[유머] 지하철 풍력발전기 논란에서 선풍기 비유는 쓰면 안됨

[분탕종자어그로]

A: 선풍기를 돌려서 풍력발전기를 돌린다고 생각하시면 돼요!

B: (아! 그만큼 바람이 미약하다는 뜻이구나!) ㅎㅎ 완전 이해했어요.

하는 경우가 은근 보이고 있음

그래서 이젠 "슈퍼기가선풍기로 풍력발전기를 돌린다"고 비유해야 합니다 여러분.

인간이 전기를 써서 더 약한 전기를 만든다는 행위 자체가 문제라고!

[갓슬]

대충 에너지 효율이 어쩌고 저쩌고

그럼 에너지 효율을 높이면 되잖아요?

[분탕종자어그로]

갸아악!

[곰방냥]

그거 하면 노벨 물리학상 받아야 함
진짜로

[아스란을보면 짖는개]

에너지 효율을 생각하면 그냥 아예 설치조차 안하는게 경제적으로 더 이득이라고!

[갓슬]

다들 노벨상 별로 안받고 싶으신가봐요 ㅎㅎ
저도 생각할 수 있는 주젠데 왜 아무도 안하는지 참~

[갓슬]

나라 경제도 힘든데 과학자들은 대체 뭘 하는건지 원 ㅠ

[분탕종자어그로]

???: 가라! 그리고 다음부턴 카르노 사이클과 열역학 법칙이라도 배우고 오너라

[고양이육구]

근데 지하철환풍구는 어차피 바람 나오는건데
해도 괜찮지잃나

[pigman_NS]

일단 환기구의 1순위 목표는 "환기"인데
저거 설치하면 유체 흐름이 약해짐
그럼 발전한다 쳐도 그만큼 환기력이 뚝

[기몐슈]

그 바람 만드는 에너지가 어디서 나오게

[고양이육구]

그러기엔 너무 약하려나
그래도 led등 몇개정돈 될거같은데

[아스란을보면 짖는개]

문제가 저거 바람 나오는 거 따위로는 제대로 된 발전이 안 됨. 택도 없음.
오히려 저 시설 만들겠다고 투자하는 돈이 낭비 되는 상황.

[고양이육구]

그거탓이구나

[유리조노 세이아]

저거도 공짜는 아니니까
돈들여서 뻘짓을 왜해

그리고 어디서 들은 말로는 저거 작동시키는 저항만큼 전철이 전기를 더 쓴다던가

[유르군]

갸아악

[작명센스-8101474318]

환풍구안에서 뭐가 돌고있으면 환풍이 잘될리 없죠?

[TooFast]

반대로 환풍구를 박아버리면 황기가 더 안되는거임

[사라다이]

그걸 달면 바람이 더 안나가서 열차에 가해지는 저항이 커지는게 문제라는거.

[제3사도]

에너지는 어디서 지혼자 생기는게 아니기 때문에
발전하는 양 만큼 지하철 운행에 들어가는 전기가 더 늘어남
당연히 사람이 느낌으로는 체감할 수 없는데 수치는 거짓말을 안하니까.

[이세리]

간단하게 말하자면 환풍구는 어차피 돌아가야하는데 그 앞에 발전기를 설치하면 생산되는 전기보다 발전기가 방해되어서 추가로 소모되는 전기가 더 많음

[파이어니어]

애초에 환기 방해 문제도 있고 공짜 재료로 인력 안 쓰고 뚝딱 할 수 있으면 고려해보겠는데 그건 당연히 아니니까

[해해]

힌번에 이해가 쏙쏙되네

[루리웹-3645316075]

저 바람 내보내는게 부수적인거면 뭐 조금이라도 회수했으니 괜찮아 하고 넘길 수 있긴 한데 이 경우는 바람 내보내는게 주목적이라서 그걸 방해하는게 좋은 결과가 아님

[격투기궁금하면물어봐]

고건 님 집에 수도꼭지를 100키로 아령으로 바꿔서 물틀때마다 발전되게 만드는거랑 같음
물론 돌리니까 전기는 나오겠지만 수도꼭지의 원래 기능을 포기하는거잖슴 ㅋㅋ

[코도모 드래곤]

나오는 바람이 전철이 공기를 밀어내서 나오는건데
발전기를 두면 그만큼 저항이 생겨서 전철운행에 에너지소모가 되는건 아닌감

[KC인증-1260709925]

거기다가 추가 유지보수 비용은 덤입니다.ㅎㅎ

설치야 뭐 돈들여서 한다지만 유지보수비용>발전량 이라서

[pigman_NS]

차라리 열차 제동력으로 회생제동이나 하라 그래 ㄹㅇㅋㅋ

[Jiha]

그건 이미 하고있다구

[이세리]

저거 만드려던 업체는 효율성에 대해 알고있었을까

[돌격강등하트!]

그럴리가 돈먹고 돈먹기인데 그냥 사업 하나 따내면 앗싸 조쿠나 하고 들어가려는 그런애들임

[쌈무도우피자]

[토끼🐰]

ㅉㅉ 공학 새끼들 많이 많네

니들이 게으름 피워서 블루투스 샤워기가 안 나오는 거라고!

[사라다이]

이미 실외기에 발전기 다는 미친짓을 했던 곳이던가.

[사용할수없는닉네임]

저게 효율이 있으면 그냥 발전용 자전거 태우는게 효율이 더 좋을걸 ㅋㅋㅋ

[직구지온잔당군]

전기-타에너지 효율이 제일 좋은거래봐야 40-50% 정도랬던가
화석 연료를 땐지가 언젠데 아직도 효율을 그거 밖에 못 뽑는거냐 니트로 박사 사정을 설명해보실까

[이Luna]

* 들어오는 바람으로 발전을 하려고 하면 전동차에 그만큼 저항이걸려서 전기 더 먹는데다가 , 본문 짤은 그게 아니고 환풍기로 나오는 바람으로 발전하자는 그림이었음.

[시발비용]

지하철공사도 지돈 아니라고 막 갔다가 붙여쓸라 하네

나중에 문제 생기면 전 담당자 퇴사했으니 몰?루 할텐데 그냥 둬라 그냥 둬

[형이야형]

풍력발전기 날개크기보면 이게 얼마나 허황된소린지 알수잇긴하지 ㅋㅋ

[전체주의자-8606656365]

요는 효율인데 비전문가인 내가 탁봐도 돈은 겹나게 들거같은데 효율이 안나올듯

[똘마니a]

효율문제도 있는데 유지보수 비용 못넘기면 하나마나임
풍력발전도 생산비 = 유지보수비 여서 못하겠다 소리 나온다며

[모바일로댓글안쓰기 착하게놀기]

폐열 재활용 느낌으로 한거 같은데 환기효율 낮추는 개빡통짓ㅋㅋ

[루시페레스]

차라리 거 뭐냐
계단에 설치해서 압력이 들어가면 전기 만들어지는 뭐시기 있지 않았음?
그걸 모든 역사 계단에 설치 하는게 설치비는 둘째 치고 발전량이 더 많지 않을까?

[Getchu.c*m]

일단 지속성 없다는 것부터가 에러임.
전력망은 24시간 안정적으로 전압/역률이 일정하게 공급되는것이 필수조건임.

[taru]

이게 맞음. 일정 압력범위에 꾸준한 유량이 필수인데 이건 지하철이 역에 들어 올 때마다 출렁이는 시스템임. 즉 시동을 2분마다 껐다켜는 발전시스템을 만드는 거라 의미없는 장치임.

[darkglitter]

지하철에서 나오는 바람이 남는 바람이라고 생각하는게 문제아닌가? 저 남는 바람에 저항이 생기면 지하철이 더 많은 에너지를 필요로 하게 될텐데

[분탕종자어그로]

이그젝틀리!

[렌탈안구]

저거 돌리려면 공기를 밀어야하니까 전철이 더 힘을 쓰겠구나!

[호시마치 스이세이]

고속열차처럼 터널에 소닉붐 터질 정도로 공기 밀어넣는 수준이면 효과 있으려나

[분탕종자어그로]

안돼요. 터널에 소닉붐 쏴주는 기계도 전기를 쓰기 때문입니다.

[Pensive]

지하철은 모터로 팬을 돌려서 공기를 빼내는 방식이 아니라 지아철이 밀어내는 공기로 환기하지 않나? 아주 멍청한 소리는 아닌것 같은데…

[분탕종자어그로]

지하철 엔진에 들어가는 기름은 공짜가 아닙니다.

공기를 지하철로 밀어낸다 → 엔진 부하가 높아진다.

[분탕종자어그로]

혹시 '이미 밀어내고 있다니까' 할까봐 첨언하자면

이미 밀어내는 힘보다 '더' 힘을 빡 줘야 됩니다. 터빈이니까요...

[Pensive]

지하철은 전철이니까 기름은 안들어 간다. 발전하는데 기름들어간다 까지는 가지말자. 지하철 한량이 대략 20톤 정도고 8량이나 10량 편성이면 200톤 가까이 되는데 그게 터널을 일정 주기로 움직이는거지. 그만큼의 힘으로 공기를 밀어주는 피스톤 같은거라고 도 할 수있지.

[Pensive]

지하철에 부하를 줄 정도의 터빈을 돌리는건 아닐거고 작은 프로펠러 같은걸 돌리는 컨셉이지 않을까? 어짜피ㅜ공기는 빠져나가야 하고 유압 원리로 지하철 단면적보다 작은 면적으로 배기하는데에 발전기 다는정도 일것 같은데.

[분탕종자어그로]

지하철 전체를 하나의 기관이라고 생각해보세요. 기름이 전기가 돼서 그 기관을 움직이며 바람을 만들어냅니다.

화학 에너지 (기름) - 운동 에너지 (모터/터빈/송전) - 전기 에너지 (전철) - 운동 에너지 (전철의 움직임&바람) - 전기 에너지 (지하철 터빈)

인데,

1. 에너지는 변환될 수록 효율이 떨어짐
2. 전기 에너지는 운동 에너지와 열 에너지로 유연하게 활용 가능함

이 조건을 생각하시고 위 사이클을 잘 보시면, 그냥 전철의 부하를 조금이라도 덜 쓰는게, 전철의 부하를 올려서 에너지 변환을 한 번 더 하는 것보다 효율성에서 더욱 우월함을 알 수 있습니다.

그것과는 별개로, 님은 회생제동을 생각하시는것 같은데, 우리가 회생제동이라고 하는 간접 발전 방식을 택하는 이유는요. 그것이 물체의 관성을 멈추기 위해 에너지를 땅바닥에 버리면서 위치를 고정하는 것이, 에너지 투입을 하며 터빈을 돌리는 발전의 방식과 들어맞기 때문입니다.

그러나 지하철은 이미 바퀴에 회생제동 장치가 있으며, 본문의 회생제동 장치는 차량이 아닌 장소에 설치하는지라, 정지 시에만 터빈을 굴릴 수 있는 구조가 아닙니다. 만일 지하철 시스템을 밀폐한다면, 출발 시의 압력차를 이겨내고 전철이 출발해야 하는 일이 발생 & 환기팬의 부하가 더 발생하고요. 개방해도 '정도의 차가 덜할 뿐'이지 부하는 발생합니다. 애초에 회생제동이나 발전의 역할도 불가능한건 둘째치고요. 어떻게든 효율을 내보고자 출발/도착 시 지하철의 개폐 여부를 자동화 할 경우에는 추가적인 기계부하가 지하철 시스템 전체에 가해지기에, 배보다 배꼽이 더 클 것이라는 걸 예상할 수 있습니다. 또한, 이 모든 조건을 이겨내도, 지하철 정지 시에만 발생하는 에너지는, 1.약하고, 2.간헐적이고, 3.지하철 공기 시스템과 충돌하며, 4.기존의 지하철 회생제동 시스템보다 비효율적 입니다.

물론 이것이 비닐보다 가볍고 강철보다 강한 신소재의 개발을 통해, 기계공학적 원리로, (종이접기 같이) 지하철 풍압이 들어오면 자동적으로 지하철 전체 시스템이 밀폐됐다, 개방됐다, 하는 시스템이 생긴다면... 에너지 회수 자체는 가능하겠지만, 그럼에도 직접 바퀴에 접촉하며 에너지를 회수하는 현재의 회생제동 방식과 병행할 수 있다 정도지, 더 효율적일 것 같지는 않습니다.

이상이 제 의견이고, 결론적으로 아예 안된다는 말은 아니되, 그게 어렵다는 말입니다. 긴 이야기 같이 말씀 나눠주셔서 감사합니다.

[Pensive]

하… 난 한글자도 회생제동을 이야기한적도 없는데… 아니다 그래 니말이맞다. 공무원들 심정이 이랬갰구나…

[분탕종자어그로]

정중하게 님의 의견을 살리면서 말했는데, 비꼬는 답이 나오다니, 솔직히 굉장히 어처구니 없습니다.

님이 말한 개념을 어떻게든 살리면서 건실하게 논의를 진행하려면, 회생제동의 원리 말곤 답이 없거든요.

지하철을 환기팬으로 환기 시키든,
지하철 동력으로 환기 시키든,

그건 결국 전기로 돌리는거 아닙니까.

저도 선풍기로 발전기를 돌리는거라고 편하게 말하면 얼마나 좋겠습니까. 근데 그걸 못알아먹는 님같은 분이 꼭 있어요.

좀 직설적으로 말해드립니까? 님이 말한게 틀려서 어떻게 말씀드려야 할지도 난감하네요.

[분탕종자어그로]

님의 의문에 답을 하면서 회생제동이란 말이 나온 이유는, 그 부분에서 의문을 제기했다면 확실히 한 차례 논의의 맹점을 찌르는 부분이 맞기 때문입니다.

어차피 나올 바람에 저항(발전기)를 단다 = 주사기 구멍을 막고 주사기 피스톤(전철)을 민다 = 피스톤이 저항으로 인해 멈추고(열차 정지), 저항(발전기)는 일을 한다 = 회생제동의 원리

조금만 생각하셔도 바로 나옵니다...

[분탕종자어그로]

나는 그... 님이 건실한 토론을 하는 분인 줄 알고 굉장히 놀랐어요. 그래서 수준을 높게 잡고 길게 쓴 것이고요.

근데 걍 무한동력 장치 신봉자였다는 말은 하지 말아주십쇼... 지금 굉장히 긁힌 것처럼 보일 텐데, 네 저 긁힌거 맞습니다...