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러셀의 글이라는게 기억이 났는데 역시나네. 플라톤이 의도한 철인: 국가라는 정교한 체계를 컨트롤하는데 필요한, 자아와 욕구가 모두 제거된 존재 후대의 많은 정치가들이 이해한 철인: 국가의 주인
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이거랑 비슷한게 마키아벨리의 군주론임 마키아벨리가 의도한 것: 군주는 인간이기를 포기하고 "군주"라는 존재가 되어야 함. 누군가에게 사랑받고 누군가에게 기대는 것은 군주에게는 죄악임. 군주는 모든 인간적인 욕구와 희망을 버리고 오로지 통치를 위한 괴물이 되어야 한다. 즉 군주가 된다는 것은 인간을 버리는 길이다. 후대의 군주들이 이해한 것: 사랑받는 것보다는 두려움받는게 낫다? 권력을 휘둘러 공포통치를 하라는 뜻이군!
(IP보기클릭)172.226.***.***
Ai가 플라톤이 말하는 철인에 가깝다는게 소름이지
(IP보기클릭)121.188.***.***
솔직히 중간쯤부턴 너무 탁상공론적인 얘기고 플라톤도 이를 어느정도 인지했음에도 될 수 있는대로 브레인스토밍 해본거같다 어찌됐든 발상 자체가 중요하고 지금와서는 기계지능 통치든 뭐든 새로운 수단이 제시될 수 있으니
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그건 아닐꺼임 왜냐면 군주론은 명백한 스폰서가 있거든. 마키아벨리가 쓴 의도는 "써달래서 쓰긴 쓰는데 님이 하실 수 있겠어요?"에 가깝긴 함.
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그 AI를 기업이 만들지 않는다면 말이지!
(IP보기클릭)222.100.***.***
난 솔직히 이글보기 전까지 그런건줄 암
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러셀의 글이라는게 기억이 났는데 역시나네. 플라톤이 의도한 철인: 국가라는 정교한 체계를 컨트롤하는데 필요한, 자아와 욕구가 모두 제거된 존재 후대의 많은 정치가들이 이해한 철인: 국가의 주인
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Crabshit
이거랑 비슷한게 마키아벨리의 군주론임 마키아벨리가 의도한 것: 군주는 인간이기를 포기하고 "군주"라는 존재가 되어야 함. 누군가에게 사랑받고 누군가에게 기대는 것은 군주에게는 죄악임. 군주는 모든 인간적인 욕구와 희망을 버리고 오로지 통치를 위한 괴물이 되어야 한다. 즉 군주가 된다는 것은 인간을 버리는 길이다. 후대의 군주들이 이해한 것: 사랑받는 것보다는 두려움받는게 낫다? 권력을 휘둘러 공포통치를 하라는 뜻이군! | 25.12.03 18:00 | | |
(IP보기클릭)172.226.***.***
Crabshit
Ai가 플라톤이 말하는 철인에 가깝다는게 소름이지 | 25.12.03 18:02 | | |
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이나하
그 AI를 기업이 만들지 않는다면 말이지! | 25.12.03 18:03 | | |
(IP보기클릭)211.235.***.***
마키아벨리가 골수 공화주의자라 반어법 한 거라는 썰. | 25.12.03 18:03 | | |
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鶏胸肉
그건 아닐꺼임 왜냐면 군주론은 명백한 스폰서가 있거든. 마키아벨리가 쓴 의도는 "써달래서 쓰긴 쓰는데 님이 하실 수 있겠어요?"에 가깝긴 함. | 25.12.03 18:05 | | |
(IP보기클릭)211.235.***.***
ㅇㅇ 그래서 아첨용 책 아닐까? 라는 말이 많더라. | 25.12.03 18:09 | | |
(IP보기클릭)106.130.***.***
진정한 특이점을 지난 ai라면 기업을 초월하는게 맞지 않을까 싸펑의 블랙월 너머처럼 | 25.12.03 18:10 | | |
(IP보기클릭)211.235.***.***
| 25.12.03 18:10 | | |
(IP보기클릭)39.7.***.***
권력자놈들이 이해가 아니라 지들이 하는거에 입맛대로 끼워넣은거 아닌지 | 25.12.03 18:29 | | |
(IP보기클릭)172.226.***.***
모범답안 | 25.12.03 18:35 | | |
(IP보기클릭)183.99.***.***
부 국강병이최고의오락이야 황제 폐하 | 25.12.03 18:44 | | |
(IP보기클릭)220.70.***.***
집단지성의 조건은 각자가 독립적 판단을 내리고 타인의 판단에 영향받지 않는 이상적인 환경임. 행동경제학에서 실제로 실험해봤어... | 25.12.03 22:37 | | |
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플라톤: 정치를 외면한 대가는 저급한자들에게 지배당하는것이다(그러니 엘리트들아 정치에 참여해라 개돼지 대중들은 정치에서 꺼지쇼) 현대의 대중들: 아! 투표를 안하면 저급한자들이 지배하는구나! 투표해야지! 어쨋든 좋은 용도로 쓰이고 있지만 플라톤의 의도와는 완전히 동떨어진 명언 | 25.12.03 23:12 | | |
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군주론은 지금으로 치면 취업용 포폴에 가까운 물건이라 본심이 아니란 말이 있긴 하지 | 25.12.04 01:21 | | |
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솔직히 중간쯤부턴 너무 탁상공론적인 얘기고 플라톤도 이를 어느정도 인지했음에도 될 수 있는대로 브레인스토밍 해본거같다 어찌됐든 발상 자체가 중요하고 지금와서는 기계지능 통치든 뭐든 새로운 수단이 제시될 수 있으니
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근데 인공자궁이 생기면 괜찮지 않음? | 25.12.03 18:05 | | |
(IP보기클릭)121.188.***.***
일반 시민들의 출산의 가치가 인공자궁이나 클론에 의해 없어지면 그만큼 권리도 없어질거고 계급 자체가 완전히 재편될거임 그땐 철인왕같은게 문제가 아닐껄 | 25.12.03 18:06 | | |
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그치마안♡♡ 우린♡♡ 피가 이어진 사이인데엣♡♡ 안에는 안돼앳♡♡♡ | 25.12.03 18:09 | | |
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Anthi7💎🍃
난 솔직히 이글보기 전까지 그런건줄 암 | 25.12.03 18:05 | | |
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그록같은거 보면 ai도 주인님 누군지에 따라 오락가락하는게 분명해진지라.... | 25.12.03 18:19 | | |
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사람 3명 이상만 모여도 생기는게 정치라서 생산자 내에서도 정치체계가 생겨남 | 25.12.03 18:11 | | |
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그건 세금등으로 조절이 어느정도 가능한 부분이라고 생각했을듯 | 25.12.03 20:36 | | |
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아마도 사유재산 못갖게 하면 갖게하는 꼼수를 쓰겟지…돌려돌려 | 25.12.03 21:38 | | |
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결과: 왕조의 왕들 상당수가 과로로 인해 평생 앓다가 죽음 그 과로를 피한 왕들은 대부분 폭군이 됨. 플라톤도 저승에서 이마를 치고 있을거임. | 25.12.03 18:09 | | |
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연잉군: 자식가지고 철인 만들수 있나 실험해봤는데 안되더라고? 손주는 가망성 보이네? 그럼 내 자식으로는 양자역학 실험 렛츠고 | 25.12.03 18:12 | | |
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그 유명한 뒤주실험인가 | 25.12.03 20:36 | | |
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그런데 저 시절 플라톤이 비판한 민주주의는 현대 민주주의랑 이름만 같지 거리가 멀었음 오히려 본문에서 현대 교육체제랑 비슷하다고 사진으로 비유하는 것처럼 오히려 현대 민주주의는 플라톤이 제시한 이상 사회랑 많이 가까워진 상태라고 봄(수십년에 걸친 엄중하고도 평등한 전국민 교육을 통한 지배 계급 배양과, 권력 사유화 및 대물림 방지) | 25.12.03 18:12 | | |
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근데 교육에도 잡음이 많고 모두가 평등한 교육이 아닌 상황에서 가까워졌나? 싶기도 함 | 25.12.03 20:37 | | |
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솔직히 매번 스왑을 해대면 자기 자식에 대한 애정 같은 게 없을테니 걍 성욕만 따라서 해대고 애들은 국가에서 공동으로 기르게 되어버리는... 저 시대는 사람 목숨이 쉽게 죽었을테니 그래도 상관없었을 거라고 생각했으려나? | 25.12.03 18:13 | | |
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뭐 그거 아니더라도 실제로 되면 어떻게 되는가에 대해 예측 가능한 경우의 수는 많지 가족해체나 공동육아가 고아원행이 될 거라는 예측 말고도 '국가가 철학인의 사유재산을 없앤다' 라는 개념은 '그 국가는 누가 대행함?' 의 문제가 될 수 있고 | 25.12.03 18:26 | | |
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뜬금 없지만 현대인이 과거로 타임슬립하면 기술이 문제가 아니라 주변인들을 설득 하는 게 더 힘들다는 생각이 드네 과거의 현인들이 바보라는 뜻은 절대로 아니고 그 사람들의 지식과 지혜가 토대가 되어서 수천년이 지나면 과거의 현인조차 직접 보지 않고는 이해를 못 하는 현대가 완성 되었다는 점이 어떤면에서 경이적이지 | 25.12.03 18:17 | | |
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정도전의 사상은 놀랍도록 빨간 냄새가 풀풀 풍김. 모든 생산수단을 공정하게 분배 + 노멘클라투어/테크노크라트에 해당하는 일부 지식인 집단에 의한 공동통치 이거 완전 | 25.12.03 18:14 | | |
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시대상을 놓고 보면 빨간 그 사상이 다른 루트로 정도전, 혹은 다른 사람들이 종종 생각해냈던 그 개념에 도달한 것에 가깝지 | 25.12.03 18:30 | | |
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단일왕조 국가로 500년 이상 국가 시스템을 유지한 나라 별로 없어요. 그만큼 국가 운영 시스템이 당시 기준으로 매우 선진적이었고 대단히 탄탄했습니다. 말기에 외척 세력에 의한 부정부패가 극심했음에도 상당 기간 버틸 정도로 당시 기준으로 잘 설계된 국가 시스템이었어요. | 25.12.03 20:31 | | |
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재산같은 경우에는 사실 상 무소유를 추구하는게 어려우니 강제로 무소유의 경지로 잡아 넣어버리는거잖아 이해가 안되는건 정상인데 ㅄ같은 소리라고 하기엔 사실 모든 철학이 다 비슷한 결론으로 이루어지는건 사실임 극단적으로 반대에 있는게 아닌 이상 인간이 완벽하거나 인간을 버렸을 때 완벽하거나 이런거지 내가 왜 존재하는가 에서 비롯되는것도 엄청 많고 "내가 이끌어주겠다" 도 막상 보면 통치하는 자가 높은 자가 아니라 아는 자이기 때문에 사실 쾌락없는 책임만 잔뜩한 자리인거임 그럼에도 저 모든 과정을 거쳤다면 저것이 합리적이게 여길거라는게 저 양반 이론이네 | 25.12.03 18:34 | | |
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저 사람이 언제쩍 사람인지를 기억하자 ㅎㅎ | 25.12.03 19:43 | | |
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그야 저 시절엔 식자와 비식자 층의 갭은 어마어마했고. | 25.12.04 00:18 | | |
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흐음.......흠냐......
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권력욕의 광기가 통하지 않는 영혼(플라톤의 표현대로라면) 이 있고 그것을 선별하는 시스템을 고려한 거 같다고 생각하기 때문에 개인적으로 권력욕의 광기를 몰랐다 보진 않지만 문제는 그거 고려하더라도 '철인왕에게 사유재산과 가족을 허락하지 않는 그 권력은 누가 대행할 것인가' 라는 문제가 보인다는 거 | 25.12.03 18:28 | | |
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사실 헛점이 있긴 함 철인왕에게 사유재산과 가족을 허락하지 않을 수 있는 권력, 제도는 어떻게? 라는 의문이 있으니 | 25.12.03 18:29 | | |
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배부른 근돼로 정정 바랍니다. 아테네 무제한 체급 레슬링 올타임 챔피언을 우습게 보시면 곤란합니다. | 25.12.03 18:21 | | |
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그냥 플라톤의 담론정도로만 생각하고 끝내야 되는게 맞는듯. | 25.12.04 02:50 | | |
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