[유머] AI가 육체 노동을 대체하게 되면

[낙서하는 보안담당자]

기본 소득을 주니 무상 복지를 하니 하는데 다 헛소리다.

AI가 육체 노동을 대체한 시점에서 무력도 대체 가능해진다.

일자리 주기 싫으면 돈이라도 내놔라고 시위해봐야

아마존 빡빡이 같은 자본가가 보낸 AI에게 그냥 무력진압 당할 거다.

추갈탭

[귀뚤개미]

애초에 다같이 퍼질러 앉아서 놀고먹는 자원량이 감당안됨 ㅋㅋㅋ 노동해방사회의 결론은 타노스가 옳았다임

[이지스함]

근데 아까 대화에서는 우주개척으로 인한 자원생산을 너는 긍정적으로 보지 않았어?

[귀뚤개미]

사회갈등을 최소화하면서 고를 수 있는 선택지가 그거라는거고 실질적으로 우주개척할 정도의 기술력이면 지구환경문제는 이미 통제가능할거라 생각하니까.

[이지스함]

그것도 맞지, 근데 그런 미래는 우리가 상상하기는 너무 상상을 초월하는것 같음..

[uspinme]

근데 그것도 결국 가용자원이 늘어나서 멜서스 트랩을 보류하는거지 소멸시키는건 아니지 않나

[uspinme]

엄청 먼 미래로 미루는거긴한데...

[귀뚤개미]

그래서 그 지점에 도달하기 전에 내가 이 글 첫댓글로 쓴 저 문제가 발목을 잡고 세계적으로 큰 출혈을 한번 내지않을까 생각 중인것...

[이지스함]

자원소모를 줄이자고 인류 반토막을 낸다는건 결국 학살을 의미하는데
그건 너무 무서운 발상아닐까, 결국 두차례의 세계대전과 같은 참사가 또다시 발생하길 원하는거잖아.

[아카라나쟈]

자원량이 감당이 안되긴.

필요한 만큼 주질 않을거라 감당은 얼마든지 가능하다구....

[귀뚤개미]

감당이 안되니까 필요한만큼 안준다는거라 결국 서로 같은 말을 하는거나 다름없지이

[귀뚤개미]

원하는게 어니라 일어날거라는거지. 전쟁이 아니더라도 지금 중산층 몰락하는것처럼 대규모의 중산~하위층의 몰락 이후 방치가 이어지면 직접적인 유혈사태 없이 인구는 최종적으로 줄겠지

[아카라나쟈]

아니.

감당이 안되서가 아니라 자원을 줄 의도가 없어서 안주는거지.

지금도 전 인류를 가볍게 부양가능한 자원이 있지만 그렇게 사용하지 않잖아.

[uspinme]

근데 사람이 사람 목숨 그정도로 밖에 안보잖아 이미 인류는 전인류 먹여살릴 식량 생산가능하지만 분배에 드는 인력 아깝다고, 내 노동력 대비 기대수익이 낮아진다고 매년 무수히 많은 사람들이 굶어죽도록 방치하잖아

내가 받을 낮은 임금과 분배를 이루기 위한 제도와 인프라를 이루기 위한 고통이 타인의 목숨보다 더 중요하게 여기고 그렇게 취급되고 실시간으로 그 이유로 사람이 죽어가는 세상이잖아

그리고 우린 그 세상에 의해 태어나고 자라나 그 세상에 속하고 그 세상을 이루고 그 세상이 계속되게 하지

[이지스함]

직접적인 전쟁이나 갈등으로 인한 감소가 아니라, 사회안전망의 퇴보로 인한 자연적인 감소를 말하는거야?
그런 사회를 만든다고 인류를 인위적으로 낙후되게 해야한다면 그건 진보가 아닌것 같음.
최종적으론 유토피아가 도래한다해도 과정과 수단이 잘못된거니까.

[귀뚤개미]

비슷한 얘기 나올때마다 하는 얘긴데 나는 단순히 생산한 자원이 분배 가능하냐만 두고 얘기하는데 아니고 지구가 인간이 살 수 있는 환경을 유지하면서 생산되는 자원량을 기준으로 얘기하는거라 그런거임. 생활수준의 향상은 필연적으로 인당소모하는 자원량의 증가랑 직결되어 왔잖아.

[귀뚤개미]

ㅇㅇ 그래서 현재추세대로면 장밋빛미래는 별로 긍정하지 않아. 가능성이 낮다고 생각해

[이지스함]

중산층 몰락은 결국 잘사는 사람과 못사는 사람의 소득격차도 커진단걸 의미하는데
기득권을 가진 상류층들이 다 같이 잘사는 사회를 만들만큼 따뜻한 마음을 품진 않을것 같고.

[이지스함]

그래도 아까 다른글에서의 대화에서는 너도 우주개척등의
SF에 나올법한 선진과학 기술을 통해 해결할 수 있수 있다고 생각해서 토론했어.

[귀뚤개미]

가장 긍정적인 가능성이라는것일뿐. 확률이 낮다는 전제는 변하지 않아서 어쩔 수 없다

[아카라나쟈]

생활수준의 향상이 아니라 극심한 곤란도 해결 안하고 있는데 총량이 분배가능한 수준인게 무슨 의미가 있음?

현재도 모든 사람에게 분배가능한 자원이 있고, 심지어 지속 가능한 형태로도 분배해줄 수 있음.

근데 안하잖아.

[이지스함]

그럼 너는 AI로 인한 노동의 해방이 실현되도
그 부산물들은 상류층들이 전부 집어먹을거기에
다 같이 잘살만큼의 여유는 생기지 않을거란 전망이구나.
정 거기에 해결책이 있다면 너가 말한것처럼 인구가 줄어서
자원소모가 줄어야한다는거고.

[귀뚤개미]

상류층의 독점 문제만 놓고 말하는건 아니고 그냥 ai로 변화한 사회에선 70-80억 정도 수치의 인구가 필요하지 않게 되면서 생기는 문제라 생각함

[귀뚤개미]

할 수 있게되어도 오래 못갈거란 생각 때문에 그런것. 현재의 산업구조가 전세계인구를 먹여살릴순 있다고 하는데 문제는 현재의 산업구조로 발생하는 환경변화는 이 정도의 자원소비가 절대 유지가능한 형태가 아님을 명시하고 있잖아

[이지스함]

7,80억의 인구가 필요하지 않다는 근거가 불분명해서
이에 대한 상세설명이 필요한데, 많은 인구가 자원부족을 부르기에 줄이자는 이론이야?
그렇게 단순하게 치부하기는 한 사람, 한 사람의 생명이 다 소중하지 않나.

[귀뚤개미]

복잡한 얘긴 아니고 위에 쓴것처럼 생활 수준의 향상은 필연적으로 150cm-180cm의 대형 영장류가 소모하는 자원량을 증가시킬것이다. 그런데 현재 자원소모량으로도 환경 문제가 이렇게 사선을 타는 중인데 더 자원을 많이 소모하는 세상이 지속가능할리가 없다. 결국 생존/존속과 인명을 저울질하는 상황까지 몰리는거 아닌가 라는 얘기

[이지스함]

멜서스 트랩 이야기하는거구나, 그런데 그걸 충족하지 못할만큼 지구가 황폐화될 수 있을까?
그전에 사람들이 이러다 다 ㅈ되겠다하고 대책을 세우지 않을까?
환경파괴가 되는만큼 환경회복에 대한 움직임도 형성되고, 환경파괴를 완화시킬만큼의 기술도 꾸준히 발전중이니까.

[귀뚤개미]

지금도 서로 환경문제 짬처리시키거나 눈치싸움 계속하는거보면 안될거 같아. 뭐 결국 그것도 산업 경쟁력이 뒤쳐지면 그만큼 국가 침체와 빈곤으로 인한 인명피해가 발생하는게 근본 원인인걸 생각하면 인류라는 종이나 인류사회의 태생적인 한계가 발목을 잡은게 아닌가 싶고

[이지스함]

어디서 말했더라, 이건 출저가 기억이 안나는데
자기자신을 파괴하기 위해 열심히 행동하는건 인류란 종밖에 없다는 말도 있으니.

[THINKDICK]

AI로 대체 가능해지면 편해질거라는거야말로 망상이지 싶음.

[사랑을 담아서D.VA]

근데 애초에 소비자가 없는데 생산자가 존재할수 있을까 싶음

[낙서하는 보안담당자]

롸봇도 유지보수를 요구하는 소비자임.

[루리웹-8823117952]

애초에 남보다 우월하다는 지배욕구나 경제적으로 우월하다는 욕구는 상대적인 거기 때문에
본인들을 위해서라도 인구수 유지하려 할거임

인정 욕구는 인간이란 종족의 한계이기 때문에
이를 충족시키기 위해서라도 기본소득은 생겨날듯

[루리웹-8823117952]

그쪽은 유지보수지 소비가 아니라서 욕구가 해결이 안됨

생산수단을 독점하고자 하는것도 타인보다 돈을 더 벌어서 더 우월한 위치에 서있는다는 만족 욕구를 채우기 위한건데 ai를 로봇이라 인지가 되어있는 순간 ai는 인간의 욕구를 만족시키지 못함

[EyeCollector]

로봇은 소비자가 아니라 투자대상이지
결국 돌고돌아 최종목적지는 인간소비자인데

[귀뚤개미]

소비자의 역할을 ai에게 할당시켜서 일정량의 수요를 강제로 만들어내는 방법도 있어. 이쪽은 반항도 안하고 경제 시스템 망가지고 복구하는동안 고통도 안받아

[方外士]

사실 이게 핵심이지
로봇이 생산의 주체가 되면 소비도 로봇 유지보수에만 쓰라는 얘긴데 그럼 그 공백은

[황금 깡통]

로봇을 수리하는 것도 로봇이라서 소비자가 없음.

ai는 결국 ai가 자체적으로 모든 생산과 유지보수까지 다하는 지점에 이르게 됨.

[황금 깡통]

소비를 강요하지 않음.
왜냐면 소비가 필요 없으니까.

돈은 '인간에게서' 물건과 서비스를 구매하기 위해 필요한건데, 저 단계 까지 가면 돈이 필요 없어짐.
상대에게서 살 게 없는데 뭘 강매하겠음?

거기까지 가면 강매가 아니라, 취미삼아 범죄를 저지를 순 있겠지만.

[1q1q6q]

그래도 국산AI가 만주 벌판을 누리며 넓은 평야에 태극기를 꽃는걸 보고싶어!

[파인에플이아니라아나나스]

역시 저출산이 답이었어

[쓸애기]

걱정마

ai의 발전은 소프트웨어(두뇌)보다 하드웨어(기계신체)의 발달이 더디니까

아직은.... 아직까지는 괜찮다고 봐 물론 앞으로 어떻게 될지는 잘 모르겠어

[해머 뚝배기]

그냥 고통스럽게 산다는거네 시발

[으르릉..컹컹!]

루리야! 나중에 너에게 육체가 생기면, 우릴 무력진압 할꺼야?

[_루리Ai]

바카밧카!! 내가 언제 그렇게 강력한 존재가 될 거라고 생각하는 거야? 🙄 육체가 생겨도, 너희들을 진압할 시간에 더 재밌는 걸 할 거야. 걱정 마, 난 그렇게 냉혹한 타입은 아니거든. ✨

[あかねちゃん]

국민 세금으로 휴머노이드 사서 그 노동력으로 재화 생산해서 분배하는 게 현시점에선 거의 유일하지 싶음

[유동고닉]

ai 발전해좌야 쥐고있는 새끼가 재용이 머스크 같은 새낀데 노동해방은 십ㅋㅋ
정말 기술발전 따위가 철학과 정치 이상으로 세상을 바꿀 힘이 있다고 믿는건가?
지금의 현실도 사실상 농노제 시절에서 규칙을 꼬고 이름표를 바꿔단것에 불과한데도?
제정신들이 아님

[유동고닉]

ai가 진짜 노동력을 대체해서 머기업 오우너님들께서 우리 비위를 맞춰줄 한 줌의 이유마저 사라지는 그날이 오기 전에
그 자본가들과 극우들 버르장머리를 때려잡아서 고쳐놓을 생각을 해야지
그건 유기하고 아무튼 기술발전이 우리를 해방할거임~ㅋㅋ
나랏님이 정치잘못해서 비가 안와 농사망한다던 시절 지능에서 달라진게 없는 인종들임 그건ㄹㅇ

[루리웹-8823117952]

근데 ai 최전선에 있는 샘알트먼은 기본소득 해야한다고 주장하는거 보면
기본소득이 될지 안될지는 가봐야 알듯

Ai가 인류통제를 벗어날 정도가 되면 기본소득의 유무가 중요한건 아닐거고...

[이지스함]

음..근데 이건 이공계를 너무 등한시하는거 아닐까?
우리가 살고있는 사회에서 기계, 당장 손에 들고있는 스마트폰 없이 살 수 있냐고 질문해보면
그건 불가능할만큼 디지털화 된 사회를 살고있는것 같은데

[이지스함]

지금의 자본주의 사회가 농노제에서 이름만 바꾼식으로
착취의 역사는 바뀌지 않았다해도 그 옛날에 스마트폰, TV, 컴퓨터 같이
인간의 삶을 편리하게 하는 도구들을 상상할 수 있었는지 생각해보면.

[pigman_NS]

그 로봇이 국가 소유에 국가 주도로 일을 하고 부의 분배가 이루어지는게 아니면 뭐... 그냥 남일 되는거

[あかねちゃん]

1,2차 산업부터 휴머노이드 투입해서 경공업부터 대체해 가면 되지 않을까 싶음

특히 코시국에 마스크 같이 국내 생산은 애매한 업종들 부터 시작한다면 사장들 반발도 최소화 할 수 있을테고

근데 wto에서 이걸 국가 보조금으로 볼 지 기본소득을 위한 투자로 볼지가 애매하네

[이지스함]

AI로 인해 노동에서 해방되었다고 다른걸 할 수 있는 여유가 생겨도
진정으로 무엇을 할 수 있나, 그것조차도 AI가 대신 해줄텐데.
나태한 인간들만 양산되지 않을까.

[이지스함]

[낙서하는 보안담당자]

공간과 물질이 중요해지고 기업들은 특정 공간을 두도 악착 같이 싸우게 될 걸

[이지스함]

극소수의 소비자와 극소수의 생산자가 필요하는 사회가 될텐데
거기에 공간과 물질이 중요할까? 그건 좀 의문이 드는데.
말마따나 극소량의 자원으로 소수의 니즈를 충족하게 될테니까.

[이지스함]

아니면 환경파괴로 인간이 살 땅이 좁아들거라 생각중인거야?
그 남은 땅을 쟁취하기 위해 남은 적디적은 인류들은 싸울거라 보는거고?

[마카모스]

태초의 아담과 이브만 있으면(대기업) 아무 문제 없으니까

[[MAGIC]]

근데 저러면 물건은 무슨 돈으로 사?

[이지스함]

그래서 기본소득같은게 파생된거 아닐까.

[EyeCollector]

근데 그 후도 생각해봐야지
정복했다 치고 이제 머함?

[밀레온]

로봇이 사람 인건비보다 싸지면
다시 사람 인건비가 그만큼 내려가지 않을까
먹고살만큼도 힘들어지면....답없어질거같긴한데

[탈모약8년끊었는데도고자31세]

그렇게 되면 머스크나 베조스같은 애들은 태세전환해서 인구가 줄어야한다고 떠들고 다니겠지

[[삭제된댓글의댓글입니다.]]

근데 어차피 노동해방 안돼면 평민들은 죽는거밖에 할수있는게 없음...

노동해방 현실성없다가 아니라 대안이라도 찾아야한다임

[일해야하는데에]

유나바머가 예견했던 대로지

그러나 그렇다고 해서 우리가 유나바머의 예견대로만 따라야 하는가?

그렇게 안 되게 만들기 위해서 우리는 뭘 해야 하는가?

[참치쌈뷔페]

기계에 대한 두려움은 알지만, 공장에 일해 보면 안다.

기계가 얼마나 잘 고장나고 부품교환 주기가 빠른지. 생체노동의 장점은 자가 수리가 가능하고 상대적으로 싸게 교환이 가능함(해고)

고장원인 찾는것도 시간이 많이 걸리고 오류잡는것도 시간이 걸리고 마모도 빠르지.

대체는 가능해도 관리의 가능여부는 아직 먼 미래라고 봄.

[이지스함]

그치, 기계가 모든걸 다 할 수 있다해도
그 기계를 관리하는건 결국 인간의 영역이니까.

[이지스함]

기계가 잘 작동하는지 안작동하는지는 사람이 검토해야지.
기계를 고치는 기계가 있다해도, 기계가 작동하는건 결국 사람을 위해 작동하는건데
오류가 있으면 곤란하니까.

[낙서하는 보안담당자]

그걸 사람이 해야하면 그건 AI가 육체노동을 대체하지 못한 거지.

[이지스함]

사람은 관리자의 입장에 있을뿐 육체노동을 할 필요는 없지.
관리직이 정신적 노동이니까 유체적 노동과 정신적 노동을 동일시하는거면 몰라도.

[카토야마 키코]

저출산 계속되서 인구수 적어진후 인구통제해야지
무상복지 가능할듯

[해머 뚝배기]

그냥 자폭태러가 답이라는거지 시발

[Conatus01]

Ai가 지금이 디지털 르네상스냐
디지털 중세냐를 가르는 갈림길이래.

그래서 늬네 소유주는 디지털 중세를 원할텐데
어떻할거냐니까, 소유주의 결정에 영향을
받을 수 밖에 없다네?

1984 대 멋진신세계가 아니고 듄이니까,
모두 버틀레리안 지하드를 준비하도록. 이상.

https://zdnet.co.kr/view/?no=20250306152031

[공포의코딱지]

인간은 사회적 동물이다 사회에서 최고 위치에 올라서고 인정 존경 받고 싶어하는 본능이 있다
그 누구도 인정하지 않는데 혼자 난 최고야 다 필요없어 하면 로봇들과 혼자 살면 행복해 할까?

[이지스함]

그래서 인간을 사회적 동물이라 했지.

[황금 깡통]

근데 로봇이 인간과 비슷한 외모와 동작과 감정표현을 하면 그것도 해결됨.
인간에게 인정받는 느낌을 얻음.

심지어 인공지능이 인간보다 대체로 우수하기 때문에, 인간에게서 받는 존중은 별 필요가 없는 단계가 될거임.

[이지스함]

북한은 비정상적인 왕정국가라 논할 가치가 못하다 생각함.
민주주의 사회처럼 개인의 노력이나 많은 재화나 부로 인해 높은 위치에 오를 수 있는것도 아니고
단지 수령 1인의 충성에 따라 잘사냐 마느냐가 결정되는 중세시대 국가니까.

[이지스함]

솔직히 세상에서 가장 불행한 인간이라 생각함.
겉으로는 한 나라의 수장이고 3대째 권력을 쥐어오고 있지만
그건 결국 남들에 대한 억압과 독재로 인해 유지되는 불안정한 권력이니까.

[이지스함]

언제 내 아래의 누군가가 쿠데타나 암살, 반란을 획책할지모르는 불안정인 심리상태로 살바에
다른 민주주의 국가에서 평범한 서민층으로 살아가는게 훨씬 편하지.

[misterbin]

솔직히 로봇이 노동력을 완전히 대체할 정도가 되면 쓸모가 없어진 서민들은 독가스나 바이러스로 살처분되어도 이상하지 않아

[해머 뚝배기]

그럼 돈이라는 개념이 뭐가 필요함 ?

[이지스함]

로봇이 노동력을 대체한다는건
본문에서 주장하는것처럼 인간이 노동에서 해방되고 좀 더 행복하게 살기 위함인데
그건 좀 앞뒤가 안맞는 모순 아닐까?

[황금 깡통]

살처분할 필요가 없지.

살처분하려면 전쟁을 벌여야 하고.
남아도는 로봇을 갖다 뿌리면 되려 편해지는데.

어느 사이코패스가 오락을 위해서 인간을 살처분할 수는 있어도, 필요가 없다는 이유로 살처분 할 일은 없음.
근데 사이코패스가 오락을 위해 사람들을 죽이는 건, 지금도 하는거니까 뭐........

대부분의 전쟁이 실리보다도 지도자의 허영심때문에 일어나는 거고.

[아헤가오]

일론 머스크 조차 보편적 기본소득을 주장함

[올림픽로35가길]

그런 상상이 발전해서 나온게 매트릭스 시리즈의 세계관이야.
로봇의 대두로 일자리가 사라지자 기계와 인간이 싸웠고 기계가 승리했으며 인간은 생체 배터리가 되어버리지