[유머] 일본 전국시대의 어이없는 죽음들

[루리웹-8287090513]

[미소녀TS기원1일차]

노부나가는 진짜 아깝겠다. 다 이겨놓고는 마지막에서...

[나는능이버섯이다]

본인은 대머리가 WWE였는데 미츠히데는 UFC였던거임

[Sieg Choys]

노부나가는 천하통일할 뻔한 거지, 통일은 그 부하였던 히데요시가 했고

[프리시커]

대충 비유하자면

관도대전에서 원소 이긴 후의 조조 쯤??

[Sieg Choys]

관도, 적벽 등에서 다 이기고 촉에도 들어가고 오에도 들어가고 있는데 갑자기 허도에서 배신!?

[동사서독 리덕스]

빈 찬합 받고 열 받은 순욱이 조조 목 딴 셈

[에단 헌트]

노부나가가 농사지어서 쌀 수확하고 급사한 뒤 히데요시가 그 쌀로 밥을 지었는데 밥 맛도 못보고 이에야스에게 밥솥채로 통째로 뺏겼지요.
거기에 히데요시의 일족은 이에야스가 씨를 말려버렸고 말입니다.
그런데 만약 히데요시의 일족 중 막내아들이 오사카 성 함락 때 도망쳐서
그 막내아들의 일족이 지금까지 명맥을 유지하고 있다면..........?
그런 가정으로 만들어진 소설이 프린세스 토요토미 입니다.
영화로도 나왔으니 관심이 있으시면 한 번 보시는 것을 추천드립니다.

[에단 헌트]

절묘한 비유입니다.
사실 순욱은 한나라 부흥을 위해서 조조 밑에서 일한 거니까요.
설마 조조가 한나라를 먹을 거라는 그런 생각은 하지 못했으니..........

[FMDM]

그래도 첫번째는 싸우다 죽은거니 장렬하긴 한데ㅋ

[연방의하얀빅가슴]

저게 개억까이긴 함ㅋㅋㅋㅋ

[아으앍아]

하지만 오랬동안 창작물에서 무능한 멍청이 취급을 받았지

[연방의하얀빅가슴]

역으로 과대평가 받다가 최근에서야 비교적 중립적으로 평가 받는듯

[[피젯트레이닝] 토범태영]

그런데 개돌기습은 저 첫번째가 예상치못한 개돌이라 의외로 첫 시도에서는 잘먹힘 ㅎㅎ
두번째부터는 상대가 알아서 걍 자폭러쉬지만 ㅎㅎㅎㅎㅎ

[루리웹-5092263059]

요시모토가 방심해서 경계를 게을리 했고 덤으로 굉장리 불리한 위치에 포진했음.. 뭐.. 들이치기 직전 소나기 내린 노부나가의 운빨도 한 몫했지만..

[똥먹는데카레얘기하지마]

거기에 인질 비슷하게 잡혀있다 출전하게 된 마츠다이라 모토노부도 대단한게 이마가와가 질것같다고 판단하자마자 군대를 돌려 이마가와군을 공격해서 독립함 후일 개명을 하는데 도쿠가와 이에야스임

[이즈엘]

노부나가 애가 천통 했으면 일본은 어땠으려나

[흰밥을라면에말면빨간밥]

그래도 임진왜란 엔딩.. 조선,명 정벌하는 아이디어가 원래 노부나가꺼라는 설이 있음.

[0079]

전국시대 무장들은 결국 전쟁말고는 조직을 유지 못하더라...
어쩔수가 없는게 밥먹고 전쟁만하던 깡패 ㅅㄲ들이라 다른걸 할줄몰라서 평화시대에는 써먹을일이 없음.
도쿠가와 이에야스가 진짜 운이 좋은게 전쟁꾼들을 도요토미 히데요시가 조선에 꼴박해서 대부분 자멸시켰음.
남은놈들도 히데요시 사망하고 나머지도 세키가하라 전투에서 소모시키고 도쿠가와 정권이 들어서고 무사들 무력을 엄청나게 제한시켰지. 통일했으니 병력 유지해봤자 싸움이나 발생하니까 조금이라도 병력 많이 보유하면 요즘 돈많은가봐?하면서 세금 왕창 때리고 +반역 모의로 바로 조져버림. 그리고 평화시에 쓸모있는 문과쪽 인재를 출세시키니까 무사들도 이제 무력으로는 나가리되는 시대인걸 파악하고 문과쪽에 집중하게됨.
겨우 중앙집권화가 성공해서 거의 300년간 에도 막부를 설립했지.

[에단 헌트]

그래서 에도 막부 때는 사무라이들은 그냥 상징으로 칼을 차고 다녔다고 합니다.
그리고 에도 막부 때는 오히려 칼보다 돈이 더 무서운 무기였다고........
특히 오사카의 거상들이 그 때부터 막부를 쥐락펴락 했는데
오죽하면
'오사카의 거상이 노하면 다이묘들도 벌벌 떤다.'하는 말이 있으니까 말입니다.

[똥먹는데카레얘기하지마]

근데 노부나가가 쇼군자리도 관직도 안받은걸 생각하면 이사람 목적은 정벌하기 전에 덴노 모가지를 따고 본인이 일본의 왕이 되는거였다고 생각함 일단 명목상 겐지의 후손이라고 주장을 했으니 멀게보면 일본황실의 방계라서 시도할 자격자체는 있었거든
굳이 얘뿐만이 아니라 전국의 다이묘들 대부분이
덴노한테서 관직도 안받겠다고 한 사람이 결정할것 하늘을 뒤집는것 뿐임 진짜 절대권력을 얻어서 쳐들어 왔으면 조선멸망이 있었을지도 모름 히데요시처럼 국내 견제때문에 절반 남길 이유가 없으니까

[루리웹-3112923799]

어 음.. 마지막은 어이 없다고 해야 하나 음..

[루리웹-5789791742]

한명이라도 안죽었음 임진년 그 꼴 안났을지 모름..

[니나가라군대]

글세 저 치들이 살아 있었다 한들 임진왜란 이겼을것 같지가 안은대
임진왜란에 출전한 일본군 장수들 다 일본에서 내노라하는 이름난 장수들인대

[똥먹는데카레얘기하지마]

노부나가는 가능성이 있긴 함 아예 덴노를 끌어내려버릴 가능성이 있던 놈이라

[Merem Solomon]

노부나가가 절구질을 하고
히데요시가 반죽 하고
이에야스가 빚어서 먹은 떡

[루리웹-4228379204]

근데 오다 노부나가가 살았으면 어찌 됐을라나. 긴 한데 내가 생각해도 너무 막막하긴 하다. 계산할 거리가 너무 많네.

[늦잠자고싶다]

이 고민은 씹덕판 비씹덕판 안가리고 수많은 일본 역사물에서 다루더라 ㅋㅋㅋㅋ
근데 결국 오다 밑에 있던 히데요시가 통일한 거 보면 과정만 더 거치고 결과적으론 비슷했을지도

[sigurudo]

권위가 있어서 히데요시하곤 결이 다름
히데요시가 천하인이 되어도 노부나가의 자손들을 함부로 대하지못했고
후에 세키가하라에서 서군에 부터 이에야스를 적대했던 노부나가의 자손도 사면받음

[RareCoil]

가정은 계속해서 가정을 낳을뿐. 반대로, 오다 노부나가의 이미지가 히데요시부터 시작해서 후대인들의 미화가 대대적으로 된 거라면 또 생각보다 비리비리한 결과가 됐을 수도 있음.

[연방의하얀빅가슴]

다케다 신겐 아들은 오다 가문에게 내몰려서 몇년 더 버틸 수 있는데 화산 터지면서 길도 막히고 민심이 악화되서 잇키까지 터짐.

[Project_Korea]

히데요시 - 혼노지 이후 기민하게 움직여서 천통까지 해놓고 갑자기 임란 급발진으로 자기 세력 다이묘들 개털 만들고, 늦둥이 친아들에게 정권 물려주겠다고 자기 조카 할복시키는 등 온갖 추태부리다가 병으로 죽고 얼마 안되서 도쿠가와에게 다 먹힘

[루리웹-0788253411]

노부나가는 자기 귀책이라고 봐야지. 대머리라 놀리는 건 그렇다 치는데 도쿠가와 이에야스 접견 환영회를 얘네한테 맡기고 사사건건 시비 검.

아케치 가에서 돈도 으마으마하게 들었는데 돌아오는 건 욕임. 빡쳐서 준비한 생선 해자에 쳐넣고 그랬는데도... 이렇게 이미 조짐이 보였는데도 그러려니 하고 노래나 부르고 그럼ㅋㅋㅋ

[루리웹-3582830182]

오다가 당시 군주들 중에선 가장 편견없고 신문물 받아들이는데 거침없는 혁신적인 리더인데
인성은 자타공인 싸패 악마새끼라 그만.

[엘시스]

서민이랑은 잘어울리고 그랬음
전통격식을 차리는 상대를 좀 지나치게 혐오했지.
아케치가 딱 그짝인데 몰락귀족에 자기부하니까
뭐 막대했지

[nmn]

사실 아케치 는 첨음부터 부하가 아니고 일종의 식객이라고 보는게 좋은게 원래 자기 장인 사이토도산 밑에 있던 사람인데
사이토도산 아들이 난 일으켜서 아버지 제끼면서 아케치 집안도 같이 몰락하고 아케치만 도망쳤던걸로암
그리고 노부나가 아케치 서로 맞는게 1도 없었을거임...
결정적으로 노부나가 본인이 제일 잘났다고 생각하고 그맛에 사는 인간이라 더더욱 그럼...

[seele01]

그런데 그것도 나중에 창작이라 진짜 그 이유 때문에 반란 일으켰지는 미스테리

[코스모스창고]

이거 다 믿으면 안 됨.

역사학자들 사이에선 여전히 알수가 없네가 대세임..

이유는 여러가지 있지만, 가장 중요한건, 군사력 문제였음.

아케치가 도대체 어떤 빽을 믿었는지 알순 없지만,
오다 노부나가가 죽는다고 해도 여전히 남아 있는 오다 가문의 파워조차 이길 군사력이 안됐음.
그니까 그냥이면 노부나가 죽이고도, 죽을 각이라,
다른 세력을 규합해야 하는데, 아케치는 그정도의 인망이 없었음.

게다가 오다 가신 상당수는 노부나가를 굉장히 존경했기 때문에, 노부나가가 죽은 걸 안 가신들이 군대 물려서 돌아오면 이길 각이 없었음..

실제로 히데요시가 제일 빨리 돌아와서 얼마 되지도 않은 군대로 아케치 털어 버리는 것 만 봐도 임마 도대체 무슨 생각으로 그런거지 라는 소리 밖에 안나옴.

[Ka-ye]

대머리라고 놀리는 자료는 신빙성이 적어서 그대로 믿으면 안된다고 하는데... 그거 외에는 자료가 없음...

[뚜비쟝은 안전해..?]

애초에 지금 널리 퍼져있는 미츠히데-노부나가 관계썰은 대부분 에도 중후기에 만들어진 이야기들이라 학술적인 출저라고 할 순 없음. 뭐 물론 노부나가가 미츠히데를 은근히 무시했다고 프로이스 기록에 있긴한데 그거 가지고 그랬을까??? 너무 무모한데?? 라는게 정설임..아마 미츠히데 본인도 나름 공작을 꽤 하고 할만하다 판단해서 했는데 히데요시 손바닥 안이였을꺼 라고 생각함

[마요네즈요정]

후손들도 정확한 이유 모른다니 진짜 뭔 생각이었을지 아무도 모릉ㅅ

[총든버터]

사실 겐신 신겐둘다 공세종말점이긴했을거야

[터넷]

다케다는 전국 시대 최강의 군사력을 가진 세력이었고
우에스기는 살아있는 신으로 칭송받을 정도로
대다이묘였는데
진짜 둘 다 허망하게 죽어버린게
사람 앞날이란 건 알다가도 모르는 일 같음.

[탄핵호소인]

그건 두사람의 거품에 미화가 껴있는거지 실상은 심각했음
둘이 틈만 나면 싸운 이유도 지금이야 그 일대가 쌀농사로 괜 찮은 지역이지만 당시 식량이 더럽게 부족 한 지역에 가까웠음
많은 사람들이 신겐이 살았으면 오다가 망했을거라고 했는데 현실은 삼국지로 치면 제갈량이 북벌 잠깐 성공한 정도의 느낌이라 장기전으로 갔으면 토지빨이 미쳤던 오다가 승리했을거라는 말이 많은 편임

[똥먹는데카레얘기하지마]

가진 생산력에 비해 강했던거지 최강의 군사력은 아님
거기에 지들끼리만 싸워서 비교조차도 제대로 못하는 전투력임
실제로 정략은 몰라도 군략은 자기보다 높다고 평가받은 신겐의 아들 카츠요리는 신겐 사후 개같이 노부나가한테 털림

[루리웹-8329133273]

평소 짠거 존나 처먹다가 '추운날' 실외의 푸세식 변소에서 힘 줘 똥 누다 혈관이 압력을 못 이겨 빵~ 하고 터짐. ㅋㅋㅋ

업보지 어쩌겠어.

[유부남 베드로]

술을 그렇게 좋아하는데 승복은 왜 입었는지 모르겠다

[루리웹-2705960350]

페그오에서 미소녀로 TS되고도 몇 번이고 놀림감으로 쓰이는 측간 엔딩

[뚜비쟝은 안전해..?]

저 시대는 안 죽을려면 출가하곤 해서 걍 별거 아니긴했음

[풍운아미노타우루스]

요즘 같으면 안 죽었을 사람들이 많네

[StreamW]

ㅇㅇ 자살돌격 따위 크레이모어 한방이면 다 쓸어버렸지

[[德川이에야스]]

[운차이7]

노부나가 운좋은건아닌데 사실 이미신겐 겐신이랑 싸울때 국력이 압도적이었음...

[루리웹-7016283249]

떵!

[sigurudo]

이마가와 요시모토는 소설같은데 묘사때문에 그런데
오와리국은 노부나가의 부친시절에 이미 생산력이 높은 동네였기 때문에 이마가와가문이 비록 3국의 대영주여도 오다가문과의 국력차가 그렇게 엄청나게 나진 않았음.
동원력 1만대 5천 뭐 이정도? 그냥 노부나가가 한정된 병력을 나폴레옹식으로 필요한곳에 더 많이 때려넣어서 이긴거임.

[seele01]

그런데 오와리를 오다 노부나가 혼자 먹었던게 아니라 원래 주인 시바씨랑 그외 기타 다른 오다씨들이 나눠먹고 있었음 그러다가 오다 노부나가가 다른 오가 가문 쫓아내고 오와리 다 먹었는데 이마가와가 오와리 쳐들어갔을 때가 오와리 막 통일한 시점+동생 노부유키가 반란 일으켰다가 진압+오다 동맹이었던 미노 사이토 도산이 아들내미 반란으로 죽고 뒤를 이은 요시타츠는 오다랑 동맹 끊어버리고 오와리 북쪽 점거 및 압박
이런 상태에서 이미가와가 쳐들어갔던거라 오와리가 아무리 좋은 땅이었더도 풀컨은 아니었음

[sigurudo]

것도 맞음
내말의 요지는 이마가와 요시모토가 상경할정도로 강했냐하면 그렇지못했고 단지 오와리가 혼란한틈에 땅좀 더먹는게 의도였다는것

[똥먹는데카레얘기하지마]

강했던것도 맞긴 함 이마가와가 생존할 당시에 비교할만한 세력이라곤 호죠,다케다,우에스기,모리,시마즈정도로
서쪽끝에 존재하는 모리,시마즈를 제외하면 혼인동맹으로 묶이고 그 혼인동맹이 방패가 되어 상대를 할 필요가 없는 우에스기도 적이 아니라 이마가와의 상경에 단독으로 적이 될만한 세력은 존재하질 않았음 혼간지는 이곳저곳 흩어져 있고 미요시는 몇번이고 마츠나가한테 죽어나가서 힘을 제대로 쓸 상태도 아니었으니

[sigurudo]

병력, 전쟁지속능력이 석고(구석구석 다이묘가 다 유효지배하고 있느냐는 둘째치고)에 의해 계산가능한데
당시 오와리 1국이 50만석 좀 넘고
이마가와 요시모토는 3국 합해서 70만석 정도임
거기다 상경길에 있는 다른 영주들의 면면을 봐도
미노 일국 제대로 지배하고있는 사이토 50만
남북 오미 아자이 롯카쿠 70만
뭣보다 1560년 시점이면 미요시가문 아직 하락세 가기 전이고 100만석 급이었음.(나가요시의 동생들은 죽긴 했지만)
게임에서라면 모를까 현실에서는 그냥 오와리나 먹을까 말까임.
실제로 오와리에서 컷났고.

[프라이슈츠]

술먹고 힘줘서 똥누는건 현대에서도 하면안되는행동이긴해..

[Euryale]

나 이거 알아 은혼에서 봤음

[seele01]

이마가와 요시모토 - 본대랑 주력병력이 분산된 상태에서 오다 노부나가가 본대 위치 서치하고 본진 기습해서 이긴거 실제로 오케하자마 전투 전공 1위가 이마가와 본진 찾아낸 장수였었음

타케다 신겐 - 엘리전은 아니고 오다 노부나가가 교토 주변에 주력군 돌리고 있을 때 이에야스 치고 미카와 먹으려고 했던건데 다 먹을 뻔 했는데 뒤짓

오다 노부나가 - 아케치 미츠히데한테 중앙군 다 몰아줘서 아케치가 직속군단이 1만 5천명 수준으로 오다가 가신 중에서 제일 규모가 컸음
(*원숭이가 숫자는 많았는데 직속 군단이 아니라 우키다 히데이에 같은 서쪽 호족들 군대 포함해서 직속 군단 숫자는 적었음)
죽기 직전에도 아케치가 제일 공을 많이 세웠다고 추켜세워주고 귀족성씨 천황한테 졸라서 받아내서 아케치한테 줬을 정도
아직까지 왜 배반했는지는 미스테리

[nmn]

근데 원래 저런 전국시대때는 배신 배반은 이유 찾기가 힘듬 아케치도 이인간만 제끼면 내가 다 먹을수 있다는
생각했을지도
나중에 다케다신겐 죽고 그 아들인 다케다 카츠요라 랑 나가시노 전투할때도 최선봉이 타케다 가문에 있던
나가시노의 오쿠다이라 가문이었음 이 오쿠다이라 가문이 신겐 죽었다는 소식에 바로 토쿠가와 에 붙어버림...

[마이트]

야사이긴 한데...미츠히데가 노부나가와 척을 지내게 된 일본 왕실의 밀명을 받았다는 설이 있더군요...그당시 노부나가는 자만감이 지나쳐서 일왕의 권위도 무시하는일이 잦았는데 이에 위혐을 느낀 왕실이나 공가가 친분이 있던 미츠히데를 부추켰다는설...안그래도 노부나가에게 인격적 모욕을 당한고 있던 미츠히데가 거기에 넘어가 반역을 했다는...

[코스모스창고]

근데 그러면 뭔가 빽업이 있었어야지. 너무 도움이 없이 허망하게 패배함.
아케치한테 다 덤탱이 씌웠다고 본다면, 아케치가 그정도 속임수 꿰뚫어볼 정치력도 없다는 건데,
그럼 오히려 배신각을 세우는 것도 웃김.

[마이트]

자신의 뒤에 일왕이 있다는 생각에 방심한것 같아요...자신이 거병하면 자기와 비슷한 처지의 여러 다이묘들이 호응할줄 알았었는데 거사가 새어나갈까봐 사전에 미리 내통을 하지 못한 때문인지 아무도 자기편을 들어주지 않았고...거기다 자신의 친우이자 최대 우호자로 여겼던 호소카와 후지타카도 자신을 손절치는거 보고 많이 충격 받았을거 같습니다.

[KOSPI 5,000]

왕실의 밀명을 믿고 난을 일으키는 건 더 말이 안 되는 게
애초에 일왕한테 형식적인 권위만 있고 무력이나 경제력은 1도 없어서 ㄱㄴ했던 게 전국시대임
게다가 전국시대 이전에 통일해봤던 가마쿠라 막부, 무로마치 막부가 일왕 폐위시키고 다른 일왕 세운 적도 여러 번 있었지

근데 허울만 좋지 실질적으로 내세울 건 1도 없는 일왕을 뒷배로 두고 난을 일으킨다?
덴노헤이카 반자이 외치면서 칼 들고 기관총 앞에 돌격하는 것만큼이나 무모한 짓임

[똥먹는데카레얘기하지마]

아예 가능성이 없지는 않은게 노부나가가 아시카가 쇼군가를 허수아비로 만들고 나서 공가나 덴노가 관직이나 무관직(쇼군)을 주려고 했는데 안받았으니 지 모가지 떼고 본인이 일본의 왕이 될거라는 가능성도 없지는 않았고
일단 명목상 대부분의 다이묘들이 겐지나 헤이시의 혈통(일왕가의 방계)을 주장해서 지금까지 안한게 이상하지
하려면 할수는 있었음

[이정공원]

아 전국시대이야기하고싶다

[동사서독 리덕스]

모리 란마루, 너 임마 건방져!
우대신(右大臣: 노부나가의 관직), 정치를 대국적으로 하십쇼!

[하얀에이스]

신겐신 겐신겐

[김고엘]

근데 저 우에스기같은 경우는 현대에도 저걸로 죽거나 불수되는 케이스 많으니 조심해야 함

[광무제]

맞아요.화장실에서 돌아가시는 노인분들 많죠ㅠㅠ

[광무제]

중국사를 봐도 오다 노부나가 처럼 잘 나갈때 자만심 최고면 어이없게 암살 당하고 그러더군요.

되려 좀 쪼잔하게 느껴질 정도로 의심병 있는 스타일(유방,주원장 등)이 적어도 본인 통수는 안 맞음.

[넵튠MK2]

역사의 시대를 그은 사람이 화장실에서 죽는거 보면 한치의 미래 알수가 없네. 정말로

[최고빨갱이]

대머리 : 뒤통수는 치고 봤는데 아무도 자기 편 안들어줌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
그래서 되돌아온 원숭이에게 패배하고 사망.(혹은 난코보 텐카이로 갈아탐)

[환불마렵다]

아케치가 배신 때릴만 했죠 영지 몰수하고 히데요시 보조나 하라고 명령했으니

[탄핵호소인]

마지막은 썰에 불과한걸 저렇게 대놓고 쓰면 ㅋㅋㅋㅋㅋ
일반적으로 무리한 원정 +오다의 덴노제 폐지에 대한 두려움이 복합적으로 엮었다는게 가장 큰 추측이지

[로드브리티쉬]

도대체 얼마나 짠 음식이길래 무슨 음식인지 궁금해지네;;;

[Verdoux]

우메보시라는 설이 가장 유력함