[유머] MCU)난 아이언하트 결말부분보고 타락했다는게 이해안가더라

[루리웹-1174965371]

베글이랑 꺼라위키에도 악마와의 계악을 범법행위랍시고 넣어놨던데

똑같이 악마랑 계약한 빌런인 후드와 비교해보면 비교하는거 자체가 실례임

후드의 소원은 부자가 되는거였지

부자가 되기위해서 메피스토에게 받은 망토로 동료들을 우린 뒤가구린사람들 터는거야 라며 속이고 사촌 존이 뒤가 구린게 없다고 반대한 임무도 개인감정있는거 아니냐는 말에 거짓말로 없다고 하면서까지 강행했고 그 결과는 존의 죽음이었지

이전 동료인 램페이지를 죽이고서 그걸 동료들한테 숨기고 이게 들키자 역정내면서 동료들도 다 떠나고 상관없는 지크를 이용해서 개인적 이유인 아버지에게 복수하고 그 자리를 뺏어 부자가 됐지

그러고도 만족못해서 메피스토한테도 감사할줄을 모른다고 했지

반면 리리는?

리리는 PTSD에 시달리지.양아빠와 절친 나탈리가 눈앞에서 죽었다는 PTSD

그건 AI가 나탈리의 모습이 되면서 어느정도 해소되나 싶었지만 그 AI나탈리를 잃으면서 친구를 두번이나 잃었지

그런 리리앞에 나타난것이 메피스토고

당연하지만 리리는 냅다 수락하지않았어

과거는 과거라며 부정했었지

그러다 결국 계악조건이 나말고 다른사람들이 아니라 오로지 자기자신이란걸 확인하고 계악했지

죽은친구를 다시 만나고싶어서

이게  타락인가?

이걸로 누가 피해를 봤나?

난 이걸 타락이라 부르는게 이해가 안되더라

비슷한 상황에서 메피스토와 계약한 사람이 누군지 알아?

스파이더맨이야

메이숙모가 죽어가는중이라 메피스토와 계약했지

그럼 스파이더맨은 타락한건가?

[최면두꺼비 대왕]

악마랑 계약이니 타락 맞잖아

[최면두꺼비 대왕]

애초에 고스트라이더도 메피스토한테 영혼 팔아먹은거라 타락한 취급일텐데ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-1174965371]

아니 그러니까 스파이더맨도 타락한거냐고
소중한 사람을 살리기위해 자기자신을 대가로 계약한게 타락이냐고
사악해져야 타락이지

[최면두꺼비 대왕]

타락이지
악마랑 사악한 계약을 맺은 시점에서 악마의 농락으로 타락한거야
반박하려면 걔네가 콘스탄틴마냥 홀리뻑큐하고 천국행이라도 했어야지 ㅋㅋㅋ

[최면두꺼비 대왕]

세상 모두를 살리기 위해 악마랑 계약하고 목숨을 희생하면 선인이지만
자기 개인적인 소중한 사람만을 살리기 위해 계약했다면 악마의 꼬득임에 넘어간 악의 하수인에 불과한법

[루리웹-1174965371]

타락은 사악해져야 타락하는거고

[루리웹-1174965371]

그 대가로 남을 희생한것도 아니고 자기자신이 대간데 그게 악의 하수인이냐?

[최면두꺼비 대왕]

ㅇㅇ
악마가 존재하는이상 거긴 기독교적 사상이 깔린건데
그쪽은 개인의 이득을 위해 악마랑 계약만해도 당연히 사악한 악마의 하수인으로침..

[최면두꺼비 대왕]

지금 니가 지금 나랑 기준이 다른게
나는 죽어버린 특정 대상을 다시 보고 싶어서 악마랑 계약하는거 자체가 별로 옳바른 일이 아니라고 봄

[루리웹-1174965371]

하지만 죄없는 누군갈 희생시킨것도 아니고 자기자신이 대가라면 그건 그냥 자기가 책임지면 될일이잖아
누구나 공감하는 죽은 사람을 다시보고싶단 소원을 자기자신을 대가로 이룬겐 타락인가?

[최면두꺼비 대왕]

ㅇㅇ
사실 그게 맞음
죽음으로 인한 이별이라는 당연한 순리를 거스리기 위해 자기 목숨과 교환해서 살린것도 아니고
영혼가지고 악마랑 계약한거니까
개인적 사유로 악마랑 계약을 했다는 사실이 가장 중요한거야

[루리웹-1174965371]

그게 왜 타락이냐고
무슨 종교재판도 아니고 픽션보는데 기독교적 사상으로보면 타락임 이러면 뭐 어쩌란거잉

[최면두꺼비 대왕]

살리는 대가로 자기가 즉사해서 사라지고 그런거면 타락도 뭣도 아니지 뒤졌으니까
하지만 악마한테 영혼만 저당잡히는거라 타락임
그리고 스파이디는 진짜로 저당 잡힌 영혼은 태어나지 못한 스파이디 딸이라 걔가 찾아와서 타락한 개 쓰레기 새끼하고 주먹질해도 스파이디 반박 못할걸

[최면두꺼비 대왕]

그거야
아까부터 말하는데
악마가 작품내 공식적으로 사람 타락시키는 사악한 놈인데 그거랑 계약하고 있으면 타락한거지 선량한거냐

[루리웹-1174965371]

악마랑 비지니스 관계처럼 계약만한거지 애가 이제부터 악마랑 계약했으니 사람 죽이고 다닐거다 이런것도 아니고 친구만난게 단데 타락?

[최면두꺼비 대왕]

돈 대출도 은행도 아니고 우사지마 같은놈한테 가서 대출 받으면 타락한 취급이라고
악마랑 계약이 그거나 똑같다고

[최면두꺼비 대왕]

지구 지킨다고 다크 디멘션의 도르마무랑 계약했다고 닥터 스트레인지 스승이 타락한 취급 받던거 생각해봐라

[루리웹-1174965371]

하!살다살다 은행대출이 아니고 사채쓴거니 타락이다 하는건 또 처음보네
누구랑 계약하냐가 아니라 계약하고 뮐하냐지 그냥 계약한 상대가 악마니까 타락 이러면 악마랑 계악하고 얻은힘으로 사람들 구해도 타락이겠네?

[최면두꺼비 대왕]

마블에서 그취급 받은게 닥터 스트레인지에 나온다...

[최면두꺼비 대왕]

너랑 대화하다 생각난거지만
닥터 스트레인지 1편이 니 주장을 완벽하게 반박함..
에이션트 원 도르마무 힘 써서 지구 지켰다고 위선자 소리 듣고 욕먹잖어

[최면두꺼비 대왕]

모르도가 그거 알고 절망하는것도 나오고

[루리웹-1174965371]

작중취급을 얘기하는게 아니라 시청자입장에서 얘기하는거임
닥스가 타락한 악당이야?
타락했으면 사악해지는거고 그게 아니면 타락이 아닌거지

[최면두꺼비 대왕]

아니 에이션트 원 말하는거야
작중에서 그거 듣고 아군 단체로 충격먹고 위선자라고 욕도 먹음

[루리웹-1174965371]

그래서 에인션트원이 시청들한테 타락한 악당취급이냐?닥스도 에인션트원이 타락했다고 욕하든?

[최면두꺼비 대왕]

닥터가 아닌 모르도는 타락했다고 대놓고 욕했는데
닥터가 도르마무랑 협상해서 끝낸것도 저주하며 욕했어

[최면두꺼비 대왕]

이로써 사악한 존재랑 계약은 마블 세계관 내에서도 별로 좋은 취급 아니라는걸 알수 있다

[최면두꺼비 대왕]

더 반박하고 싶으면 닥터 1편에서 에이션트원의 도르마무랑 계약은 누구에게도 숨길필요도 없고 작중에서도 아무런 윤리적 문제가 없었다를 증명해야됨

[루리웹-1174965371]

그 모르도 타락했죠?
죄없는 마법사들 공격하고다니죠?
비판안한 닥스는?
히어로지
에인션트원도 모르도는 너무 머리가 굳었다고 했고 그래서 힘을 어떻게 쓰느냐가 아니라 힘 그자체에 집착해서 옳고그르냐를 따졌지
어?마치 악마랑 계약했으니 내용이나 그 이후는 신경안쓰고 타락이라고 하는 너랑 같네?

[최면두꺼비 대왕]

그말도 어느정돈 맞아 개인적 소원을 빈개 아니였다면!
근데 그거랑 별개로
이번 흑마법사 꼬라지보면 모르도 말대로 지구에 마법사가 너무 많은게 문제 맞는거 같은데

[루리웹-1174965371]

모르도가 맞기는 무슨.남에게 피해안주고 그냥 마법으로 자기 하반신 마비고치던 사람 마법도 뺏은 빌런이지

[최면두꺼비 대왕]

모르도가 그거 뺏은건
마법으로 자연법칙을 거스르고 일상 생활을 영위했기 때문이지..
물론 이새끼는 스칼렛 위치땐 대체 뭐했어!소리가 나와서 제일큰 문제지 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-1174965371]

그러니까 그게 뭐가 맞냐고
남에게 피해안주고 하반신마비걸린걸 마법으로 유지해서 걷고있는데 대뜸와서 넌 자연의 법칙을 거슬렀다며 힘빼앗아가는게 어디가 맞는데
흑마법쓴다고 비난 날리고 나간놈이 그냥 일반마법쓰는사람 공격해대는게 정신나간거지

[최면두꺼비 대왕]

뒤 논리는 반박할수 없긴하지
일관적으로 그런 마인드로 마법사면 무조건 공격한거면 모를까
닥터 2때 참상보고도 이런 미친 닥터 새끼!하고 공격 안하고 그냥 있는거 보면 더 졸렬하기 그지 없음 ㅋㅋㅋㅋ

[코로로코]

악마와 손 잡은거니 타락은 한거 맞다고는 생각함
이제 그걸 어떻게 이겨내던가 완전히 굴복하는거가가 중요하지

[방구석폥귄]

그 대가로 메리 제인과의 결혼과 미래에 얻을 딸을 빼앗아가서 불행해지잖음

[루리웹-1174965371]

그건 그냥 대가를 치른거지 타락과는 다르지

[방구석폥귄]

그만한 반향이 되돌아와야한다는 거지. 타락을 하든 아니면 불행을 겪든. 그런데 얘가 그 에피소드의 스파이디 수준의 불행을 겪었냐 하면 그것도 아니니...... 그래서 이후에 어떤 서사를 갖게 되느냐가 중요할 것 같은데 이건 블팬2에서 나온 다음에도 들었던 얘기니까 답답하다는 의견이 나오는 건 어쩔 수 없다고 생각함.

[루리웹-1174965371]

ㅇㅇ 타락인지 그냥 불행인지는 후속작에 달린거고 난 현시점에서 얘기하는거임

[방구석폥귄]

다만 그건 미관측된 미래고, 소비자들은 이제까지 본 걸로 판단할 수밖에 없는 것도 사실임. 타락하거나 불행해지거나 이지선다밖에 없는 상황인데 이제까지 보아온 걸로는 그렇게 불행하지도 않음 > 그럼 타락이네!라고 생각하는 것도 성급하긴 하지만 이제까지 나온 게 그거밖에 없으니 소비자 입장에서 그렇게 생각하는 것도 어쩔 수 없다는 거. 예전만큼 MCU에 호의적이지 않은 시장 관계 상 이걸 돌파하려면 최소한 시즌 1을 모호하게 끝내거나 아니면 불행이 닥칠 거란 쿠키 영상을 만들거나 아예 시즌 2를 바로 풀었어야한다고 생각함.

[루리웹-1174965371]

불행도 앞으로 올지안올지 모르는건데 마지막에 나탈리 부활했으니 소원이 이뤄진거고 이제부터 대가를 치뤄야하는데 안불행해보이네?타락확정은 뭔데

[방구석폥귄]

심리가 그렇다는 거임. 님처럼 너그럽게 받아들일 수 있는 관객도 있겠지만 그렇지 않은 사람들도 있고 최대한 대중적으로 받아들여질 수 있는 걸 만드는 게 생산자의 의무고 책임임. 안되면 그에 대한 책임을 져야하는 거고. 그래서 난 지금 아이언하트가 받고 있는 혹평이 그 책임을 지고 있는 상황이라고 생각할 뿐임. 이걸 해소하려면 그만큼 생산자 쪽이 노력을 해야하는 거지 대중이 눈을 갈아껴야하는 게 아님. 대중이 돈을 가진 쪽이고 소비하는 쪽이니까.

[루리웹-8744866577]

일단 부활한게 나탈리인지 나탈리ai를 부활시킨건지 미묘한 상황이고 후드도 미치기 시작한게 문신이 퍼지기 시작한 다음이니 좀 타락 조짐으로 보는 사람이 많을거 같네요.

저는 다음에 등장할때는 어떤식으로든 폭주 할거 같고요

[루리웹-1174965371]

나탈리맞음
나타나자마자 게리는 어딨냐면서 찾고 리리가 하는 AI얘기나 자가진단 하라는 소리에 의아해했고 무엇보다 실체가 있음
AI나탈리는 어디까지나 홀로그램이야

[루리웹-8744866577]

결국 그것도 문제인게 대사 보면 ai부활을 생갓했는데 나탈리가 부활한거면 또 심적으로 뭔가 작용이있지 않을까요

[루리웹-1174965371]

작중에서 리리는 나탈리와 AI나탈리를 동일시 하고있었어
그 둘을 완벽히 구분하던 제이와는 다르게
리리가 나탈리를 보고싶다한거는 진짜냐 AI냐를 따진게 아니야
둘다 리리에겐 나탈리니까

[루리웹-8744866577]

리리는 처음부터 진짜와 ai를 구별했습니다.

나중가서 친해지니까 호칭이 미묘해진거지

[루리웹-5453034562]

지네가 아무리 대가리 짱돌 굴려도 토니급 히어로 서사 만들수가 없어서 갑자기 흑마법 쳐 끼엊으니깐 그것 때문에 까이는거 아니었다?

[부공실사]

아니 나탈리가 아니라 나탈리 같은 AI를 살리는 거잖아 차라리 키우던 개를 살리는 거면 또 모르겠다

[루리웹-1174965371]

드라마 보긴했냐? 살아난건 AI가 아니라 나탈리본인이야

[검은달하얀달]

완다비전의 완다도 타락할거다 생각한 사람들 거의 없었어

[루리웹-1174965371]

그건 후속작에서 타락한거고
완다비전 결말시점에선 타락인지는 몰랐어

[검은달하얀달]

반대로 말하면 완다도 타락했는데
마법에 대해서 아무것도 모르며 엄청난 정신력이 있는 것도 아닌 애가 악마 계약을 했다는 점에서 타락 안하는게 더 이상하지

[루리웹-1174965371]

완다는 타락해서 자식들 얻으려고 남의 차원에 있는 자식 데려오려한거고
리리는 이미 소원을 이뤘는데 타락할게 뭐있는데,

[검은달하얀달]

계약은 한쪽만 이득을 보는게 아니기에 이제 리리가 대가를 치룰 시간이고 메피스토도 애초에 그걸 알리면서 계약을 했음
그럼 그 대가를 치뤄야하는데 그게 중요한거지
그걸 결국 안풀었으니 아직 타락 안했다? 사실임
근데 나도 말했듯이 완다비전에서 완다도 다크홀드 봤다도르로 타락했는데
대가 치르는 과정에서 리리가 타락 안할 이유가 없다는거지
그게 악마니깐

[루리웹-1174965371]

그러니까 그건 후속작에서 다룰일이고 지금시점에선 단순히 악마와 계약했으니 타락이다 하긴 힘들단거지
이후 후속작에서 메피스토에게 협박당해 남을 다치게 하고 다닌다면 별개지만

[검은달하얀달]

아쉽게도 그건 사람마다 해석하기 나름이라고 할 수 있는데
대놓고 악마와 계약해서 타락한 후드가 있으며 다른 mcu 봐도 흑마법 다루고 괜찮은 꼬라지가 없는데 이 상황에서 아무것도 없는 리리 혼자 얘만 멀쩡함! 하는것도 이상해지는건 알지?

[루리웹-1174965371]

닥스는?
닥스도 그걸 타락이라고 해야하냐?
다른 캐릭들도 그랬으니까 아직 뒷내용나오지도 않았는데 백퍼타락할거임 이러고 내말이 무조건 맞음 이러면 뭐 어쩌란건데

[검은달하얀달]

닥스도 3눈 생기고 시니스터 스트레인지도 타락한게 나왔잖음
그리고 결국 우리 닥스도 걔 처럼 3눈 되었네?
아 물론 닥스는 여기서 타락 안할수도 있지 얜 도르마무 상대로 무한 리트 박으면서 정신력이 개쩐다를 보여줬음
그래서 리리는 무엇을 보여줬냐니깐?
닥스랑 리리랑 같다고 생각하는것도 웃긴데
애초에 결국 타락 안한 애는 안나왔는데 뭘 믿으라는거임 도데체
그리고 님도 지금 님 말이 맞음 중인 상태인데 뭐 어쩌란거임

[루리웹-1174965371]

나는 후속작이 안나왔으니 현재시점으론 타락아니고 타락할지 안할지 모른다는 중립이고 넌 무조건 타락임이러는데 누가 우기는건데?

[검은달하얀달]

님도 지금 타인의 이야기를 듣지 않고 아무튼 내 말이 맞다 하는 상태인데 무슨 소리임 ㅋㅋㅋ
중립도 의견이에요 정신차려요;
언제부터 중립이 의견이 아닌게 된거임 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[검은달하얀달]

그리고 까놓고 말해서 지금 말하는거? 중립도 아님

[루리웹-1174965371]

중립이 내말이 맞다고 우기는거냐?ㅋㅋㅋ
어느 한쪽의 의견을 지지하지않는게 중립이지
살다살다 중립을 내말이 맞다고 우기는거다 라는건 또 처음이네

[검은달하얀달]

님이 하는게 우기는거라고요 중립이 전부 우기는게 아니고 님이 우기는거라고요 님은 중립을 대변하는게 아닙니다 그냥 우기는 사람이지

[루리웹-1174965371]

참나 후속작 안나왔고 후속작내용에 따라 어떻게 될지모른다는게 우기는거냐?
후속작 나오지도 않았는데 딴애들도 타락했으니 리리도 타락확정임 이러는 니가 우기는거지

[검은달하얀달]

딴 애들이라는 근거를 가져와서 말하는건데 근거가 없는 것도 아니고 근거를 제시하면서 말하는건 우기는게 아니랍니다.
님은 그 근거에 대해서 부정하는 말이 딱히 근거도 없잖아요?
닥스는 어떠냐?
네 그거 그래서 제가 하나하나 다 설명해드렸죠?
그거 이제 부정 못하니깐 님이 우긴다 해버리는거고요
근거를 근거로 부정 못할거면 그게 우기는겁니다
그게 지금 당신이고요

[루리웹-1174965371]

넌 지금 동전던지고 앞뒤정하는데 난 앞면일지 뒷면일지 모른다고 하는거고 넌 무조건 앞이다라고 우기면서 그 근거랍시고 앞에서 한 사람들도 앞면나왔으니까 앞면이 확실하다고 우기는거지
근거랍시곤 너무나도 부실하고

[검은달하얀달]

그 동전 던지기가 앞면만 뜬다는 말을 들었으며 한명이 아직 결과가 안나왔을뿐 나머지가 앞면인 결과가 있다면 그건 통계로서 작동이 됩니다.
통계학을 근거로서 취급을 안한다면 도데체 뭘로 근거로 칠겁니까?
말 좀 해보시죠?

[검은달하얀달]

흑마법 쓰면 타락한다가 mcu 전반에도 나오고
하다못해 아이언하트 내용에서도 나오는 내용인데
영화는 보고 말하시는거 맞죠?

[검은달하얀달]

영화란다 드라마

[루리웹-1174965371]

통계학은 어디까지나 확률이다
확률반반인 동전을 자기가 본사람들이 다 앞면이니 앞면이 맞다!이러면 그게 근거로서 작동하냐고
흑마법쓰면 타락?에인션트 원 타락했나?
닥스는 타락했나?
둘다 흑마법을 올바른 일을 위해 사용했지
무엇보다 타락한사람들은 목표가 있었고 그 목표를 이루려는 과정에서 타락한거고 리리는 계약이라 이미 소원을 이뤘어
이미 나탈리부활이라는 소원을 이룬 리리가 타락이라는 길을 갈 가능성은 100퍼가 아냐
후속이야기에 따라 타락할수도 메피스토에게 반격할수도 있다고
안나온 이야긴데 그걸 어떻게 알아?
미래라도 보고 왔어?

[검은달하얀달]

애초에 확률 반반이라는 말 부터가 틀린거라고
mcu에서 흑마법은 앞면만 나오는 동전이라고
그게 기본 설정이라고
니 혼자 반반이라고 뇌피셜을 하는거지 지금 공식 설정을 부정하는게 너다?

[루리웹-1174965371]

그러니까 흑마법써서 에인션트원이랑 닥스가 타락했냐고?
또 예시부터가 틀렸잖아. 완다나 케실리우스나 흑마법을 써서 본인의 목적을 이루기위해 남들에게 피해주니까 타락인거고 에인션트원이나 닥스는 흑마법으로 세상을 지키기 위해 쓰니까 타락안한거고
리리는 이미 목적을 이뤘고 계약조건도 자기자신만을 대가로 한거라 남에게 피해준것도 없는데 이걸보고 무조건 타락임하고 하느레 우기는게 아니면 뭐냐고
난 앞으로 어떻게 될지 모른다.타락할지도 안할지도 모른다고 넌 무조건 타락임 이러는데 누가 우기는건데

[검은달하얀달]

애초에 에인션트원도 그래서 다른 애들 평가로도 타락했다고 보는 마법사가 있었는데 뭔소리야
닥스는 아까 설명했잖니
애초에 세상을 지키기 위해서 쓰면 타락 절대 안해~라고 말 나온적도 없고
mcu 설정상으로 무조건 한면만 나오는 동전을 니 혼자 부정중이라니깐?
에이션트원까지는 결국 타락하기전에 죽었으니깐 그렇다 치더라도 결국 아까도 말했지만 아무것도 없던 리리가 멀쩡한것도 개연성의 문제가 된다고
이 말 지금 니가 계속 반박 못하고 있어
예시부터 틀린거는 니라고 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-1174965371]

니가 우기는거겠지
리리는 이미 목적을 이뤘어
니가 예시로 든 애들은 다 목적을 위해 흑마법을 써서 타락한거고 목적을 이루기위해서라면 남죽든말든 신경안쓰지 그래서 타락인거고
하지만 리리는 흑마법을 쓴게 아니라 그것의 주인인 메피스토와 직접 계약한거고
그래서 딱히 흑마법 써서 목적을 이룰필요없이 리리 자신을 대가로 나탈리를 부활시켜준거고
상황부터가 다른데 아무튼 흑마법은 타락한다고요 뿌애애앵 거리면서 이후전개 다봤다는듯이 대하네
그런주제어 앞으로 타락할지도 안할지도 모른다며 어느 의견도 지지하지않고 중립인 날 우기는거라 몰아가네
결과를 보기전까지 확신하지말라
이런 당연한것도 못해?

[검은달하얀달]

아니 목적을 이루었어가 중요한게 아니라고....
대가를 치루어야한다고...
계약이 뭔지 모르냐고....
그 대가 때문에 타락하겠다 이러는데
아무튼 목적을 이뤘어 이러면 어쩌자는거임?
너부터가 근거를 두고 토론을 해야한다 이 간단한것도 못하고 공식 설정 다 무시까면서 이야기하는데 도데체 뭘 근거로 말하는거임?

[루리웹-1174965371]

대가치루면 타락해?
대가가 뭔지조차 모르고 순순히 대가를 치를지도 모르는데 아무튼 타락 이러면 누가 아 그런가요 하겠냐고
너 대가 뭔지알아?리리가 어떤 대가 치뤘는지 알아?
대가가 수명이면?수명지불하고 나탈리살린거면 그게 타락이야?
아무에게도 피해안끼치고 자기수명바친거면 그게 타락이야?
대가내용모르잖아
너도 몰라
나도 몰라
난 모르니까 타락할지도 안할지도 모르다고 하는데
넌 모르는데도 무조건 타락임 이러니까 니가 우긴다는거임

[검은달하얀달]

너 진짜 악마라는게 뭔지 모르는거임?
혹시 너는 열린 결말이라는것도 직접적으로 안보면 아무튼 결말이 안난거니깐 똥작이다 말하는 사람임?
대놓고 복선으로 열린결말들 다 해놓고 있고 비슷한걸로 끝난 완다비전도 응 완다도 타락이다~ 하고 희망을 빼앗은 상황인데
열린 결말을 모르고 있다면 애초부터 용어부터 알아보고 오셈;
그래서 더더욱 아니라 할 수 없고 지금 타락 안했다도 나온게 아니고 열린 결말을 해서 독자들이 열린 결말대로 보고 있는데
니 혼자 우긴다는 이유가 그거임
열린 결말을 보고도 아무튼 아님~ 하는거니깐
열린 결말이 사람마다 생각이 다른것도 맞는데
본인부터가 중립이랑 먼 방향으로 사실상 타락 안했음을 옹호하고 있는데 중립인척 대변하는것도 웃긴 상황임 ㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-1174965371]

완다비전보고 누가 그걸 타락이라고 봐ㅋㅋㅋ
그랬으면 왜 닥스2에서 빌런된걸 사람들이 놀랐을까?
열린결말?
이대로 뒷내용이 없어야 열린결말이지
넌 뭐 만화 한주보고 다음주 내용나오기전까지 열린결말이라고 할거냐?
시리즈물이고 계속 이어지는 작품에 뭔 열린결말타령이야
완다비전이 열린결말이냐?닥스2나왔지?
아이언하트가 열린결말이냐?리리는 앞으로도 나오는데?
열린결말 같은소리하네

[검은달하얀달]

맞음 나도 닥스 2에서는 놀라긴했음
그리고 시리즈물이어도 시즌 끝난거 자체는 결말로 친다... 정신차려라...
장르의 기본도 모르면 어쩌자는거냐 진짜....
제발 기본적인건 알고 말해라

[루리웹-1174965371]

열린결말은 이제 뒷내용의 없고 명백하게 답을 내려주지않았을때가 열린결말이야
하지만 MCU는 아니야
리리의 이야기는 아직 안끝났고 이후의 이야기가 나올거기 때문에 시즌이 끝났다고 그걸 열린결말이라 할수없어
열린결말이란건 예를 들어 리리에게 진 후드가 그저 정처없이 떠돌아다녀서 그뒤로 어떻게 됬는지 묘사가 없어서 시청자들의 상상에 맡깁니다
이런게 열린결말이고
뒷이야기에 계속됩니다는 열린결말이 아니라 그냥 단순히 To be continued라고
스파이더맨 어크로스 더 유니버스나 어벤저스3가 열린결말이라고 하는것과 같다고

[검은달하얀달]

아쉽게도 그 작품에서 해결 못보면 그거는 본인의 문제고
아이언하트가 주인공인 서사가 더 나온다고는 확신이 없음.
그래서 이거만으로 봐야하는것도 사실인데?
꼬우면 지들이 영화를 더 내야지
오징어게임 2가 왜 욕먹었을까?
제대로 된 결말 없이 끝내고 후속 있어요 해서 비판점으로 나온건 알지?
mcu는 아니다 그거까진 부정은 안하겠음
하지만 근데 후드처럼 비슷하게 되었고
메피스토 붙었는데 혼자 아니다 생각하는것도 제작진의 의도를 제대로 볼 생각이 없는거임
타락 안할건데 쓸데없는 연출을 왜 넣었는가를 말해보셈
난 그게 의미있기 때문에 타락이다를 말하는거고

[루리웹-1174965371]

제작진의 의도는 타락한다가 아니라 리리가 아직 친구를 잃은 PTSD에서 벗어나지 못했다지
죽음을 극복한 리리엄마나 제이와 다르게 아직PTSD에 시달리고 거기에 끼어든게 메피스토고
그런 리리엄마도 나탈리AI보고 게리도 만들어줄수있냐고 하는판에 PTSD극복못했고 나탈리를 두번잃은 리리가 거절할수있겠어?
제작진의 의도는 리리는 타락한다가 아니야
작중에서도 리리를 까지만 동시에 리리는 악인이 아님을 몇번이고 보여주는데 그걸 그냥 타락임이러면 안된다고

[검은달하얀달]

악인은 아니었지
근데 이제 계약을 해버렸지
아무런 정신적인 버프도 없는 애가 선하다고도 하기 어려운 행동만 하던 애가 악과 거래중이다로 끝났는데
mcu에서 흑마법은 타락한다를 말했고 그걸 보고도 아무튼 아님이라는게 지금 더 개연성이 없다고

[루리웹-1174965371]

몇번을 말하지만 리리는 계약조건으로 남이 아닌 오로지 자기자신만을 대가로 계약했고 목적도 이미 이뤘어
다른 타락한자들과는 상황자체가 틀리다고
완다가 다크홀드쓰자마자 카마르타지로 처들어가는게 아니라,다른차원가서 깽판치는게 아니라 바로 완다비전때 만든 자기자식들을 그대로 가져왔다면 완다가 타락했을까?
이미 목적인 아이들을 얻었는데?
도대체 리리가 타락할껀덕지가 어딨는데
넌 이미 목적을 이룬 리리가 흑마법을 쓸 이유가 없는데도 아무튼 타락 이러잖아
차라리 메피스토에게 협박당해서 악행을 저지른다면 모를까 저기서 어떻게 타락하는데?
모르잖아?어떻게 될지 모르잖아?
넌 무조건 답을 내야돼?
어떻게 될지 모른다.뒷이야기 나오길 기다리자.나오면 그때보고 판단하자
이게 그렇게 어려워,
니 예상은 무조건 맞아?
너 뭐 전지전능해?미래볼줄알아?
우리가 아직 모르는 내용에 대해서 모르다고 하기가 그렇게 어려워?
무조건 답을 정해야돼?
그러다 틀리게될경우는 생각도 안해?
틀려도 그냥 예상한것뿐이데 뭘진지하게 굴어?아님말고지.이런 생각이야?

[검은달하얀달]

나온걸 보고 기다리는건 독자들의 판단이지 니야말로 지금 그걸 강요하는거임
이야기의 깔끔한 마무리는 당장에 해야 깔끔한거지 아무튼 다음을 기다리세요! 이거 자체는 원래도 비판점이 되는 일이다?
mcu가 여태 그런 부분에서 논란이 적었던게 본인 이야기 자체는 깔끔하게 끝내니깐 비판점이 적은거야
아이언하트가 이번에 욕 쳐먹는 이유? 책임을 지는 내용 같지만 결국 대가도 안치르고 딱히 책임도 안지고 여러가지 범죄적인 행동이 더 부각되고 다음을 기다려라! 해버리는게 문제니깐 평가도 조진거야
당장에 만족감을 안주는데 당장 기다려라?
도데체 그럼 이야기적으로 완성된게 뭐임?
그래서 나온 떡밥으로 사람들이 추측하는데 니 혼자 우기면서 아무튼 아님하고 근거도 없이 말하는 중이라는거임
근거가 결국 다음 이야기 봐야함 이건데 다른 사람들보다 근거가 빈약하고 어케될지 모르는 일을 근거로서 내미는거니깐 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[검은달하얀달]

그리고 너야말로 틀리면 어떡할려고 이러는거임?
타락해버리면 봐 맞다 타락한게 맞지않냐 하고 남들 주장이 맞는건데 그땐 너가 오히려 음 결국 타락했네 쟤네가 맞았네 하고 넘어갈거 아님? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-1174965371]

난 타락할지도 아닐지도 모른다고 했는데 지금까지 내말을 듣긴한거야?

[검은달하얀달]

너가 타락할지도 아닐지도 모른다고 하기엔 본문부터가 응 리리는 타락 아니야 하고 있음
남들이 결말보고 타락해버렸다 하고 있는데
타락이 아닌 이유는 아직 제대로 나온게 없기 때문에 아니다 이거 뿐이지
넌 지금 전혀 중립적인 의견을 낸 적이 없는데
아무튼 나는 중립이다를 선언하고 있다는거임
니 글을 봐라

[루리웹-1174965371]

하아..
"지금시점으론" 타락이 아니니까 "앞으로" 타락할지도 모르고 안할지도 모른다고 몇번을 말해

[검은달하얀달]

몇번을 말해가 아니고 그거에 맞는 주장을 안하고 그냥 다른 주장을 펼치면서 말하고 있다는거임
니가 말하는건 결국 내용에 나온것들이 다 타락이 아니다 하고 있는데
아무튼 주장이 그거임 하면 니가 주장에 맞는 근거를 안가져온거라니깐?

[검은달하얀달]

그럼 제발 주장에 맞는 근거를 가져오던가 ㅋㅋㅋ
저러고 하는 소리는 아무튼 타락 아님~ 이거 원툴인데

[루리웹-1174965371]

그러니까 지금시점이라고...
말을 못알아들어?
지금은 목적인 나탈리 살리는데 성공했고 대가도 자기자신뿐이니 타락할이유가 없다고
하지만 뒷내용에선 어떻게 될지모른다고 줄창얘기했구만 이 긴 시간동안 얘기한건 다 뭔데?
넌 무조건 타락이다
난 후속작에서 타락할지 안할지 모르다 였는데
이걸 처음부터 다시하자고?

[검은달하얀달]

그거에 맞는 근거를 가져오라고
결국 근거도 안가져오고 반박으로는 아무튼 타락 안했다 타락할 이유를 없다 하는데
타락할수도 있다 이 말은 한적이 없음
처음부터 다시가 아니고 애초부터 시작을 안했어 너는 그 주장을

[가시초밥]

흠....생각해 보면 타락이라 하긴 어렵긴해
그래도 메피스토가 리리의 영혼이나 육체든 뭐든만 챙기고 지옥의 컬렉션에만 두는 형식으로 챙길리는 없고 리리을 가지고 직간접적으로 인간 세계에서 악마질할게 보는게 악마 메피스토의 캐릭터에 맞는 행동이라고 생각함. 아니면 걍 초차원적 엔젤투자자가 되어버리니까. 그걸 타락이라고 하긴 어렵고 여튼 악마가 가진 패가 되어버리는 신세를 리리가 격는거지. 솔직히 부활한 나탈리가 진짜 괜찮은 존재인지도 의심되네.

[Jae-Hyeon Lee]

메피스토 자체가 기독교적인 악마고, 기독교적인 관념에서 영혼은 한 인간의 본질적인 것으로 해석됨.

악마에게 영혼을 팔았다는 건 스스로를 악마에게 예속시켰다는 의미이고, 악마의 노예, 재산, 도구 같은게 되겠다는 것을 의미함.

악마의 도구가 되겠다는게 타락이 아니면 뭘까?

[시현류]

살인도 죄가 아니라는 넘이 그런 개념이 있을까.

[루리웹-1174965371]

아니 기독교적인 작품도 기독교적인 내용을 다루는것도 아닌데 갑자기 기독교들고와서 타락 이러네
그럼 동성애다룬작품도 기독교적으로 보면 죄겠다
살인이 죄가 아니래?
히어로들이 빌런죽이는게 한두번도 아닌데 그들한테는 살인자라 비난안하면서 리리한테만 그러는게 억까가 아니면 뭔데?

[시현류]

그래서 정당방위 같은 걸 논하라고 했는데 죄가 아니라는 소리만 한게 누구더라?

같은 소리 반복은 여기까지만 할랜다. 잘 이겨라.

[루리웹-1174965371]

갑자기 와서 뭔소리야

[Jae-Hyeon Lee]

픽션에 현실세계에 존재하는 개념이나 관념이 차용되는 건 그러한 개념이나 관념을 픽션에 끌어들이기 위한 것임.

MCU의 고유 설정이나 개념이 아니라 일반 대중에게 친숙한 악마나 영혼같은 개념이 등장한 건 시청자들이 작품을 받아들이고 해석함에 있어 시청자들이 해당 개념들에 대해 가지고 있는 인식등에 기반하여 작품이 해석되길 바라기 때문임. MCU가 기독교 컨텐츠가 아니더라도 악마와 영혼이 기독교적인 개념인 이상 기독교적인 이미지로 해석하는게 제일 자연스러움.