[잡담] fate) 캐스터 루트 생각해보니까 존나 easy하겠는데?

[Amagoi☔🐬🌸]

서로 갈등요소도 거의 없음. 캐스터는 배신 멘헤라인데 시로가 그럴 리가 없음. 베드엔딩은 교회에서 마스터 포기하는 루트 정도 생각나네.

극초반 랜서 상대로는 랜서가 게이볼그 진명해방까지 쓰지도 않고 령주 따라서 탐색만 하다가 돌아갈 것 같고

이리야는 버서커 상대로는 발릴테니 시로가 몸빵해서 반갈죽되서 이리야가 뭐야.. 재미없어.. 하고 돌아갈 것 같고.. 생각해보니 여기가 고비네 아발론 버프를 못 받으니까ㄷㄷ

고비만 어떻게 넘으면 시로 마술선생해서 고유결계 금방 끌어낼 것 같고, 최소한 투영마술은 속성강의, 안되면 억지로라도 가능 할 것 같고

캐스터가 백업하고 시로가 룰브레이커 풀배럴로 사출하면 존나 귀찮을 것 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[NGGN]

그래서 캐스터루트에서는 캐스터 릴리 소환되는거 아니냐는 설이 있던데

[Amagoi☔🐬🌸]

생각해보니 캐스터는 이미 소환된 것 마스터 죽이고 성배 흡수되기 직전에 줍줍 할 확률도 있겠네

[유머게시판주민]

룰 브레이커 투영 사출 개시

[Amagoi☔🐬🌸]

이게 골치 아플 듯 ㅋㅋㅋㅋ

[해피타임ver.2]

버서커한테 쳐맞고 죽어야했는데
미련을 못버린 캐스터가
금술로 살려내고
시간이 촉박하다면서 성배에 소원을 빌어서
목숨을 부지하는 방향이 그나마 아귀가 맞지

[Amagoi☔🐬🌸]

캐스터는 치유마술 못 쓰니까 여기가 고비같음. 린 백업을 해준다거나?

[hopth]

일반시민 죽여가면서 마력뽑아먹던 애인데 시로랑 갈등이 없을거라고???

[Amagoi☔🐬🌸]

죽인 적 없는데 무슨 소리 하는거냐

[hopth]

듣고보니 그렇네 라이더쪽에서 낸 희생자랑 착각한듯

[NGGN]

일단 설정상
독한 척은 하는데 진짜 독한일은 못하는 성격이라는게 공식이라
(??? : 시로가지고 지팡이 만든건요?
그건 마술사 평균이야)

[Amagoi☔🐬🌸]

아 ㅋㅋㅋㅋ 일단 죽이지는 않았다고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[에뮤군]

마력 모은다고 일대 사람들 마력 착취하다 갈등날거 같은디 ㄷㄷ

[Amagoi☔🐬🌸]

파워쎽쓰로 해결하면 됨!

[끼토산]

극초반 랜서는 증거인멸이 목적이라 게이볼그 써서 세이버 아니면 대처가 안 될것 같은데..

[Amagoi☔🐬🌸]

증거인멸도 비관계자니까 하는거고 진명해방도 세이버 상대였으니 했었지 캐스터 상대면 굳이?

[끼토산]

세이버 상대로는 되고 캐스터 상대라면 굳이라..
그 말은 세이버에게 게이볼그 정도는 피할수 있는 가벼운 공격이라는 뜻이 되는데 그 생각 자체가 자기 보구에 침 뱉는 행동이지.

[Amagoi☔🐬🌸]

세이버는 존나 도발했잖아ㅋㅋㅋㅋ 령주 정찰 디버프 먹은 랜서 상대로는 충분히 압도 가능했고.
근데 캐스터면 걍 적당히 비비다가 정찰 완료하고 퇴각했을 듯.

[끼토산]

그래서 처음에 증거인멸이 목적이라고 했잖아. 정찰이 아니라..
처음 목적이 정찰이였으면 령주 때문에 게이볼그 쓰지도 못했을 꺼임. 쓰면 정찰이 아니게 되어버리는 수준의 보구니까..
증거인멸을 위해 보구를 썻고 그게 세이버 행운 때문에 막히니까 이후부턴 진짜 싸움이 되어버려서 퇴각한거고.
나는 보구쓰기 전까진 랜서목적이 증거인멸과 정찰의 경계선이라고 생각했는데 넌 그렇게 생각 안하는 것 같네.

[Amagoi☔🐬🌸]

생각 안하고 뭐고.. 애초에 키레이가 '서번트 전원을 확인하되, 상대를 죽이지 말고 생환하라'는 령주를 사용함.. 정찰하라고 령주 썼다고.. 모르고 넌 그렇게 생각 안하는 것 같네.. 하면 어쩌라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[끼토산]

그래서 나는 증거인멸과 정찰의 경계선이라고 말한거다.
애초에 령주가 만능도 아니고 대영웅이면 충분히 뿌리칠수 있는 제약이다.
때문에 최초 증거인멸이라는 명분을 가진 랜서는 정찰이라는 목적에 반하는 보구를 쓸수 있는거고,
세이버가 됬건 캐스터가 됬건 랜서는 시로를 죽일려고 최선의 행동을 할꺼라는게 내 주장이지.
그게 마음에 안들면 '서로 다르게 생각하는구나'라고 결론내리면 된다.

[Amagoi☔🐬🌸]

하.. 우기지좀 마.. 솔까 설정 잘 모르면서 말하다가 찐빠 난 것 티남. 대영웅이면 충분히 뿌리치기는 그럼 랜서는 왜 자기 심장 찌르고 죽었는데.. 대마력이 높아야 일시적으로 저항 가능한거고 대영웅이고 소영웅이고 관계 없어. 맞고 틀림이 있는 문제에 생각이 다름이 왜 튀어나와 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 증거인멸은 애초에 성배전쟁 관련인이 아니라는 조건에서 성립하는거고 세이버 소환한 마스터인 시점에서 증거인멸은 할 필요가 없어진다니까? 걍 정찰, 탐색전만 하고 가는거지

[끼토산]

령주는 어떻게 명령하냐에 따라 강제성이 달라진다.
정찰이라는 명령보다 자해라는 명령이 더 확실하고 토오사카를 죽여라고 령주로 명할줄 알았을텐데 자신을 자해하라고 명해서 랜서가 방심한 것도 있고.

그럼 처음으로 돌아와서 정찰 탐색전하는데 자기 보구를 쓴다고? 무조껀 심장을 찔러 죽이는 창을? 자기가 자랑하는 최강의 보구를?
그냥 세이버가 도발했다는 이유로 령주에 반했다고 하면 할말 없지만,
난 한량해 보여도 랜서는 일처리는 확실하게 하는 놈이라고 생각해서 첫 증거인멸을 계속 할려고 령주에 반했다고 주장하는거지.
그래서 증거인멸과 정찰의 경계선이라고 말한거다.

[Amagoi☔🐬🌸]

계속 같은 말 반복하며 자기 주장 오류는 무시하네 ㅋㅋㅋㅋ 애초에 증거인멸 필요가 없다니까.. 이거부터 반박해라.
그냥 우기고 싶은거임? 도대체 이득이 뭔데?

[끼토산]

처음 시로가 마스터가 아닐 때 랜서는 증거인멸을 위해 시로를 죽일려고 했지.
일처리 확실하게 할려고 살아난 시로를 집까지 쫓아가 다시 죽일려고 했지.
시로가 마스터가 된 시점에선 증거인멸할 필요가 없어진건 사실이지.
그런데 거기서 최선을 다해야할 보구까지 써야할 이유는 멀까?
나는 세이버가 도발했다는 단순한 이유보다 첫 증거인멸을 명분으로 좀더 싸워볼려고 했다는게 내 주장인거다.

그럼 너야말로 왜 랜서가 정찰만 해야하는 상황에서 보구를 왜 썼다고 생각하는거냐?

[Amagoi☔🐬🌸]

또 말 바꾸네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ증거인멸이 목적이라며. 정찰이 아니라. 우기지좀 마 그냥 아 몰랐네 넘어가면 시간 낭비 없이 좋잖냐

[끼토산]

머라는거야? 증거인멸과 정찰의 경계선이라고 꾸준히 말했잖아?
그리고 너야말로 말돌리지 말고 왜 랜서가 정찰중에 보구를 썼는지부터 알려줘봐라.

[Amagoi☔🐬🌸]

처음에 증거인멸이 목적이라했다가 말 바꾸고 대영웅이면 령주 저항할 수 있다고 했다가 말 바꾸고... 계속 그러니까 말의 모순이 계속 생기잖냐. 내 주장은 일관되고 다 설명했는데 뭘 또 트집잡고 설명해달래 내가 니 선생도 아니고 ㅋㅋㅋㅋ

[끼토산]

처음에 증거인멸이 목적이니 증거인멸과 정찰의 경계선에서
정찰이라는 령주에 저항해서 임무를 수행할려는건데 멀 말을 바꾼다는거야?
니가 다 설명을 했다고?
그래.. 캐스터 상대라면 굳이 보구 안쓰면서 대충 싸우고, 세이버라면 도발에 넘어가서 진심으로 보구쓰면서 싸우는게 설명을 다했다고 하는거라면 니가 맞는거겠지..
난 머 대단한 생각이라고 하는줄 알았네.

[Amagoi☔🐬🌸]

[끼토산]

ㅋㅋ 첫댓글만 쏙빼서 가져오면 어쩌라는거야?
다음 댓글에서 보구 쓰는 전까진 증거인멸와 정찰의 경계선이라고 말해줬는데..
심지어 극초반이라고 했잖아. 시로가 마스터가 아닌 시점에서 아쳐랑 싸우던거 들킨시점인데..
마치 내가 말실수 하기를 바라는 것 같네. 아이고 무서워라.

[Amagoi☔🐬🌸]

[Amagoi☔🐬🌸]

또 말 안바꾼다고 약속하면 하나하나 짚어볼까?

[끼토산]

정작 랜서가 정찰 중 보구쓰는 이유는 대답 못하면서
다른사람 단어, 머 하나 틀리면 캡쳐해서 물어뜯어볼려고 하는게 대단하긴하다.
그래 내가 말해놓고 실천 못한게 있긴하네.
'서로 다르게 생각하는구나' 라고 하고 지나갈껄 후회되긴하네. ㅋㅋ

[Amagoi☔🐬🌸]

1. 증거인멸이 목적이 아니라 정찰이 목적이다. 증거인멸 이유는 시로가 관계자인 시점에서 사라졌다.
이거 동의함?

[끼토산]

1. 절대 랜서가 정찰 중 보구쓰는 이유는 안 알려주는구나..
2. 무슨 동의를 하고 안하고를 묻니? 너가 내 선생이니?
3. 답은 윗 댓글에서 이미 말했고, 너가 주장하는걸 말하면 된다.

[Amagoi☔🐬🌸]

1. 동의하지 않는다는 뜻이지?
그러니까 랜서가 보구 쓸 수 있었고?

[끼토산]

[Amagoi☔🐬🌸]

그럼 이제 아니라고 했다가 동의한다고 그건 합의하고 넘어가는거냐? 또 말 바꿀까봐 확실히 하자는 거

[끼토산]

아이고 선생님.. 무슨 무서운 말씀을 하실려고 동의를 바라고 합의를 바라고 합니까?
봐요? 본인도 댓글 딸랑하나 캡쳐해서 알려주면 그사람이 무슨말을 하는지 모르시겠죠?
여기 인터넷입니다. 그냥 동의나 합의같은거 필요없고 말씀하고 싶으신거 편하게 말씀하셔도 되요.

[Amagoi☔🐬🌸]

왜이렇게 화났어 계속 비꼬네 싸우고 싶은거임?

[Amagoi☔🐬🌸]

대답은 끝까지 못 하네 자기도 좀 이상하다 느끼기는 하나봄

[끼토산]

알았어. 미안.
정말 내가 잘모르는게 있을수 있으니까 동의할께.
아쳐와의 싸움이 목격된 시점부터 시로를 죽이기 위한 증거인멸이 최초의 추격 목적이였고,
세이버와 계약이후 마스터가 된 시로는 증거인멸보다 본래 령주로 받은 임무 즉 정찰로 우선순위가 바뀐게 사실이지.

[Amagoi☔🐬🌸]

2. 랜서가 당시 '서번트 전원을 확인하되, 상대를 죽이지 말고 생환하라'는 령주의 영향을 받고 있었다는 것을 알고, 이에 동의함?
3. 이 령주의 영향은 보구의 사용을 제한한다는 내용은 없고, 랜서의 행동 우선순위를 강제하는 내용이라는 것에 동의함? 비유하자면 전투 ai를 바꾸는 것처럼

[끼토산]

령주의 영향을 받고있는건 사실이지만,
애매모호하거나 강제성이 약한 명령은 서번트의 의지로 충분히 뿌리칠수 있다는 점에 동의하지.

[Amagoi☔🐬🌸]

4. 랜서가 아쳐와의 초전에서, 시로의 인기척을 느끼고 목격자를 처리해서 증거인멸을 위해 이탈하기 전, 보구 진명해방을 시도했다는 것에 동의함? 이 때도 역시 '서번트 전원을 확인하되, 상대를 죽이지 말고 생환하라'는 령주의 영향 아래였다는 것에 동의함?

[끼토산]

아~하.. 맨 처음 아쳐와의 전투에서 보구를 쓸려고했다는거군요.
이건 전혀 몰랐던 사실입니다.. 확인해보니 정말이군요.
그럼 이야기가 달라지죠. 보구가 랜서입장에선 단순한 정찰용 공격기일수도 있다는 점이니까요.
세이버에게도 령주의 제약 아래에 보구를 써도 문제가 없죠.

다만 이 사실을 미리 알려줬으면 제가 오해할 일은 없었을텐데..
그렇더라도 제가 잘 모르고 오만하게 행동한 점에 대해 말뿐이지만 사과드리겠습니다.

[Amagoi☔🐬🌸]

이렇게 하나하나 맞춰가면 오해의 여지도 적고 어떤 오류가 있는지 알기 쉬우니까요.
저도 도중에 말이 거칠어진 것 사과드립니다. 좋은 주말 보내세요 ㅎㅎ

[끼토산]

솔직히 말해 머 그리 대단한 걸 알고 있길래 했는데 정말 대단한 것이였군요.
다시 사과말씀드리며 좋은 주말 보내시길 바랍니다.

[우라구십이식 뇌정야샤쿠다키]

세이버 소환까지가 확정이라 전개가 좀 다를거같긴한데

[Amagoi☔🐬🌸]

캐스터가 마스터 죽이고 소이치로랑 계약한게 그 전이니까 먼저 계약했으면 세이버 소환은 못 하겠지 싶기도..? 아님 캐스터 서포트로 소환해서 캐스터+세이버+시로 전개로 가면 이것도 사기겠다