[정보] 던파) 개인적으론 노조 자체는 긍정하는데 기사보니까

[알숭벗는]

어음...이번에는 회사측이 맞는것 같은데??

이익 4퍼를 명문화요??

손가락이랑 뿌리 사태처럼 곱창내도 수익을 줘야 한다는 소리인데??

이게 말이되나....

출처 : https://www.mk.co.kr/news/it/11367230

[ㅇㅂㅈㄹㅇ]

성과급도 웃긴게 작년 역대급으로 조져놓고 뭘로 성과를 냈다는건지...

[Muscovy]

지분을 달라는거잖아 이거

[루리웹-4005627610]

실적이나 내고 쳐 말하라고 밥벌레들아ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-5992882525]

작년에 매출나온건 던모고, 던모쪽은 야근 ㅈㄴ한건 업계사실이긴한데, 그걸 핑계로 달라고하면 이해라도가는데 그건 던모쪽이받아가야지

[루리웹-4005627610]

그 던모 매출 나온것도 중국쪽이라는데

[루리웹-5992882525]

ㅇㅇ중국판호뚫어서

[루리웹-4005627610]

그럼 경영진이 받아가는게 맞는거지 ㅇㅇ

[루리웹-3151914405]

야근 ㅈㄴ 했는데 그거 다 수당으로 지급함. 포괄임금제 아니고

[루리웹-5992882525]

ㅇㅇ수당잘주는거로 유명함

[료이키 텐카이]

네오플은 그럴만하지..... 중국에서 돈 쓸어담아 오는 돈이 얼만데.

[루리웹-0489069361]

전부 알고말하는거 맞지?

[카와시마 미즈키]

조롱하는 글이지?

[단노우라 팔척도]

영업이익? 흠.. 저거 건들기 힘들지 않음??

[카와시마 미즈키]

그럼 쟤네 작년 연봉 뱉어내야 함
아니 오히려 이자까지 해서 물어내야 함

[프리즈마이리야달빠동덕키시쿤]

저정도 요구할거면 매출조지면 덜받는게 아니라 연봉을 삭감하고 구조조정 해야지

[루리웹-3151914405]

뭐지? 매출 조졌을땐 연봉 삭감해도 된단 뜻인가?

[루리웹-2023038079]

연봉 대신 영업이익의 4%를 급여로 받겠다.
면 그 말이 맞을 수도 있는데.

연봉은 연봉대로 받고.
장사 잘되면 영업이익 4% 내놔잖아.

장사 망해도 어쨌든 연봉은 받는거고.

[바다너구리띠]

[TifaLockhart]

영업이익 달라는 노조는.처음이라던데 역사상

[루리웹-4878942]

그렇진 않음
현대차가 90년대부터 줄기차게 요구하던 조건임

이론적인 배경은 아래를 참고해봐
https://hri.co.kr/upload/board/PBR199920_04.PDF

[거북행자]

이게 사실인지, 얼마나 얘기가 오갔는지 확인은 필요하지만

저 협상 조건 나오기 전에 네오플이 약속한 성과급을 축소 지급해서 문제가 불거진 게 먼저임

출처에 건 기사에도 나오고

[ㅡ_-]す~]

흔한 일인데? 삼성도 ps제도 있고 하닉도 얼마 주겠다했는데 너무 장사가 잘돼서 예상치를 넘기니까 성과급 깍는다고해서 올초에 난리났었지

[루리웹-4878942]

구체적인 비율을 명시하는 건 사측에서 꺼리기 때문에 좀 민감한 부분이긴 함
그래서 사측이 굉장히 쫄릴 때에도
정액으로 명시해서 임금화시키거나 종업원지주제로서 스톡옵션을 부여하는 선에서 협상하려는 경향이 있음

[루리웹-0239970486]

성과급 3600퍼가 뉘집 개이름인가

[요리해드릴께요]

저것도 일단 질러보고 협상하려는 걸수도 있지

[루리웹-5992882525]

일단 지른타이밍이 던페20주년 발표다음날인게 지금 노조가 편을 못받는 이유임

[루리웹-2023038079]

영업 이익의 4%를 받고 싶으면
지분의 4%를 인수하면 됩니다.

그것이 자본주의니까.

[메포]

일련의 글과 댓을 보고 있으니
정치시사글 겁나 쓰는 유게이와 던파하는 유게이 난타전의 장이 보이는 것 같다.

[루리웹-9609978263]

명문화까진 모르겠는데 보통 게임회사 인센티브는 이익의 몇퍼로 주는게 일반적이긴함

[동동버섯]

SK는 영업이익 10%를 PS로 지급하고 있었으니까

[동동버섯]

마진률이 반도체보다 압도적인 게임업계에서, 던파 / 모던의 영업이익 1조에 대한 PS가 아예 전무했다는 거 자체가 말이 안됐던거임 ㅋㅋ

[대통령]

마진률 높은만큼 R&D 영역이랑 개인의 역량에 따른 차이가 적음

[알숭벗는]

공산품하고 예술품의 차이는 감안 해야지 반도체는 결국 공산품으로 생산자의 행태에 따라서 바꾸는게 아닌데
게임이란건 결국 예술품쪽이라 유흥제품이라서 그런식으로 엠바고 걸기에는 애매하지
수익도 일정하게 나온다고 장담할 수 없는 직종이고
년도별로 일정한 수치의 판매가 고정적이면 그런식으로 할 수 있는것도 맞는데
저건 품목이 좀 애매하긴하니까 작가가 사고치면 작품이 안팔리는게 저쪽 상품이니까

[대통령]

던파로 마이너스 나오는일 절대 없음. 그런데 던파 제작진은 싹 바뀌어도 마이너스 안나옴.

[동동버섯]

수익이 일정하게 나오지 않는 거랑 영업이익 4%랑은 결을 같이할텐데?
영업이익이 적게 나오거나 적자면 그만큼 적게 받거나 아예 안받겠다는 말이니까
순수익도 아니고 인건비, 인프라, 전기값까지 전부 뺀 영업이익에서 4% 떼어서 1500명한테 나눠달라는 거 자체는 전혀 문제 없어보임

[알숭벗는]

물건의 종류를 봐야 하는거야
공산품이랑 만화랑 비교했을때
공산품은 공장 사원이 사고쳐도 문제가 없는 상품인거고
만화는 작가가 사고치면 판매가 안되는 상품인거지
그런데 동일한 방식의 배당금을 달라고 하는게 말이 안된다는거야
저게 성립 되려면 매년 일정한 판매량이 급변하지 않는 선에서 나와야 한다는거란거지
당장 넥슨은 손가락 사태로 대대적인 전수조사가 이루어졌는데 이런 상황에서도 이익을 내면 줘야 한다는게 되는거니까
공산품은 그런 부분이 없잖아 유흥제품은 그게 아니란거야 반도체 같은게

[동동버섯]

애초에 말이 안되는 얘기니까 그냥 이 글 쓰고 답글 달지는 않을거임
반도체는 공산품이니까 영업이익 10% PS를 줘도 되고, 게임은 소프트웨어니까 영업이익의 4%도 PS로 쉐어하는 게 힘들다?
애초에 말이 안되는 얘기임 ㅇㅇ

[알숭벗는]

일의 종류와 상품의 종류를 구분 하지 않은체 동일한 보상을 해야 한다는 논리인거네?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-4878942]

오히려 반대임
게임업계는 유형자산이 없기 때문에 인적자산이 사실상 전부고
그렇기 때문에 인적자산에 대한 보상에 더 투자하지 않을 수 없음

소위 설비에 물린 비용이 없기 때문에 사실상 비용은 임금을 비롯한 인적 비용이 전부가 되는 거
거기서 아끼면 사실상 땅짚고 헤엄치기라는 건데
원래 게임업계가 순이익이 높은 편이긴 하지만 아예 비용을 들이지 않겠다는 건 말이 안되지

[알숭벗는]

그래서 기사에서도 안준게 아니잖아 지금 기사에 나와있듯이 회사가 안준다는게 아니야
성과에 준다는거지 그런데 그걸 명문화해서 유형자산인데 유형자산을 만드는 사람이 사고쳐도 무조건 수익을 줘야한다고
명문화를 시도하니까 어이가 없다는거지

[루리웹-4878942]

사고 쳐도 성과가 있으면 그건 기여인 거니까
사고 쳤다고 하면 성과에서 까는 게 아니라
성과급을 지급하고 손해액을 배상 받는 게 맞아보임
애초에 임금 지급의 전액불 원칙이 그렇듯이

[알숭벗는]

그러니 성과금을 따로 준다는 거잖아
생산에 대한 임금은 지불하고 그외에 성과에 따른 추가금을 준다는건데 그걸 명분화 시킬려고 한다는게 어이없다는거야
생산에 대한 지급은 이미 연봉으로 제시 되어 있다는거지
액터주라고 한창 뜨던 만화가 있었는데 스토리 작가가 성범죄 저질러서 강판 되었는데
성과금을 줘야 한다고 말하는게 된다고 판매한것까지는 줄 수 있겠지 근데 그걸 명문화 시킨다는건
그 이후도 줘야 한다는게 되는거라고

[루리웹-4878942]

원래 명문화하냐 안하냐가 중요하니 보통 여기서 기싸움하는 게 당연하긴 한데

그렇다고 이게 뭐 전례가 없는 일도 아니고
이익에 대해 분배해달라고 요구하는 것 자체는 별로 이상하지 않다고 생각함
종업원참여제라는 트렌드에도 더 맞고

[알숭벗는]

창작품에 대해서는 그걸 명문화 시킨다는 것은 지나치다고 보는 쪽임
공산품이나 필수품이라면 상관없을테지만 성과금이나 배당금이 존재 하지않는다면
명문화 시키는게 맞을 수도 있긴할테지만 저 사건을 본다면 긍적적이라고 하긴 좀
사건 사례들이 너무많아 국내에서는 손가락이랑 뿌리가 그랬고 옆나라는 작가들이 사고쳐서 강판되는일도 있으니까

[루리웹-4878942]

글쎄 오히려 창작물이니까
인적자원에 투자하는 게 오히려 합리적인 경영자인 것 같은데

생산 3요소는 노동 자본 토지
토지가 설비에 가깝다고 볼 때 게임업계는 설비가 없기 떄문에
노동이랑 자본 밖에 안남는데

기여도를 더 많이 치는 게 합리적임
그리고 그런 판단이 있기 때문에 최근 프로그래머들 연봉이 개폭주한 거고
양극화 자체는 별로 정상적인 노동시장은 아니라고 보긴 하는데

그리고 손가락이랑 뿌리 뭐 그런 거 따질 거면 그건 민사로 손해배상을 걸 일임
애초에 성과급과는 완전히 별개의 문제를 가지고 오는 것 같은데

[알숭벗는]

창작물의 가지는 리스크에 대한 말을 한거임
공산품과 유흥제품으로 비교하면서 설명을 햇으니까
생산자가 문제를 일으키는 사태가 손가락과 뿌리인거고
유흥제품에서 그러한 사태는 제품의 불매및 이미지 손상으로 차후 미래가 불투명해진다는거고
공산품이면 어차피 공장에서 만드는 대체품이 많을 경우가 되니까 상관이 없다라는거지
그럼 유흥제품에서 문제를 일으킬 수도 있는데 명문화를 해야 하냐는거고
성과금과 배당금이 존재하면 거기까지 가야 하냐는거지 민사로 들어 가는 일 자체가
회사입장에서도 부담되고 민사를 이긴다고 다 받을 수 없는건 누구나 알잖아 민사가 정답은 아니란거지

[루리웹-4878942]

피해 입어서 돈 받는 거야 회사가 알아서 할 일이고...
애초에 그 리스크를 부담하는 게 자본의 역할인 건데
그조차도 안하겠다는 건 좀 양심이 없는 거 아닐까
그래서 내가 계속 전혀 다른 걸 끌고 오고 있다고 말하는 거임

리스크가 있는 인재라고 판단했으면 아예 뽑질 말아야할 것이고
리스크가 없는 인재라고 생각했는데 터진 거면 인사권자가 책임질 일

그 리스크를 임금에 녹인다?
내가 인사쟁이이기는 한데 그러면 인사권자는 대체 하는 일이 뭐지?
조직관리 개판 치고도 경영성과는 가져가는 게 더 이상한 거 아니야?

[알숭벗는]

민사하면 다 해결된다고 하는 시점에서 더이상 무엇을 말해야 할지 모르겠는데
민사로 해결 해야 하니까 인사권자가 미리 알고 조치해야한다고?
예수고 신도 아닌데 먼수로 알겠어
프문에서 대놓고 페미한애 계약 연장 안해서 내보낸것도 시끄러웠던거 알지?
사상관련 리스크는 애초에 검증 할수 없고 검증하면 법에 위반되요
그러니 기업에서 그 리스크를 고려해서 운영을 하는거구요
리스크를 이해하기 쉽게 임금에 녹인거지 그런 부분에 관련해서 회사가 운영을 한다는걸 이해해야 하지 않겠음?
ceo까는게 정답인것처럼 말하느게 ↗같은 ceo가 있는건 알겠는데 그런 비유로 칠꺼면
↗같이 일하는 직원새끼 맘대로 짜르지도 못하는데 돈까지 더줘야 하는게 이상한거 아님?

[루리웹-4878942]

자본 = 투자자가 가장 많은 경영이익을 배분 받는 건
유한책임 시스템 하에서

실패했을 때 망하는 리스크를 가장 많이 짊어지기 때문에 인정되는 것임
직원관리 개판 나서 문제되는 리스크는 경영자가 짊어져야지

이게 회사의 이익에 무슨 관계가 있고 개인의 성과와 무슨 관계가 있음?
그런 리스크가 안터졌으니까 회사가 이익이 난 거 / 또는 그런 리스크를 상회할만큼 성과가 났으니 이익인 거잖아
그리고 거기에 대한 기여가 잘못하지 않은 근로자 개인과 관련이 있음?
애초에 말이 안되는 걸 끌고오는 거잖아

[루리웹-4878942]

그러니까 그런 관리 책임이 경영자 본인에게 있는 건데 그걸 누구한테 떠넘기냐는 거임
그러고서 이득 봤을 때는 내가 관리 잘해서 그런 거임?

그 정도 할 거면 그냥 때려쳐
뭐하러 경영함...

예수도 신도 아니고 잘못 뽑을 수도 있지
그 책임이 왜 근로자와 함께 책임 지는 구조가 되냔 말임
아무 상관이 없는 사람들의 성과를 까내리고 있는 거니까 말도 안되는 소리라고 하는 거임

[알숭벗는]

먼소리를 하고 싶은거냐?
니가 ceo 관련해서 이야기해서 근로자 이야기 했는데
거기에 대한 기여가 잘못하지 않은 근로자 개인과 관련이 있냐니?
그럼 정상적으로 일하는 ceo는 거기에 관련이 있냐?
그럼 정상적으로 일하는 ceo는 니 주관으로 판단하실꺼고?

[알숭벗는]

공산품과 유흥제품을 다르니까요
공산품 근로자는 단순반복 제작을 하시는거에요 그러니 책임을 질 필요가 쳐없죠
근데 유흥제품 창작품은 결국 제작자의 사상이 이입되던가 회사가 원하지 않는 방향성을 추가 할수 있어요
뿌리 사태 처럼 윗선이 모르게요 그럼 거기서 책임을 회사기 지어야한다고 보십니까?
참고로 페미짓 하던 애 시프트업에서도 짤리고 프문에서도 짤렸어요 왜?
책임 져야하니까요 근데 그런 위험성을 냅두고 명문화를 해야한다구요??
그런 리스크는 기업이 지는게 당연하다구요?

[루리웹-4878942]

에휴
판례상 사람 채용하는 것과 직무 배치하는 것 모두 인사권자의 고유권한이고 책임입니디
권한은 위임할 수 있어도 책임은 위임할 수 없고

못했으면 정상적으로 일하지 않은 건데 뭘 정상적으로 일한 CEO임

[루리웹-4878942]

ㅇㅇ 경영 리스크는 기업이 지는 게 당연한 거지
근로자는 용역 제공하고 용역 대가 받는 게 목표인 거임

아니면 뭐 근로자가 회사의 주인이라도 되는 줄 알았습니까?

[알숭벗는]

ㅋㅋㅋㅋ 짜르는게 쉬운줄 아시는 양반이구나 ㅋㅋㅋㅋ회사는 안다녀보셧나보네요 ㅋㅋㅋㅋ
짜를 수 있으니까 안짜른게 비정상적인 ceo ㅋㅋㅋ 네 ㅋㅋㅋㅋ 더이상 이야기할 필요가없네요 ㅋㅋㅋ

[알숭벗는]

창작물은 창작자가 리스크를 지는거랍니다 인간아
게임은 일종의 창작물이구요 그러니 동일한 잣대로 비교를 쳐 하시면 생각이 없는거죠
공산품과 유흥제품으로 나누어서 설명을 해도 근로자라고 퉁쳐서 말하니 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-4878942]

내가 인사담당자인데...?
사람 자르는 거 어렵다는 거 누구보다 잘 알고 있구요
지금 하는 이야기는 책임에 대한 이야기임
사람 자르는 게 쉬워도 인사권자가 할 일이고 어려워도 인사권자가 할 일임

애초에 채용을 잘못한 건 근로자가 신경 쓸 부분이 아닌데
왜 근로자랑 연대책임을 지려고 하냐구요 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-4878942]

공산품이랑 유흥제품 관련 종사자가 그렇게 다르면 근로기준법도 다르게 적용합시다

[루리웹-4878942]

생각해보면
창작물은 창작자가 리스크 지는 거니까
리스크 지는만큼 대가를 받아야하는 거 아님?

기업이 리스크를 지면 기업이 그만큼 대가를 챙겨간다는 명분이 되는데
근로자가 리스크를 지는데 돈은 왜 적게 받아야하지?

이 이론이 인정 받으면 급여가 더 많이 오르겠네요

[Akrid]

영업이익 지분을 달라고 하는 건 딱히 유례없는 건 아닌데, 결국엔 이미지 문제지 뭐. 평소에 개발자들 이미지가 좋았으면 다들 그냥 응원했을 거임.

[綱魂大望]

영업이익을 명문화 할거면 영업이익 망하면 연봉삭감도 명문화 하나?