[유머] 진짜 좇도 의미없던 전쟁

[afon1w8uo3ic]

1. 전쟁 전후 영토변화 거의 없음

2. 김일성 실각없이 1인체제 동결

3. 이O만 실각없이 독재체제 동결

바뀐거라곤 초토화된 국토뿐

전쟁 왜 일으켰냐 김일성 시,발놈아

[라_퓌셀]

갖고싶어서

[해물이에요]

옆나라 : 요샤!

[Betty0210]

이것때문에 더 열받아 ㅠㅠ

[해물이에요]

원래 전범국이 갈라져서 댓가를 치러야했지만 그 대가를 우리나라가 치뤘지 ㅠ

[민국24식 보총]

사실 이미 국공내전 때 이미 해제되긴 했었음 -_-

물론 혹부리가 가속화시켰지만

[아행행2]

아씨 어디지?
빨간놈인가

[Kaltzkalintz]

2를 공고화하기 위해서

[칼리제]

많은 나라의 도움이 없었으면 진짜 먹혔겠지..

[유게그만하고일좀해]

김일성 소련에서 탱크 받고 무기 받고

사실상 한반도에서 대리전한거지...

[죄수번호-25980074]

어허. 국방부에선 암튼 대리전 아니래요.

사실 러시아 까지 적대하긴 싫고 미국 평판 더럽히는 워딩 조금이라도 쓰기 싫은 맘은 알지만...

[네코카오스]

소련은 하지말라고 뜯어말렸는데 김일성이 떼쓴거라서

[설4웹]

글타기엔 소련은 반대했는데 일성이가 우겨서 한거라...

[Project_Korea]

결국 허가해줬다 라는 건 스탈린에게도 승산 있어보인다 라는 계산기가 두들겨졌단 소리임

[루리웹-8823117952]

이승만도 미국이 국지도발하지마라
했는데 의도적으로 도발해서.... ㅋㅋ

그냥 양쪽다 븅신들이 뭔 지도자라고

[민국24식 보총]

퍼싱 전차 1개 기갑사단치 줘, 슈팅스타 전투기 줘, 중순양함 공여해줘!

[살찐고양이좋아]

혹부리가 졸라대고 쩌둥이가 거들어서 허가해준거니, 역시 혹부리가 가장 큰 원흉임.

[Project_Korea]

스탈린이 ㅈ까 시전했으면 시작 자체를 못했다고. 저 당시 김얼성은 소련에게 목줄 쎄게 잡혀있을 때였고

북한 군사력도 죄다 소련 입김 받았는데 어떻게 맘대로 일으킴? 스탈린이 징징 졸라댄다고 허가해줄 사람도 아니고.

[살찐고양이좋아]

옛날엔 미국이 오판한줄로만 알았는데, 알고보니 미국도 그럴만한 이유가 있었지.

안그래도 3차대전 터질까봐 예민한데 툭하면 국지도발을 하니까 무기 주면 진짜로 전쟁날까봐.

[살찐고양이좋아]

징징 졸라대서 허가해줬음.

해금된 소련측 자료에 그렇게 나와있었음.

[태상촌]

스탈린은 확전될까봐 지원하기 싫어했는데 김일성이 미국이 참전 결정하기 전에 3일만에 전쟁 끝낼 수 있다고 존나 징징 졸라대서 허가해준거 맞는데. 소련 붕괴후 공개된 당시 기밀문서에서 김일성이 수십번 땡깡 부리고 스탈린이 결국 설득되서 지원해준 과정 다 나온다.

[루리웹-7053556539]

김돼지가 졸랐다는건 결국 스탈린 허락없인 못했다는소리고 결정귄자가 최종책임자라고.
김돼지새끼나 스탈린이나 전쟁원흉이 맞음

[Project_Korea]

그러니깐 졸라댄다고 다 될 거였으면 스탈린에게 숙청 당한 애들은 뭐 조를 줄도 모르는 바보들이라 숙청됐겠냐고

기본적으로 스탈린도 침공 의사에 있어서, 한반도에 공산 정권을 박아넣는 게 해볼만하다 라는 각이 나왔으니깐 허가해준거라고.

거기다 6.25 바로 직전 1949년에 소련 핵개발도 성공해서 쫄릴 것도 없어졌고

[Project_Korea]

그 스탈린이 고작 땡깡 부린다고 '그래그래 전쟁 하려무나' 할 사람이라고 생각됨?

[살찐고양이좋아]

둘 다 ㅆㅅㄲ인건 맞는데, 혹부리가 더 나쁜 ㅅㄲ란거.

[살찐고양이좋아]

그 말이 맞는데, 혹부리가 졸라대지 않았으면, 조심스러운 스탈린 성격상 안했을 모험이란 얘기임.

[데쓰노트 소비에트에디션]

그런의미에서

동아시아에서 불판내고 관심돌려서
동유럽 판도 굳히기 들어갈려고 했다는

해석도 일리는 있지.

[태상촌]

스탈린 책임이 없다는 말이 아니고 스탈린이 주도한 일이 아니라 김일성의 의지가 매우 강하게 들어간 일이라고. 강대국의 대리전이라고 하는건 남북 지도자의 의지보다 강대국들의 의지가 강할때나 쓰는 말이고 그런 말을 쓰기 적절한 상황이 아님.

[Project_Korea]

그러니깐 50번 넘게 깠던 스탈린이 왜 갑자기 허가를 해줬겠냐고

1950년 6.25 직전인 1949년에 소련에서 핵 개발이 성공한 게 그 조심스러운 스탈린에게도 자신감을 줬겠지

[Project_Korea]

6.25에 있어서 이념으로 갈린 진영간 대리전 성격을 부정하는 학자는 거의 없을텐데?

결국 그걸 '최종결정' 한 건 스탈린이지 김일성이 아님.

[살찐고양이좋아]

같은 말 반복하게 만드네...

니 말이 맞는데, 그 원인을 제공한게 혹부리라고.

[Project_Korea]

소련에게 탱크도 지원받아, 없는 전투기/조종사도 지원받아, 전쟁 일으킬 허가까지 50번 넘게 체크 받아야 하는 북 지도자가 과연 일방적인 주도자라고 볼 수 있겟냐고

[태상촌]

핵개발 성공은 "설령 확전되도 우리도 핵 있으니까 미국이 우리한테까지 처들어오진 않겠지" 라는 방어적인 계산이지, "핵 있으니까 미국하고 한방 떠야지"라는 판단이 아니라고.
실제로 북한이 단기간에 전쟁 끝내는거 실패하고 전선 밀리기 시작했을때부터 스탈린은 사실상 김일성 손절하고 지원 축소함. 실질적 위협을 느낀 마오쩌둥이 참전 결정하고 그후의 한국전 북쪽은 중국이 주도했지 소련이 주도하지 않았음.

[Project_Korea]

그러니깐 소련에 핵이 없었으면 스탈린이 김일성에게 ㅇㅋ 사인을 줬겠냐고

못해도 본전은 찾을 보험이 생겼으니깐 50번 까다가 ㅇㅋ 사인 나온거지

[루리웹-7053556539]

결국 결정권 가진게 스탈린인건 중요한문제라고봄
걍 똑같은 ㄱㅅㄲ수준

[태상촌]

미국과 전면전 확전되는 가능성을 두려워해서 안 하다가 핵 개발 성공한 덕분에 본전까지 잃을 걱정은 없어줘서 허가 해줬다는거 맞음.
그런데 그것과 별개로 김일성이 제발 전쟁 허가해달라고 지1랄옘병 안했어도 스탈린이 스스로 한국전을 일으켰을것인가를 생각해야지.
해당 질문에 대한 대답이 뭔지 이해하면 강대국의 대리전이 아니고 김일성이 일으킨 전쟁이라고 말하는게 당연함.

[루리웹-7053556539]

근데 전쟁수행을 뭘로함?소련 군사력 으로했잔음

[루리웹-7053556539]

소련지원없이 성립할수없는전쟁이었음

[Project_Korea]

그래서 김일성이 전쟁을 '단독' 으로 일으킬 수 있었냐고.

걔네 무장은? 탱크는? 훈련은? 전투기는?? 죄다 소련에서 왔고, 최종 ok 사인도 소련에서 나왔는데 그게 대리전이 아니라면 대체 뭐가 대리전임?? 바톤 터치 교대식이라도 하고 해야 대리전이 됨?

[태상촌]

어떤 사건의 인과관계를 따질 때는 누가 주도한 의지로 일어난 사건인지를 따져야지.
스탈린이 적극적으로 주도하고 김일성은 명령을 따른 입장인가, 김일성이 적극적으로 요청하고 스탈린은 계산기 한참 두들기다가 자기네한테 손해는 안 올거라는 판단하에 제한적인 지원을 했는가의 차이에 대해 논하는거임.
후자인걸 전자인듯이 말하면서 한국전이 강대국의 대리전이라고 말하는건 김일성이 스탈린에 비해 개전에 대해 얼마나 적극적인 의지를 가지고 있었는가를 무시하는거임.

참고로 이승만도 무력으로 통일하는 방법에 대한 막대한 의지는 가지고 있었음. 미국을 설득하는데 실패해서 군사적 지원을 김일성처럼 받아내지를 못 했을뿐.

[루리웹-7053556539]

의지만으로 전쟁할수있으면 그렇지

[루리웹-7458648725]

https://www.britannica.com/topic/proxy-war
님이 말하는 게 학술적인 대리전의 정의가 맞음? 찾아보니 브리태니커 사전에 있는 대리전의 정의에는 딱히 의지에 대한 이야기같은 건 없고, 그냥 제3자가 전쟁 당사자를 지원하는 형태로 나와있네.

https://www.jstor.org/stable/45083584?utm_source=chatgpt.com&seq=1
관련 논문에도 한국전쟁과 베트남 전쟁을 proxy war의 예시로 제시하고 있네.

누가 주도했다는 것도 참 애매한데, 전쟁을 일으키는 기획을 한 건 김일성이지만 그걸 실질적으로 결정한 건 스탈린임. 48번이나 요청을 했다는 건 그만큼 스탈린의 승인이 절실했다는 거고, 그 승인이 없이 전쟁을 일으킬 수 있었는지에 의문을 제시하게 하는 거지. 결국 실질적으로 전쟁은 스탈린의 의지에 의해 일어났다고 보는 게 맞겠지. 국가간 전쟁에서도 기획은 장군들이 세우지만 실질적으로는 그걸 승인해준 정부나 대통령이 전쟁을 일으켰다고 하잖아? 애초에 학계에서도 당시 전쟁의 주도권은 스탈린이 가지고 있었다고 보고. 아래 논문을 봐.
https://www.kci.go.kr/kciportal/ci/sereArticleSearch/ciSereArtiView.kci?sereArticleSearchBean.artiId=ART002316354&utm_source=chatgpt.com

[머리는 장식]

그러기엔 스탈린은 갑자기 전쟁 일으킨 김일성을 너무도 조지고 싶어했다

[유게그만하고일좀해]

내 댓글에서 불판난걸 이제 봤네....

게이들아 김일성을 사이에 두고 싸우지마라..

[45미리방탄판]

그것도 국공내전이 안끝났으니 아직 아니다 라고 한 거야
국공내전 종료되고 스탈린한테 승인받고 진행한거

[고양이육구]

정치인실명거론하지말라꼬!

[루리웹-6775578871]

그걸로 신고함

[昊天罔極]

성공할 줄 알았으니까?

[昊天罔極]

심지어 완성직전이었잖아

[루리웹-3971833341]

할수있다! 나라면!

[루리웹-1031715675]

김일성 : 설마 미국이 그리 쎌 줄 알았겠냐

[루리웹-7053556539]

뭐 따지면 우리가 손해보긴했음
개성잃고 강원도 뺏은거라

[엥념]

덕분에 양양 애들 헐벗는거 볼수있었잖아 한잔해~

[nana111]

개성시가 아까워.

[PTQ0110]

대신 철원을 우리가 먹은 게 중요하다고 함
철원을 먹음으로써 강원도에서 횡단 통행이 가능한 평지를 다 접수했고
이 때문에 북한은 동서로 오가는 것 자체에 엄청난 비용을 붓고 있는 상황

[Acek]

어차피 38선 분단상의 개성은 수비불가능한 지대라 저 윗선까지 점령한거 아닌이상 포기하고 강원도쪽 먹어 방어선 구축한게 안보적으로 더 우위라 손해는 아님

[살찐고양이좋아]

개성은 방어가 불리해서 포기했다는 의견도 있지만, 매우 아쉽지.

[문사이드🎹✨]

근데 개성이 있어봐야 위에 송악산이 북한이라 거기서 신나게 포격해서 사실상 도시 기능을 못하고 있었음.

[루리웹-7053556539]

안보적으론 손해야
서울이 국경에 가까워진거라

[루리웹-7053556539]

북한이 개성이랑 연백평야를 상실하는게 의미가 졸라크지 우리거 못쓰는건 상관이 없음

[루리웹-7053556539]

손해임 우리가 상실한건 평야고 뺒은건 산지라
동쪽 군사요충지를 먹은건 맞는데
서울이 국경에 가까워져버림

[Happy Circuit]

덕분에 철원에서 군생활도 할 수 있잖아 한잔해~

[야마다 사나에]

오직 일본을 위해

[심영라이더]

김일성도 애치슨라인에서 한반도 빠지니까 이거 각이다하고 나름 계산해서 한거지
근데 트루먼이 이름값을 했을 뿐이고

[루리웹-2577742768]

ㅉㄲ들만 아니었으면 유엔군 북진 때 전쟁 끝나는 건데

[SIMU]

아주 조금이지만 영토 더 커짐
근데 서울이 더 가까워짐

[엥념]

알면 그랬겠나!

[민트진순부먹파인애플피자건포도]

작성글 보면 바로 전 글이 북유게,사정게 둘 다 있으신 분이

남유게에 이렇게 정치인 이름을 대놓고 쓰네

[페도는 아님]

애치슨선이 기가막히거 예쁘게 나왔거든

[쳇젠장할]

김일성띱때끼까 소련도 안하려고한걸 제발 하게 해달라 지원해달라 50번이나 떼서서 한거아니야

[Project_Korea]

진짜 안할 거였으면 스탈린이 안했겠지. 그 새끼가 김일성 나부랭이에게 휘둘릴 놈도 아니고.

[오블리비오니스]

김일성이 전쟁을 통해 연안 소련 남로당 다 숙청하는 것에 성공했

[Korean TopRabbit]

김일성은 지금 푸틴처럼 쉽게 이길거라고 생각하고 실행한 전쟁이라고 생각함

이새끼는 레알 우리나라 통일되어도 두고두고 욕 쳐먹야 할 새끼임

[라쌩]

지금 우크라에서 반쯤 대리전하고 있는 상황이 저당시 세계대전에서 흘린 피가 아직 모자라다고 생각했던 개 ㅆㄴ들이 벌인 대리전으로 인해 동족상잔이 일어난 비극이지

[Ddehddjl]

한반도에는 의미가 없었지만 주변국들에게는 모두 큰 의미를 준 전쟁..

[소녀마녀]

초식동물 농업국가가 되었어야 일본만 좋은 짓 해줌 ㅅㅂ

[몰카왕 손흥민]

짱1개들이 내려오지만 않았더라면...

[하권]

진짜 백보 양보해서 초반에 왔다갔다 하다가 38선 즈음에서 고착될때 까지는 그렇다 쳐도, 고착된 후엔 영토가 별로 바뀌지도 않는데 3년동안 전쟁 지속하며 서로 인명피해만 내다가 휴전한게 진짜... 3년동안 왜 죽고 죽인거야... 목숨이 너무 아까워...

[페도를보면따귀날리는근첩]

의미가 왜없어 한국 전통문화 혐오갈라치기가 저때부터 시작된건데 ㅋㅋ

[알콜부족2]

갈라치기는 반신께서 스카웃해온 정치질의 스페셜리스트가 만든거

김대중쪽에 속해있던 정치 선전선동 전문가가 있엇는데
능력이 장난아니라서 반신이 그사람활동 내용을 직접 보고받다가 스카웃 해옴

[신학학학]

미군이 주둔하게된 이유긴한데...

[디젤펑크유저]

아니 좀 정치인 실명 그대로 쓰지말라고

[무명무념무상]

스탈린은 미국이 유럽에서 관심 떼길 원했어.
동쪽에 그 관심거리를 만들어줬으면 했지.
그래서 허가해 준거야.

휴전? 3년간 북한이 강짜 놓다가
스탈린 뒤지고 3개월 만에 소련 압력으로 북한이 물러나면서 채결됨

[Project_Korea]

6.25 바로 직전인 1949년에 소련에서도 핵개발에 성공 했으니깐 들이받은 거

이거 없었으면 스탈린도 절대 안했겠지

[非우로부치식전개]

이해관계들이 서로 다른 목적을 가지고 있지만 목표가 동일할 경우

[반닥스]

지주들까지 싹다 갈려서 다같이 공평하게 시작

[루리웹-6754270452]

지옥에 있는 김일성은 다죽어가던 일본이 지 때문에 살아났다는 사실을 계속 곱씹으면서 고통받겠지

[달고 부드러운]

부산에서 못 버텼으면 김일성은 보람찬 전쟁이었겠지.

[전국치즈협회장]

국민들끼리만 서로 죽어나갔지....

[Antitrust]

다르게 보면 주한미군이 주둔하고, 극동의 자본주의 진영 최전선이 되어 경제적 지원을 받을 수 있는 계기가 되기도 했지

기존 신분질서, 토지소유 관계 등이 싸그리 박살난 것도 그나마 찾을 수 있는 긍정적 효과

[레이오트 C호크]

그래서 6.25 한국전쟁을 대한민국이 현대국가가 되기위한 잔혹한 통과의례였다고 부르기도 하지요.

[시엘라]

아니.....그걸 알고 일으킨거면 일성이가 무슨 미래를 읽은거래냐?
현재에서 과거를 판단하려고하니 그러지

[Zlad]

중국 개 새끼들

[레이오트 C호크]

그저 스탈린에게 놀아난 것에 불과한거죠 ( ܸ ⩌ _ ⩌ ܸ )

[혼돈이끼]

일본 살찌워줌 마오쩌둥 공산체제 굳건해짐 ㅅㅂ

[あかねちゃん]

한반도가 에치슨 라인 벗어난 게 6.25로 지정학적으로 의미가 있다는 걸 인정 받게 되기는 했는데

적어도 한반도에 사람이 산 이래로 북괴 미만으로 못 살았고 사람이 펑펑 죽어 나간 적은 진짜 없었다고 단정해도 좋아

대체 어떻게 나라가 근 100년을 지속 하면서 3대 전부가 무능학고 잔인할 수가 있는지 인류사적으로 미스태리지

[Hawkeye]

미국이 그렇게 빨리,
전세계가 그렇게 많이
한반도에 올 줄 몰랐지

[ideality]

군사적으로 보면 의미가 있긴 하다. 군사적 요충지인 철원평야를 받고 방어하기 힘든 개성을 내줬으니까. 근데 그것 때문에 전쟁을 할 가치가 있는 정도는 아니다.

[루리웹-6759456354]

소련 스파이중에 미국이 개입안한다는 기밀을 가져간 시발롬이 있어서 그럼
그 시발롬만 아니었으면 소련이 그정도로 지원 안해줬음

[루리웹-2705960350]

분단되더라도 하다못해 딱 여기서 전선이 고착화되어 분단되었다면 어땠을까 싶기도 하다... 근데 그랬으면 중국이 그냥 위쪽을 합병해버렸으려나

[에볼]

저정도면 거의 뭐 가자지구ㅇㅅㅇ