[잡담] 삼국지)유비 인생이 군사적으로 후달려서 실패를 거듭한삶 아닌가

[총든버터]

조조이전에 원술여포도 못감당해서 근거지 밀렸는데 명장설 붙이는건 솔찌좀 오바아닌가

걍 이빨까서 버스타고 버리는 능력을 띄우는게 낫지않나싶은데

항우보고 정치잘한다고 찬양하면 이상하잖아

[냠냠특집]

기반이 없어서 이리저리 떠돌아 다니긴 했어도 그 와중에 어떻게든 살아남았으면 충분히 능력자 아닌가
당장 기반 제대로 갖추고 한중에서 조조랑 맞다이 뜰 때는 안 밀렸는데

[총든버터]

그거하나로 인생상 모든패배를 무마시켜줄수있음 손권도 군신임

조조가 불리한 구도에있을때 활약못하고터진것도 유비인생인데 명장은 개뻥튀기지

[사나에]

명장설은 또 어디서 갖고온거야... 위진갤 떡밥 갖고 올라면 링크까지 갖고와

[총든버터]

위진갤아니라 유비군사어쩌고나오면 댓에 맨날 소수정예 강군달리는거 연례행사

[사나에]

명장 아니면 ㅂㅅ 이건 좀 심한 흑백논리 아닌가..
적어도 유비가 "패배를 겪고도 [군대]를 유지하는 능력"은 삼국지 최강급 아님?

모든 군사적 능력이 있을리야 없지만 모든 군사적 능력이 없는 ㅄ 이면 살아남질 못했겠지

[루리웹-1898613519]

위진갤은 유비 까이는곳인데 거기서 유비 명장이라고 할리가없는데

[사나에]

그럼 대체 어디서 가져온거야.. 누가 얘를 긁어서 유까본능 폭발시킨거야

[루리웹-1898613519]

명장이라고는 아닌데 여기서 꽤잘싸웠다 이런말나왔으니 아마 여기일듯

[총든버터]

양학할 정도의 체급은 되긴하는데 솔직히 저점은 손권미만이라고 생각함

이릉만 아니었음 나이먹으면서 원숙해졌다할수있는데 칭왕할때부터 판단력이 많이 고장나버림

[진리는 라면]

이 양반 유비 혐오하는게 정도여야지

걍 왠만해선 그러려니 하는게 나음

[총든버터]

이릉에서 육손없었음 이겼지 이러니까 긁히지 솔찌

[사나에]

얘 발작조건이 "유빠손까"라서 유비 업적으로 손권 내려치면 그대로 폭발하는 성향이 있다고

근데 최근 떡밥은 여포하고 관우 아님?

[총든버터]

그래서 유비진건 다 불리하니 무효라고 또 들어가는거에요?

[사나에]

그건 또 뭔.. 이릉-자귀 직접 가보라고 해
내가 고 논리로 "주유의 천하이분지계는 ㅄ인데요" 이야기한게 며칠 전인데

[순욱문약]

이전 게시글로 봤을 때 아마 요 댓글이 아니었을까

[루리웹-1898613519]

ㅇㅇ 실제역사에서는 그렇지
육손이라는 파격인사를 영입 안했으면 거의 100% 손권이 졌을거라고 봄
철저할 정도로 전선을 고착시키는 방법으로 보급선을 늘려버려서 저꼴로 만든게 육손이고
그전까지는 실제로 개같이 털려서 밀려온게 맞으니 내 말이 아예 틀린것도 아니거든

오늘 새벽에 나온거 출처도 쓸까요? 댓글만 복사했는데 이름까지쓰면 저격같아서

[진리는 라면]

서주 꽁으로 먹었다

주유가 먼저 위협했지만 이간질한 유비만 나쁘다

이릉은 그냥 유비가 자존심상해서 일으킴

이게 다 한 사람한테서 나왔는데 내가 아니라고 해줄 이유가 있나?

[진리는 라면]

마냥 니가 기록우선주의자였다면 이해라도 하지

주유건 가져오니까 촉미니스트란 개소리하면서 이중잣대 벌이는데 니가 그럼 유비 험오하는게 아님?

[사나에]

근데 그건 난 그렇게 생각을 안하는게

"보급선 늘리기"는 장강 따라 내려오면서 수군이 쳐 밀리니까 어쩔 수 없이 했던거니까 육손 몫이 아니고.

물론 육손의 "버티기 이후 염상" 전략은 괜찮지만, 그 전략 기반이 되었던게 "다른 루트가 없음..." 이잖아.

손가가 죄다 병.신도 아니고 수군은 압살하니까 지상만 틀어 막으면 얼마나 진출했던간에 막을 수 있는거고
이때 손권도 칭신하면서 쎼쎼거리는거 조비가 "캬 그래 봐줬다" 했던게 육손 몫은 아니라는거지.

애초에 유비군은 주력인 장비 관우 다 뒤지고 조운은 집지키고 제갈량도 집지키는데
여기에 유의미하게 유비군이 이길만한 특별한 사안이 있나? 사마가?

[총든버터]

유비도 이간질했다는 사실을 그렇게 부정하고싶구나 그렇구나

[루리웹-1898613519]

내가 나오는 주장아님 시간을 내가잘못암 어제였네 어제 이런거있으니 짜증있다가 유비가 싸움잘하낟고하니깐 터진것같음 저사람이 잘했냐 안했냐가아니라 이유생각이니

[사나에]

ㅇㅎ; 고건 또 몰랏네

[진리는 라면]

부정은 니가 주유가 위협한걸 부정하는 중이고

난 이간질 부정한적 없음

그렇게 기록 기록하길레 진짜 기록 가져오니까 당황해서 미수는 잠재적 가해자가 아니다라는 늬앙스로 말하는게 얼척없었을 뿐이고

[총든버터]

유비개인은 떨떠름할수야있겠지만 그렇다고 이간질 대놓고 때린게 없어지냐고. 그렇게 또 올라가면 유비도 적벽중에 대놓고 빤스런준비했다니까

순수뇌피셜은 진짜마냥 물고늘어지면서ㅋ

[진리는 라면]

애초에 내내 말하고 지금도 말하는게

주유가 먼저 유비를 위협했고 이를 알게된 유비가 주유와 손권을 이간질 했다. 임

근데 닌 손권이 거절했으니 주유 무죄주창한거고
그럼 유비 이간질도 손권이 신경안썼으니 무죄되는거 아니냐? 라고 한거아니냐

누가봐도 니가 유비의 대한 잣대가 지나치게 엄격하고 가혹한데 뭔 이간질을 부정하네 마네야

어디까지나 니가 기록을 부정하고 편파해석해서 염상난거지

[진리는 라면]

개인이 떨떠름할수는 있겠지만-> 니 속 다 드러나는 말이네

걍 유비는 가만히 얻어쳐맞고 있어야했다를 왜 빙빙돌려말해?

[진리는 라면]

그래서 기록 가져왔는데 왜 그럼?

니는 무지성 찬양뿐만 아니라 기록이나 근거를 가지고 당위성 있는 해석해도 지 뭣같으면 스티그마 찍어서 깔아뭉개는 짓거리를 반복하잖아

그거 재밌냐?

[총든버터]

유비의 패배는 불리했으니 무패다, 기각된 안건이지만 유비는 마음대로 통수쳐도된다고 잣대가 다르니까

그리고 촉빠들이 하후씨 정략설처럼 뇌피셜 은근슬쩍 팩트로 올린게 한두번도아니고 손권 이간설은 외교적 책임 유비쪽은 없는걸로하겠단 맥락인데 당연히 태클걸지

[총든버터]

예시든것도 이간질은 손권같은 찌질이나한대서 유비도하는거라고올린건데 기를쓰고 유비는 이유가있으니까 해도됌하는게 졸라 이중적이라고 생각안하시나요

[진리는 라면]

무패다->그런적 없음

유비가 마음껏 통수쳐도 된다-> 그런적 없음

외교적 책임은 유비쪽은 없는 걸로 하겠다->내가 니랑 누누히 싸우면서 촉오분쟁은 분명 유비가 페이 안준게 문제라고 몇번이나 쳐 말했음

남의 말 곡해안하면 대화를 못하나?

[진리는 라면]

응 아니라고 생각함

왜냐면 나는 손권도 유비도 자기 이득을 위해서 움직였다고 생각하기 때문이지

누구처럼 한놈은 천하인 한놈은 개병1신 낙인 찍는건 아니라

[루리웹-1898613519]

님은 아닌데 그런글이있고 추천많이받는것도 사실이여서 짜증내는듯

[진리는 라면]

근데 말싸움하면서 내가 같은말 반복하게 하잖아
분명 촉오외교는 페이 안준 유비가 잘못했다고 골백번은 말했는데 3마디 건너면 다 까먹는듯이
내가 유비가 잘못없다고 말하려는 거 라며 무한반복한다고.

반박 못하니까 삼톡가져와서 이니시 쳐걸지 않나.

기록만이 우선이고 해석은 모조리 뇌피셜로 까길레 기록가져오니까 촉미니스트레

지가 모욕들으면 동네사람들 여기보세요 얘가 저 때려요 칭얼거리는 양반이

[총든버터]

아니 님 유비는 군사적으로 맞기만했다고 은근 책임빤다니까요

관우가 국경에서 트러블일으킨거나 군량 약탈한게 있는데 은근슬쩍 일방적으로 당했단식으로 유도한다고

[진리는 라면]

흐음, 그건 어느정도 이해가긴하네

해당 사례들 이유가 경계선까지 적 사령관이 직접찾아온거랑 후자는 손권이 일부러 지원 농땡이친것 때문에 시시비비가 잘 안 나눠지는데다가 스케일이 작다보니 생각을 안했는데

다음부터는 지원 늦장부려서 군량 털어갔다고도 추가해놓을게

[진리는 라면]

+관우 쌍욕까지도