[유머] 일본군이 창군 당시 국군에 남긴 악영향.

[민국24식 보총]

치중수졸(우리로 치면 보수대 정도)이 군인이라면 나비와 잠자리도 새일 것이고, 구운 물고기가 수영을 하고 그림 속의 달마에 손발이 돋고 전봇대에 꽃이 필 것이다.   

- 비전투병과에 대한 구 일본군 인식을 대표하는 격언

지금도 예산 등에서 상대적으로 천시 받고 있는 군수, 병참, 수송 등 비전투분야.

심지어 당시 KAMG에서 공병 교육을 진행하는데

 우리 수비만 하는 군인이 아니니 쓸모 없다는 지식이라고 거부한 사례도 있었다는데

 진군하기 위해서 적이 설치한 철조망, 지뢰지대 개척하고 끊긴 교량 재설치하고 망가진 도로 수복하는 것도 죄다 공병 몫인 걸 상기하면...

저런 환경이니 실제로 저 분야에서 유능했던 채병덕을 미군에서 고평가했던 게 아님.

출처 : https://m.blog.naver.com/PostView.naver?blogId=kkumi17cs1013&logNo=221998713735&referrerCode=0&searchKeyword=%EB%AC%BC%EC%A7%88

[루리웹-6580612386]

그냥.... 전열 보병도 없는데
후방에 보급이든 뭐든 병력을 빼 둘 수 없는 상황 때문에 그리 보이는 거 아님?
지금 100명 상대로 70명 데리고 방어 해야한다는데
후방에 보급 20명 필요하다고 데리고 가면 지휘관은 미치겠지 반대로 이미 20명이 후방에 있으면 그거라도 간절할테고

[루리웹-2096036002]

일본은 여유있던 상황에도 비전투병과를 경시했다는거지

[NGGN]

그건 지휘관이 머리에 총맞은거니까 망할 군대입니다.

[NGGN]

본래도 자기 아래 100명 있는데 100명 다 전투병과라고 하는 군인이면
어디 특작병과 아닌 한 지휘관 하면 안되는 작자임

[루리웹-2650969827]

문제는 후열 20명 빼먹으면 앞에 70명도 금새 무너진다는것임

[민국24식 보총]

우러전쟁 때 러시아 BCT가 왜 쳐망했는지 생각해봅시다.

대대전투단인데 보급 등 지원병과는 소대규모

[발기부전우울증암환자]

그래서 지금 국군 특전사쪽도 보병 출신 지휘관이 와서 보병사단 하듯이 무조건 사제장비 금지! 장비 착용 위치까지 모두 통일! 전술보단 정신력! 그러니 행군만 무조건 조져!

이러고 잇잖아

[하권]

20명 보급으로 쓰는 군대랑, 그거 죄다 전투로 쓰는 부대 붙으면 보급으로 쓰는 쪽이 이길걸

[아미]

그건 말이 안 되는게

전쟁 그렇게 하면 반드시 패배한다는 사실은 이미 2천년 전에 기록과 통계로 증명되었음.

그렇게 전투원 몰빵한 국가는 모조리 패배했고 수송 보급에 힘을 더 준 국가는 전성기를 누렸음.

[PubEYE]

사실 전열에 사람만 드립다 세워놓아도 전투가 굴러가던건 냉병기 쓰던 시절 이야기고,
그 시절에도 군대를 졸졸 따라다니던 유대인 상인들 아니였음 불가능한 이야기임.

1차대전 처럼 참호파고 포격만 드립다 퍼붓는 시대가 오고 더이상 민간 협력으로는 보급품 조달이나 지원이 불가능해지니까 군 내에 군수 조직을 편성으로 이어지는 맥락이 되어야 하는데

일본군은 그렇게나 전선이 장기간 고착화되는 경험이 없었고 무늬만 흉내내니 왜 그렇게 굴러가야 하는지 이해가 부족했던거지

[이세리]

민간인 상인들로 보급을 충당하는건 민족주의도 덜하고 군대의 크기도 상대적으로 작았던 근세 이전에나 가능한 이야기지
근대부터는 적국 민간인이 장사하겠다고 보급에 협조해줄리가 없을뿐더러 해준다해도 그거에 의존하면 90%가 굶어죽음 ㅋㅋ

[PubEYE]

놀랍게도 나폴레옹 시절에도 가능했다

영국군이나 프랑스군이나 병참부를 만들고 민간 협력관을 고용해 군수품 조달을 시켰는데
영국군은 실제 은화를 뿌린 덕에 이집트에서나 스페인에서나 지불이 확실한 고객으로 대접받을 수 있었고
프랑스군은 병참부 명령서(채권)으로 지불하고 빼앗는 식이여서 자국 내에서도 원망이 잦았음

이후엔 철도가 발달하면서 병력이나 물자 운용에 계획할 것이 많아지고 보안에 대한 관심이 높아지니까 보다 전문적인 병참 병과가 생기기 시작한거지.

[PubEYE]

나폴레옹 시기 프랑스군 척탄병으로 복무한 퀴아네 라는 병사가 쓴 수기가 있는데
해당 내용을 보면 프랑스군을 졸졸 따라다니며 잡일을 해주던 캠프 팔로워에 대해 자주 언급함.
주로 유대인 상인들과 장교들의 부인들로 구성되었다 하는데, 당시 장교들의 부인들이 부대 내 세탁이나 수선을 해주고 돈을 받았다 하더라.
유대인들은 근처 마을을 돌아다니면서 물자를 사서 부대에 곱절로 팔다보니 원성이 많았고

[PubEYE]

전비가 이런 면에서 낭비되기 시작하니까 프랑스에서 최토로 병참부를 맨들고 조직적으로 보급을 시작하려고 노력했는데 대게는 병참부 채권으로 민간을 동원(삥뜯어)하여 진행되니 보급되는 물자의 질이 낮아 사제를 쓰는 경우가 많았나봄

[황금 깡통]

???: 지금 싸울 마린이 없으니까 scv도 다 없애고 마린만 만듭시다.

[이세리]

나폴레옹 전쟁기까진 그게 가능했구나

[발기부전우울증암환자]

실제로 당시 한국은 지뢰정도는 어떻게든 자체 생산이 제한적이나마 됫고 물량도 좀 잇어서 당시 군사고문단장 로버츠 준장은 북한 침공 듣자마자 지뢰지대를 이용한 방어선 구축은 어떻게 됫냐엿음.

근데 다리 폭파나 지뢰 지대 구축해야할 공병들은 자랑스러운 다이닛뽄제국군의 정신!을 본받아서 특공!으로 그 깔아야하는 지뢰를 몸에 묶고 집어던져졋음.

[민국24식 보총]

매설도 제대로 못 함.

하다가 뇌관 연결을 안 했다던가...

수원전투에서 대전차 지뢰로 떼34 잡았던 걸 보면 숙련도가 많이...

[아행행2]

아 이거 육탄용사였나 하면서
맨몸으로 탱크 상대한 일화에서 들은거같아
병사 개인 입장에서 생각하면 용맹인데
지휘관 입장에선 쌍욕나올 상황이였구나ㅋㅋㅋ

[발기부전우울증암환자]

숙련도 부족한건 어쩔수 없지.

근데 그렇다고 그 인원을 아예 특공 시켜버리는건 병크임.

[발기부전우울증암환자]

ㄴㄴ 당시 국군 지휘관 수준으로선 욕 안나옴.

아! 저 애국충용한 정신을 봐라! 장비가 부족해도 불타는 애국심만 있으면 된다! 물개 박수 쳤을게 당시 지휘관들 수준이라

[루리웹-3971833341]

그 결과 무기체계는 미국식, 교리는 소련식 고기방패라는 희대의 혼종이 탄생했지

[Vault]

교리는 창군이래로 소련식이 된 적이 없음

[민국24식 보총]

소련도 AMB 장갑차는 굴렸는데 우리는 아님 ㅋㅋ

[아크레시엘]

소련식이 아니라 일본식 반자이 어택

[데스피그]

국군 교리가 소련식이라는거 첨듣는거같은디

포병의 비중 높은거도 미국영향 씨게 받음거임

[아행행2]

중공군 인해전술 상대하면서 강제로 주입된 부분도 있긴할껄
중공쪽 전술도 계보 따라가면 2차대전 소련에서 배워온 부분이 있는걸로 앎

[하나사키 모모코]

아마 소련식 병영부조리를 어디서 잘못들은거 같음

국군 부조리가 유독 소련식과 유사하다는 말이 있긴 함

물론 원조 소련 부조리는 쌍팔년도 한국군 부조리가 선녀로 보일 정도로 가혹하고

[데스피그]

임무형지휘치계니 뭐니 하며 교리로서 박은거도 수십년이 다되가는데 소련식이라고 하면 좀 으음인데

[데스피그]

근데 징병재, 혹은 군대 부조리라는게 소련식이다, 소련의 영향을 받았다?라기도 한거도 뭣한게

어느 나라든 부조리나 악문화는 다 있는거라, 심지어 해병문학은 미국 해병대 영향 씨게받은거고

[PubEYE]

상병이 되면 휘하 장병들을 남창 시키는 포주가 된다던 전설의 슬라빅 부조리 ㄷㄷ

[똥개 연탄이]

그거 보고 충격 받은적 있음.
부하들을 남창으로 판다고...? 잘때 칼맞으면 어쩔려고...?

[루리웹-2096036002]

그냥 포병 비중이 뭐 2대전때 소련스럽니

전차 교리나 이런게 러시아쪽 흡수됐니

아니면 옛날 인명경시 하던게 소련 스럽다 하던 이야기들이

잘못 와전된거 같더라

[Vault]

그냥 다른 서구 선진국과 다르게 작전목표가 냉전 시절 전면전인 것 갖다가 소련식이니 뭐니 하는게 웃김
정작 이젠 다른 나라도 전면전 준비하는데

정작 소련식 교리가 뭔데? 하면 제파식 전술이러는건 안나오고 인명경시니까 소련임 이럼 ㅋㅋ

[데스피그]

하다못해 하위 부대에 임무 하달하는 지휘체계 방식 자체도 차이나는데 자꾸 소련식이라고하니까

뭔가싶음

[아행행2]

내가 잘못알고있던거신가ㅠ

[아행행2]

정보ㅊㅊ

[민국24식 보총]

포병 WW2 때도 미군이 질적으로나 양적으로 둘다 절대지존임.

[루리웹-2096036002]

그러니까 맞다는게 아니라

저런 이야기가 한때 돌았는데

그게 와전되서 국군 교리에 소련색이 묻었니 가는 이야기까지 갔더라고

[참공]

전쟁에서 보급을 븅신 취급하니 망하지

[Insanus]

우수한 장수는 병참으로 싸우는 법. by 이영도.

[김상병1]

보급이 없이 싸워야 하니 일단 원래 이렇다라고 해야 사기 개박살을 조금 막음...?

[하나사키 모모코]

이러니 병사들 사이에서도 비전투병과를 꿀빤다고 조롱하는게 아닌가 싶기도 하고

[오사마 빈 라덴]

ㅇㄱㄹㅇ ㅊㅊ

[마법청소년]

그러면서 취사나 행정 지원다녀오라고하면 제발 살려달라고하지 ㅋ

[죄수번호-8982]

요즘 군대는 모르겠다만 내가 있던 시절 군대만해도 훈련떄 군수는 마법처럼 차질없이 진행되지만 전투는 온갖변수가 존재하게 워게임했었지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

전투보다 더 변수가 많을게 군수 보급상황 아닐까 싶은데

[배포했어요새로고침해주세요]

탄약장교출신 회사 후임한테 군대썰 들어보면 버라이어티하게 힘든거 많던데
보급을 스타크래프트인줄 알아 서플라이 지어놓으면 대충 끝남 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-9208082311]

보급이 계획대로 안돌아가는 상황이면 시뮬레이션이라는 게 애초에 의미가 없거든

[루리웹-2096036002]

생각해보면 그거까지 감안하면

너무 변수가 많아서 슈퍼컴퓨터로 돌려도 머리아플듯

[루리웹-9571238245]

저래서 전작권은 미국이 가지는게 맞음
보급부터 멸시하는 개↗밥 한국이 할게 아니라

[Vault]

지금 국군이랑 저때 국군이랑 전혀 다른 군대임

[루리웹-2650969827]

요즘도 멸시한다고? 미국만큼 못한다고 멸시는 아닌듯

[발기부전우울증암환자]

요즘도 여전히 멸시해. 진급과 보직은 무조건 육사 보병 출신이야 ㅋㅋ

군수? 의료? 애넨 진급길 밑바닥임

[민국24식 보총]

군수 쪽에서 북한에서의 험지 및 개판인 도로 상정해서 차량도입하려고 했는데 시험운용 몇대만 사고 예산 컷되었던 게 2010년대 중반 -_-

[루리웹-9571238245]

ㄹㅇ 계엄라인 탄쪽이 죄다 진급 잘하더라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ
일본군처럼 출신 존나 따지다가 패배하는게 뻔히 보임 ㅋㅋㅋㅋ

[Vault]

? 보포기가 최고 지휘를 맞는건 지원병과를 무시하는게 아니라 당연한거임
지원병과는 중요하긴 해도 어디까지나 중심은 전투보직임
의료, 보급이 사단장, 군단장, 야전군사령관, 참모총장, 합참의장을 맡을 수 있음?
그냥 맡을 수 있는 보직이 적어서 진급이 안되는걸 뿐임(최상위 보직이 군수사령관, 의무사령관이니)

[루리웹-9571238245]

그래서 너같으면 미군 vs 한국군 어디에 목숨 맡길수있음?

[가챠자판기]

미군도 지원병과 보직이랑 진급은 별 차이없는데 갑자기 뭔 vs타령임 지원병과가 중요한건 맞지만 결국 최고지휘관이 전투보직인건 어느 나라든 비슷한데

[루리웹-2650969827]

동맹이라지만 외국군대인데 맡기긴 뭘맡겨 생각이 글러먹었네

[루리웹-9571238245]

그래 그러면 주한미군 빼버리면 되겠네? 외국 군대가 우리나라에 감히 들어와 있잖아?

[루리웹-2650969827]

그러는걸 보니까 아주 글러터졌네

[루리웹-9571238245]

글러터진건 국민에게 총구겨눈 국군이고 ㅋㅋㅋㅋ

[민국24식 보총]

군사 철학/생리이라는 게 쉽게 바뀌는 게 아님.

당장 우크라이나군만해도 돈바스전쟁 이후 10년 동안 서구식 시스템를 집중 이수/ 이식하려고 해도 장교들이 구 소련군식 색채를 탈피 못 했다는데

[하권]

나폴레옹 이래로 보급의 중요성은 한번도 바뀐적이 없는데

[꺄향냥이]

그러면서 자기들 사용할 골프장은 건설해야함 ㅋㅋ

[자원재활용]

군량 불태우는게 제일로 쉽게 이기는 방법인데 쯧쯧

[ㅡ_-]す~]

일본군 똥군기인 정신력 드립을 배웠기때문 정신력을 위해 구타가 일상이라 일본군 내에서도 쳐맞다 지쳐서 하극상이 많았다지

[아크레시엘]

일본은 똥군기로 전함도 날려먹은 전적이 있음 ㅋㅋ

[Killer Y]

지금도 군수나 공병 수송 같은 병과는 진급 오지게 안되지

[루리웹-4794346172]

나 훈련소일때 물병 바꿔준걸로 존나게 생색내더만

[똥개 연탄이]

미군은 합동참모본부에 군수부서가 있고 합참아래 통합전투사령부들과 '동격'인 수송사령부는 당연히 군수보급 담당함.
중국군은 아예 군종에 '군수군'이 따로 있다.

총알이 있어야 적을 죽이고, 밥을 먹어야 사기와 정신력을 유지하며 방한도구나 살충제가 있어야 가혹한 환경을 버틴다.

그냥 까놓고 말해서 총알무한하고 총알이 제한된 부대랑 붙으면 누가 이길까?
총알이 무한이라 고화력 투사를 물쓰듯이 하는 총알무한이 이기지.

[똥개 연탄이]

미 국방장관실도 병참(군수)국과 수송국이 있고.

[루리웹-8724404824]

21년도 탄약창 출신인데 새로 부임한 창장이 어떻게든 탄약창 탈출할려고 사령관 똥꼬 빨았던거 보면 아직 보급부대 소홀히 여기는게 맞는거 같음.
그때 뭐였더라 사령관 태운다고 리무진 불렀다가 개딱였으니

[민국24식 보총]

.....

[Boo]

지금이야 좀 덜해졌지만 카미카제에 가까운 자폭돌격 미화는 잊을만하면 튀어나오기도 했고

[Salmaiakki]

공병은 필수임....
예를들면 언덕에 장간조립교 놓는 사람은 공병뿐임....

[빅세스코맨김재규]

저 당시 국군 장교 중에 고등교육을 받은 사람이 몇이나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
당연히 어려운 말 하면 기겁하지...ㅂㅅ들

[민국24식 보총]

그런 거 치고 보병 병과도 화력전이 아니라 자꾸 일본군 티 못 벗고 반자이 돌격한다고 질색함 ㅋㅋ

[민국24식 보총]

심지어 그나마 어느 정도 이수가 된 전쟁 중후반 고지전때도 일선 장교나 하사관들이 일본도로 독려하는 헤프닝도 잊을 만하면 지원해주던 미군 전투상보에 나타났고 -_-

[으와하르]

아니... 건군된지 딱 1년 남짓 되어서 제대로 된 연대급 전술도 못 짜는 군대에게 그런 개념이 있을리가 없잖음.
그냥 일본군 출신 장교는 보급 개떡으로 알고, 중국군이나 광복군 출신 장교는 보급이 있으면 좋은데 없으니 어쩔 수 없다고 여겼을 거고. 보급 빵빵한 서구권 출신 장교는 김영옥 대령처럼 이름 남길 정도로 극소수밖에 없었는데 이분들이 군수담당하시던 분들도 아니고

[쿨뷰티가채고시다]

난 후임 폭행 같은 거 예상했는데