[유머] 환경이나 재능보다는 노오오오력이 중요하다는 주장이 욕먹게 된 이유

[루리웹-719126279]

재능을 얼마나 갖고 태어났는지, 그 재능을 얼마나 발휘할 수 있었는지..... 한마디로 말해 그 모든 변인의 의미를 환원하면 "운"이고, 운을 후천적으로 넘을 수 있는 방법은 없음

아무리 노력해도 운석에 맞아서 죽으면 끝이라는 사실은 변하지 않는데

운석까지 들고올것도 없이 뭐 유전병, 경계선지능장애, 음주운전 교통사고, 소아암, 아동학대부모 등 모든 갑작스러운 마침표를 다 피하고 태어나서 살아남는 것조차 운이라는 사실을 이해한다면

이제 이 "불운"을 사회가 어떻게 케어할 것인가로 논의가 옮겨져야 하는데

거기서 무작정 "노력"운운하는 놈들이 가리려는 하늘의 크기가 보이기 때문에 좋게 볼수가 없는것

노력 그건 ㅆㅂ 애초에 안하는 사람이 없는데 압도적인 불균형이 출발선에서 발생하고 있다는 사실은 덮어놓고 '니가 노력이 부족해서' 한마디로 정리하려 듦

과거에는 그렇게 정리하면 편했겠죠. 아무런 책임도 없고, 문제 해결을 개인에게 떠넘기기만 하면 그만이고. 근데 수저계급론이 정착하고 실제로 하위소득 출산율이 전체의 10%도 안되는 현실이 다가오면 아무도 안속는거임

폰 노이만이 소말리아에서 태어났어도 어렸을때 안죽고 위대한 수학자로 남을 수 있었을까 하는 의문에 대답을 자신있게 하는 노오오오력충은 아직까지 본적이 없다

[코토리 프라이드치킨]

아마존이나 엔비디아 같은데 이야기 들여다 보면 어캐저케 운도 참 좋았네 싶더라

[무지개용]

원소만 봐도 운이 진짜 중요하구나 싶긴하지....

[진리는 라면]

삼국지 원소말하는거면... 걔는 음...

[면먹는하마]

원술..아냐? 원소는 진짜 죽을둥살둥하면서 노력하긴했는디

[kor_선무당]

그거보다 노오오오력하라고 해야 그게 학원들이나 출판사들한테 돈이 되니까

[자캐망가제작회]

교육계가 인생은 운이니까 대충사세요 하면 웃기긴하겠다

[kor_선무당]

노력하면 너도 될 수 있다고 속여야 더 많은 부모들하고 학생들을 끌어모으지
반대로 너는 이 분야에 재능없는거 같으니 그냥 하지 말고 딴거 하러 가는게 맞음이라고 하면 학생들 태반은 줄어들겠지

[Pencil5B]

적은 찬스로 성공하기 위한 확률, 성공을 유지하기 위한 확률을 늘리기 위해서는 노력이 필요하다. 근데 운 없이 노력만으로는 성공할 수가 없어.

[무루루]

'노력하지 않아서 그 모양이야' 라는 말이 만들 수 있는 결과는 우울증 뿐이다

[무루루]

다들 노력하면서 산다. 너도 나도

[밤끝살이]

운칠기삼..ㅠ

[Vault]

능력주의는 허상이다
하지만 아직까지 대체할만한게 없다.

[루리웹-2345299935]

세상에 노력만큼 필요없고 무가치한게 없다

성공한 사람중에 노력으로 성공한 사람이 있기는 한가

[루리웹-2345299935]

노력은 흙수저들이 하루벌어 하루먹고 살때 쓰는 말이고

성공한 놈들은 그낭 운빨 딸깍임

[공산주의]

성공한 사람중에 노력 안한 사람들 없음
노력만으로는 성공을 못하는거지
노력없이 성공은 불가능함

[루리웹-719126279]

근데 문제는
이건 "성공한 사람중에 산소 안마신 사람 없음"이랑 동급의 발언이라는거지

[루리웹-719126279]

실패한 사람은 노오오력을 안하기라도 한것처럼 "그러게 산소를 마셨어야지"라고 말하는거랑 똑같은거임

[Arche-Blade]

쟤 닉은 극좌달고 극우발언하는 ㅂㅅ임 신경끄셈

[공산주의]

노력도 노력의 종류에 따라 다른거임

노력은 뭐 다 하겠지 정도와
방법이 차이나는거고

20년 가정주부 했어도 음식 맛 없는
사람들 많고 20년 미용사 경력 있어도 못하는 사람들 많은것처럼

[루리웹-719126279]

그건 「재능」입니다
「운」이 좋으면 태어날때 수정치를 달고 있는거죠

[공산주의]

재능이 아니라 방법의 차이임
고집 쎄고 자기 방식이 옳다
그것만 밀고 여러가지 방법에 도전을 안해보고 새로운것을 배우려는 노력을 안하는 등등 기능직도 그렇지 20,30년 열심히 일해도 못하는 사람들 특징임

[루리웹-719126279]

새로운 것을 배울 「능력」이 없는 것 또한 「운」입니다
사스케 이야기가 안끝난다

[공산주의]

여기서 차이나는거지 계속 여러가지 방식
시도해보고 여러사람 방식 보고 좋은거 찾아 습득하고 최신 방법들 공부해보고 이런 노력을 한 사람들은 발전하는거고 그냥 기계처럼 똑같은 방법식만 고집하며 20,30년 하는 사람들은 발전이 없는거고 후자도 노력은 하겠지 당연히 일은 하는데 근데 전자의 사람들이 사실상 더 노력하는거지

[공산주의]

그래 니 말이 맞다 전부다 운임 ㅇㅇ

[정반합]

님이 말하는 그것들이 바로 운임. 님 혼자 인정을 하지 못하는 것일 뿐.
인정할건 하고 주어진 것에서 노력을 해야지 운의 영역인 것 마저 노력 취급하면 곤란함.

[구슬이]

발전 못하는 고집스러운 성격으로 태어난 운은!!!

[나르디안]

이게 무슨 개소리야. 일론 머스크 딸깍으로 지금 자리에 올랐냐? 젠승황은? 염병하네.

[나르디안]

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 모든 것을 능력이라고 하고 그 능력을 가지고 있는 것도 운이라면.

18. 그럼 넌 도데체 뭘 해서 세상을 바꾸고 니 인생을 바꾸려고 하냐?

모든게 운이라면? 니가 캡쳐한 것 첫 문장이 뭔지는 아냐?

능력없는자가 성공 한다는 것은 아님 이다.

그럼 능력도 운이라고 하면 모든게 운인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 운이 그 따위로 목에걸면 목걸이 발에 걸면 발걸이 같은 것이라고 생각 하냐?

뭐 사상이 졸라 삐리하냐?

세상탓만 하다 뒤질꺼임? 좋은 유전자 못 가지고 태어나게 만든 부모 탓을 할꺼임???

스스로 뭔가를 바꾸거나 최소 스스로의 마음가짐 조차도 바꿀 생각도 없음?

아, 그 마음가짐을 바꿀 수 있는 것 또한 운이라고 하겠지? 옘병 한다.

[나르디안]

하이고...주어진 것에서 노력을 한다면 가진게 많은 사람은 가진 것 많은 상태에서 노력을 하는 것 아님? 그런데 뭔 개소리가 이렇게 많어?

그리고 능력이 운이고 재능이 운이면 ㅎㅎㅎㅎㅎ

재능도 있고 능력도 있는데 재능도 능력도 없는 새끼들보다 더 개고생 하면서 노력 해서 1등 하는 사람들은 뭐냐?

그런 운을 가지고 있는 인간보다 노력을 안 하면서 그런 인간들을 이기기 바라는거임?

운이 세상의 모든 것이라면 넌 왜 사냐? 그냥 가만히 쳐 앉아서 운만 기다리지? 본문에서도 운만 기다리야 하는게 아니라는 말을 하는데

그 놈의 운을 포괄적 개념으로 싸그리 다 잡아서 개소리를 하는데 참, 기도 안 차네.

[루리웹-719126279]

너는 이해력이 없는 프렌즈구나
어쩌겠어 그렇게 태어난건 니 죄가 아닌걸
1. 노력이란건 말이죠, 손님? 세상에 있는 모두가 "기본적으로" 하고있는거예요. 노력을 하라는건 "숨을 쉬어!"라고 다그치는거랑 같은거라고
2. "재능도 있고 능력도 있는데 재능도 능력도 없는 새끼들보다 더 개고생 하면서 노력 해서 1등 하는 사람들"은 니 뇌내에만 존재하는 망상 속 산물이예요
귀인을 만나서 지원을 받았건 뭐건 "어떤 방향으로든" 운만이 변수라고
3. 그래서 "운이 개개인에게 돌기를 바라지 말고" "사회가 불운을 케어하라"라는 이야기 안했니? 했지?

[루리웹-719126279]

4. 운은 포괄적 개념이 맞아요 멍청아
니가 직시하기 싫은 모든 외부요인이, 개인이 컨트롤할 수 없는 거대한 환경적 조각들이, 모조리 "운"이라고
연구결과가 이미 나타나 있는데 그걸 부정하고 싶으니 논리도 뭣도 없이 지리멸렬해지지

[정반합]

그 재능과 환경 가지고 태어난 것부터가 운임.. 지금 님이 멍청한 일침이나 할 수 있는 한국에서 태어나고 자란 것도 운인데.

그리고 그런 운으로 주어진 것을 가지고 노력하며 살아야 된다고 썻는데 그 짧은 글도 이해를 못하면 어떻게 함..

[정반합]

댓글이 그리 길지도 않은데 그 짧은 댓도 제대로 이해 못하는거 보면 문제가 좀 있는 사람임.

[냥말]

그런데 환경이 균일하다 가정하면 노력해야 운을 잡을 수 있긴 하지. 그게 문제지만.

[나르디안]

노력하지 않는 자가 운을 잡는 인간을 본 적이 있지만 오래 못 감.

준비되지 않은 자가 성공하기가 힘든 것과 같지.

[solobaid]

재능 환경 노력 운

전부 중요하지

[pooqja]

노력?

[뫼可ram]

애초에 재능도 따지고보면 타고난거지 게임만해봐도 알수있는일임...

[미쳐버린미친사람]

트럼프가 지금 처럼 부잣집 도련님으로 태어난게 아니라 저기 미시시피 깡촌의 농부 아들로 태어났으면 대통령 했겠냐고 ㅋㅋ

[HMS뱅가드]

당장 고흐나 모딜리아니 같은 사람들이 살아생전 어땠는지, 그사람들이 능력 없어서 그렇게 고생하다 갔는지 생각하면 뭐...
그렇다고 해도 그 운을 잡을 수 있는 기반을 만드는 건 그 사람의 재능과 노력이고
진인사대천명이란 말이 괜히 있는 게 아님

[arca.live]

상위계급으로 태어나려는 노력을 해야죠

[크레아틴줘]

운7기3이란 말이 괜히 있는게 아님
다만 노력이 중요 없다는 말은 아님
그러나 노력 한다고 무조건 보상 받는 것은 아님

[정반합]

ㅇㅇ 그게 운인거지. 노력해서 보상 받는 사람은 운이 좋은 거고 운이 안좋은 사람은 죽을 때까지 평생 노력만 하다 갈 수 도 있는거.

[나르디안]

방향의 문제임. 노력을 얼마나 하냐의 문제가 아니라.

[나르디안]

부산에서 서울 가고 싶어서 출발 했는데 서쪽으로만 가면 아무리 노력 해도 서울을 못 가듯이.

[Arche-Blade]

콜먼보고서

미국에서 교육성취도 차이의 근인 분석을 위해서 한 연구

결과는?
도서관수, 선생수준, 학생의 IQ, 공부시간 전부 인과관계가 떨어짐

오로지 부모의재력만이 학업성취도와 강한인과관계와 정반형 함수를 기록함

[나르디안]

이건 어쩔 수가 없지. 맹모삼천지교라는 말이 괜히 있는 것도 아니고.

그럼 나는 평생 수저계급론을 믿고 따라야 하나? 물론 내가 바꿀 수 없을 수도 있음. 그런데 내가 바꿀 수도 있을지도 모름.

그럼 어떻게 해야 함? 당연히 노력해야지. 문제는 그 노력의 방향성이란 거임.

간단하고 알바만 하고 있는데 부자가 될 수 있을까?

학업성취도를 생각 한다면 과거보다는 현재가 훨씬 좋은 것은 사실임. 과거에는 스마트폰도 없었고 인강도 없었으니까.

그래도 환경에 영향을 받는 것은 어쩔 수 없음. 그 환경을 이겨내고 하면 찬양이지만 반대로 하면 그져 그렇게 사는거지.

성공한 사람중에 고생고생 해서 현재에 이르게 된 것을 모든 사람들이 좋아하는 이유가 그거임.

반대로 환경이 안 좋아서 그져 그렇게 살아서 남들이 보기에 안 부러운 삶을 살면 남들은 관심도 안 가짐.

[루리웹-719126279]

아이고 끝까지 이러는 놈 나오네

[나르디안]

염병하네. 모든게 운인 새끼가 어디서 지껄이고 있어.

[Flayer]

성공을 위해서 노력하는것은 당연하다. 다만 노력은 언제든지 배신할수 있고 내가 모르는 미지의 운이 궁합이 맞아야 비로소 성공에 도달한다.

그리고 성공을 바라지 않더라도 먹고살기위해서 '최선'을 다하라는 말도 곧잘 보이는데 이건 만인에게 불합리하기 짝이 없는 요구다.

최선을 다한다는건 목숨을 걸어 노력한다가 기본전제가 되는데 보상도 그 개인이 선호하는 성공이 아닌 또다른 고생이 담보된 고통스러운 성취가 주어질 뿐이니까.

그러니까, 노력이라는 소리를 남에게 하고 싶으면 소리를 말하기전에 본인이 증명해서 보여주세요. 부탁이니.

[나르디안]

증명해서 보여주면 다 운이라더라. -.-; 본문 작성자 봐.

재능도 운, 능력도 운, 우짜라는 건지...

[야나콘다]

정론이군

[운동이나하자]

운만이 중요한 게 아니라는 걸 증명하기 위해서 최소한의 기회를 활용할 상태가 되어야 한다는 게 중론 아닐까

[니라민]

g-factor 와 연관 있는 운동성 지능과 working memory 단위가 노오오오오오력으로 향상된다는 유의수준 안으로 들어오는 논문을 가져오면 노오오오오오오오오오력을 인정하겠음.
이러면 또 수능은 어쩌고저쩌고. 그럼 다른 경쟁자는 안하고 제자리에 있어야 내가 위로 갈거아녀.

[니라민]

애초에 이런토론할 수 있는 Evaluativist Epistemology 가능한 인구는 15%정도 밖에 안된다는것에서 이미 에바임.(2001)

[FMDM]

사람이 성공하려면 자기 혼자만의 노력만으론 이루어지지 않는다

[나르디안]

맞음. 어느 나라에서 태어나냐가 노력의 강도 자체가 다름.

[十姉妹]

애초에 아무리 특정 재능이 뛰어나더라도, 시대가 안 맞으면 쓸모가 없어지는지라...
훌륭한 그리스 철학자의 자질을 가진 사람이 정작 현대 한국에서 태어났다고 가정하면...

[나르디안]

맞음. 동의.

[레기온 고]

구슬이 든 컵 기울여서 땅바닥으로 떨굴때, 제일 먼저 땅바닥에 떨어지는 구슬이 이긴다고 치고 그 구슬들이 우리라면
컵을 기울이기전에 내 위치를 조금 더 위로 올리는게 능력
그럼에도 결국 제일 먼저 땅바닥에 떨구는게 운이라고 생각함
능력은 컵에서 내 위치를 바꿀 수 있다, 그럼에도 결국 먼저 떨어지는건 운 좋은 놈이다

[나르디안]

엄연히 따지면 내가 노력 한 것에 마침 보석이 있어야하는게 운에 가까움.

아무리 노력 해도 보석이 없는 곳에서 보석을 찾는 것은 아쉬운 결과가 나오지.

물론 내가 원하는 것이 보석이 아니면 상관 없음.

[살려줭]

노력으로 성공했다고 자랑하는 사람들 보면 부모 인맥이나 자산으로 사업 or 운좋게 귀인 만나서 성공 둘 중 하나더라

[나르디안]

같은 시간을 투자 해서 더 나은 결과값이 나오는 일을 하지 않는 이상 많은 시간을 투자 한 다고 더 좋은 결과값이 나오긴 힘듦.

[OVERWORK]

노력에 대한 동기부여조차 재능과 직결됨

축구선수 A는 재능이 있어서 연습한만큼 실력 쑥쑥 올라서 맨날 경기에서 이기고 주변에서 칭찬도 많이 받고 연봉 등의 금전적 보상도 팍팍 받는데 다른 축구선수 B는 같은 시간이나 더 많은 시간을 연습해도 실력은 안 오르고 맨날 지고 주변에서 관심도 못 받고 연봉도 제자리라면 지속적으로 노력할 가능성이 높은 쪽은 어느 쪽일까?

[나르디안]

당연히 그 기준에서는 니 말이 맞음. 그런데 그 사람에게 축구 재능이 없었을 수도 있고 재능은 있는데 꽃피우는 방법이 다른 경우도 많음. 모두가 공격수일 수도 없고 모두가 수비가 맞을 수도 없듯이.

[getup112]

난 그렇기 때문에 롤스의 정의론이 맞다고 봄.
이세상 대부분은 우리가 결정할 수 없는 요소들이 우리를 결정짓거든.

그래서 최소 수혜자가 촤대의 이익을 가질 수 있게 우리가 사회를 조정해야 한다고 본다.

우리들 중 누구든 한순간에 재수없이 일어난 일 하나로 굴러 떨어질수도 있는게 세상이니까.

[Ezdragon]

마이클 조던은 재능과 노력을 겸비해서 역사에 남는 스포츠 선수가 되었지만, 마이클 조던이 100년 전에 태어났으면 일 잘하는 노예로 끝났을거라는 말이 기억에 남음...

[루리웹-719126279]

마이클 조던이 1963년생이고 흑인노예 해방이 1863년이니 백년전에 태어났어도 노예는 안됐을걸

[루리웹-719126279]

늦었어도 1865년

[나르디안]

사족이 거지 같네.

본문의 내용과는 별개의 사족으로 뭔 개소리를 하는거임?

본문의 운은 같은 사회에서의 결과값을 가지고 이야기를 하는데 갑자기 나라를 따짐?

그리고 노력을 안 하는 사람이 없다는 전제는 뭐임? 다 같은 노력값을 하고있다는 개소리를 하는거임?

누구는 새벽 5시부터 밤 12시까지 자기 분야에 몰두 하는 인간도 있고

누구는 아침 9시부터 오후 2시까지 자기 분야에 몰두 하는 인간도 있음. 이게 같음?

오래 하는 것이 더 효율적이냐 적당한 잠을 자는 것이 효율적이냐는 차치 하고 봐도 이게 같음?

보석이 있는 땅이 있어서 5명이 땅을 팠는데 4명은 실패 하고 1명만 보석을 발견 한 것이라면 같은 노력을 기울였다고 보임?

같은 노력이라도 보석이 있는 땅을 판 사람이 보석을 가지는거임. 즉, 보석이 어디 있는지 볼 수 있는 눈이 더 중요하고 그 곳에 노력을 하는게 중요한거지 노력이 다 동일 하다고?

뭔 개소리를 쳐 하고 있어.