데

[구름나무]

작성 본문 내용 = 예수가 실존인물이라는건 자료가 뒷받침 되는 사실임. 그가 신의 아들이고 기적을 행해 인류를 구원했다는건 종교(기독교)적 이야기임.
튀어나왔다는 얼탱이 짤 = 정명석 이만희가 실존인물이라는건 자료가 뒷받침 되는 사실임. 그들이 메시아고 재림예수라는건 종교(JMS, 신천■)적 이야기임.

똑같은 얘기를 하고있는데 왜 얼탱이 없다고 하시는지 모르겠네요;;

[구름나무]

JMS, 신천■를 긍정할 생각은 없는데, 본문 내용과 막판에 넣은 짤의 대비가 어떤 논리로 연결되는지 의아함;;

[TAMTAM]

왜냐면 위에서 다른 애랑 같이 예수란 인물 자체가 구라다라고 하다가 저렇게 말이 바뀌었었거든...

[TAMTAM]

나도 헉 이때야 하면서 글 적어야지 하다가 캡쳐 잘못 갖고 온듯 빠르게 바꿔올게

[NGGN]

그런 논리라도 저런식으로 엮어놨으면 어떤 의도로 썼는지 뻔히 보이지 않나.

[구름나무]

짤방의 의도를 논하는게 아니라, 본문과 그 불순한 의도로 나온 짤방의 논리가 똑같으니 본문글이 의도를 제대로 전달하도록 쓰여지지 않았거나 글 말미의 짤방이 잘못됬거나 둘 중 하나임을 얘기하는 것임.

[TAMTAM]

일단은 수정했음

[뚜르보작따이야]

저쪽에선 실존한다고 신앙적으로도 메시아라고 동치한다는 논리를 가져다썼는데
실존과 메시아성을 따로 본 이 글의 논리가 뭐가 같은지 잘 모르겠네요
난독이신듯

[구름나무]

본문 작성자도 짤방 잘못가져왔다 하고 교체하셔서 그냥 가만히 넘어가기로 했는데, 댓글 맥락을 읽고도 이런소리 하는거 보니 난독까지 논할 것도 없이 맥락 이해 자체를 못하시는 듯.

[비벨라곰팡이]

종교라는것도 아예 텅 빈 것에서부터 시작하는게 아니라서.
하다못해 가장 원시적인 신앙조차도 어떠한 일로 발생했던 자연현상에서부터 시작될테니..
인물을 시작으로 하는거면 최소한 그 인물의 원형이 어떤 상태였건간에, 그 자체가 실존했을 가능성은 아마 꽤나 높겠지..

[파후파후]

저새끼 공부 안한 티 팍팍낸다 ㅋㅋㅋ
약사책에 등장한 사람도 다 가상인물이라고 생각하려나? ㅋㅋㅋ

[별밤하늘]

와 도발키 잘누르네

[루리웹-412845665]

인간 예수랑 공의회에서 메시아로 정하고 교황청에서 신격화한 예수는 다른거임.
이에 관한 연구를 하는 사람 의외로 많고 예수의 실존 자체를 부정하는 사람이 있으니 양쪽에서 달려들어서 그럼.
결론적으로는 교황청에서 예수 혈족이나 신격화를 위한 작업하면서 의도적으로 숨기거나 없앤 부분들이 나오면서
실존여부 자체는 실존 쪽으로 기울긴함.
신약에 적힌 신화적인 내용이 사실이라는게 아니라 인간인 예수가 존재했냐 아니냐에 대한 것임.
북괴가 장군님 축지법 쓰신다, 백두혈통이다 이게 사실은 아니잖아. 신격화란 그런거임.

[나주곰탕]

댓글이 누가봐도 사이비인 쪽이랑 엮으면서 상당히 기독교에 대한 적개심이 보이고 존중이 없는 글이지만 본문 말미의 인식 자체는 공유하고 있다는 그런 말 아닌가요?

[임모탄쪼]

외모나 성격이 실제와 다소 다를수는 있어도 예수로 알려진 실존인물 자체는 있다가 정설 아니였나?

[루리웹쎅쓰킹]

신이 아닐뿐
역사적 인물이 맞다고 봐야지

[루리웹-8464008594]

댓글 내용 보면 본문이랑 마찬가지로 예수의 실존 자체는 인정하고 있는거 같은데.

다만, 사이비 종교랑 동치시켜서 사기꾼 같은 워딩을 쓰는거 보니 기독교에 대한 반감이 좀 심한거 같긴 하고.

[NGGN]

아마 글 작성자가 더 자세히 쓰면 저격이 되서 이정도로 한 것 같은데
방금 베스트에서 터진거고

쟤들 말하는거 자체가 예수가 실존한다고 말하는 너희는 종교쟁이이며 지능이 떨어진다고 한 세네놈이 광역 종교혐오 난사하고 다녔어서 그럼

[NGGN]

저 댓글도 온갖 막말 하다가 나온건데 작성자가 픽업에 실수한 것 같고

[사건]

그니까 종교혐오로 욕하는거면 몰라도 실존 인물이라고 한 글을 실존하지 않았다고 주장하는걸로 곡해하면 안 되지

[TAMTAM]

맞음 내가 잘못들고 온 것 같아서 수정했음
바꾼 사진자료를 들고오기에는 임팩트가 좀 약해서 적절한 것 찾다가 일단 함의적 측면에서는 유사하면서 조금 더 반박자료로서 쓰기 괜찮은 거 들고오려다가 세부적 주제로서는 다르다는 면에서 실수했음
이 부분은 제가 글 말미에 내용 첨부하고 댓글로서도 남기겠습니다

[NGGN]

실존하는거 믿는 너희는 종교쟁이라고 깽판쳤다고

[루리웹-412845665]

예수를 메시아로 규정하고 삼위일체가 교리로 된게 오래 전의 이야기가 아님.
공의회로 사람들이 정한거고, 그를 바탕으로 신격화가 된 것이 역사적인 사실이니까.
유대교에서 보면 이단 우두머리라 로마의 힘을 빌려서 도둑이랑 같은 형벌인 십자가형에 처하게 했는데
순교가 되고 기다리던 메시아 아니라고 했는데 메시아라고 정한 이단이 흥한거랑 같음.
사이비라고 퉁치지만 종교적으로 보면 이단임.

[아버지용돈좀]

예수는 '나로 말미암지 않고는 천국 못간다' 하면서 스스로를 메시아로 규정했고
니케아 공의회가 1700년전에 열렸는데 오래전이 아니라니 본인이 뭔 프리렌인줄 아나보네 ㅋㅋ

[루리웹-412845665]

역사적인 연구를 할 경우를 따졌을때 엄청 옛날은 아니란거임.
헬레니즘이랑 헤브라이즘이 서양문명의 두 축이고 이것들의 연구에서 1700년 전은 엄청 옛날은 아니란 뜻으로 말한거고
공의회와 교황청이 예수 관련해서 무슨 일을 했는지는 연구하는 사람이 많으니까 알아보는게 어떨까?
프리렌 이러지말고.

[ભૂોલ્લાશ ભેયે]

나자렛의 몽키스패너?

[루리웹-2405207794]

예수가 있었다 O
성경은 사실이다 X
홍길동이란 도적이 있던건 맞지만 홍길동전은 소설인거랑 같음

[르금마]

단군신화에서 곰이 사람으로 변해서 애 낳고 그 아이가 고조선 창업군주 단군왕검

여기서 판타지 신화는 거르고 팩트만 믿어라고 ㅋㅋ

[루리웹-2706108262]

무슨 일인지는 모르겠는데 본문에 언급된 이미지들에서도 예수가 실존하지 않았다고 주장하는 사람은 한명도 없는거 같은데

[TAMTAM]

'역사적 예수에서 십자가형 이후는 진짜 말이 안됨'이라는 글이

'예수가 반석이란 직함까지 주며 가장 중요한 제자로 여겼던 베드로도 난 예수가 누군지 모르오라면서 3번이나 부정하고 도망갈 정도로 교단이 산산조각났는데

이렇게 박살난 교단이 갑자기 다시 재집결하더니 순교도 두려워하지않을 정도로 결합됨'
이라는 내용이었는데 저렇게 달았거든

[루리웹-2706108262]

그럼 그 댓도 이미지 넣어주시면...?

근데 그 댓 또한 예수가 실존하지 않았다고 주장하는 내용은 아닌듯?

[TAMTAM]

지금 내가 위에 달아놓은 댓글 내용이 게시글 내용이었는데
'뭐 소설이니까'로 댓글 달았다는게 지금 게시글에 처음으로 첨부된 이미지임
두번째 이미지는 내가 잘못 들고온 건데 댓글에 왈가왈부하는 내용이 많아서 일부러 남겨둔 거라고 게시글 내용에 적어놨고

역사적 예수라는 언급이랑 교단이 산산조각 났다가 재집결하고 순교도 두려워하지 않을 정도로 결합됐다는 내용에다가 '소설이니까'라고 한다면 역사적 예수 자체를 붙인다는 건 십자가형으로 처형당한 역사적 예수도 소설이다라고 맥락상 충분히 읽을 수 있다고 봄

[루리웹-2706108262]

[역사적 예수는 소설이다] 라는 주장이 반드시 [그러므로 예수는 가상의 인물이다] 로 연결되진 않는듯.
실존 인물로 쓰여진 소설도 이미 수없이 많이 존재하고

[적절한상대]

예수 실존인물은 맞다. 혁명가였는데 유대인에 의해 살해당한거잖아.

부활했다곤 하지만 부활후 공식 행적이 모호하기도 하고. 그냥 죽은뒤 가공된듯

[루리웹-1460026394]

막짤보면 예수님 다시 내려오시겠다. 비교할데다 해야지 ㅋㅋ

[망자-5888720]

본인의 남다른 지성을 뽐?낼 방법은 그거 하나밖에 없을테니까. 주식은 레드오션이고 정치는 여기서 못하고 ㅋㅋ

[놀란양겨자]

사실 기독교의 핵심 교리가 정립이 된견 예수 사후 300년이 넘게 지나서였음. 그 이전까지 예수의 위격을 어떻게 정의할 것인가를 두고 치열한 논쟁과 그에 의한 이단 선언이 있었음. 예수는 신과 동일한 존재인가, 유사한 존재인가, 단지 신의 아들로서 신의 말씀을 전하러 온 사자인가... 여기에 대한 수많은 논쟁이 있었지만 예수라는 한 사람이 존재했었다는 사실 자체가 의심받은 적은 없었음. 그야 당연히 실존했던 인물이니까...