[유머] 우리가 일본 보다 낮다는게 말이 됨? 지수 특

[코로로코]

노동권 지수

일본은 그래도

국가 탄압으로 노조원이 분신 자.살을 선택할 수 밖에 없을 정도로

때려 잡지는 않음

민주주의 지수

일본은 그래도 쿠데타는 안 발생함

씨이발...

[뮤뮤구기자차]

임금 체불 규모가 일본 몇배였더라 개높았는데

[월드클라스변태]

일본 100배

[뮤뮤구기자차]

무슨 슈퍼 계왕권이네

[월드클라스변태]

인구생각하면그렇데

[루리웹-4264493343]

미국보다도 많음
1인당도 아니고 그냥 전체가

[월드클라스변태]

ㅇㅇ잘아는게이로군 그냥 스틸스킬이 패시브임

[뒤도라 너에게로]

ㅇㅇ 우리나라가 개헬인게 그거 임체가 엄청 나더라...나라 규모에 비해 조오오오온나 높더라

[힁힁끵끵]

근데 또 미국에서 잡은 통계는 미국이 높게 나와서 미국이랑 비교는 좀더 알아봐야되긴함

[IlIIIIllIlilI]

단순 비교로 10배였고 경제규모로는 25배랬나

[IlIIIIllIlilI]

그건 단순비교고 경제규모로는 미국보다 크다는거일걸

[난니들이두렵다]

"낮"인듯

[힁힁끵끵]

낫다가 아니라 낮다임. 우리가 일본보다 당연히 나을거라고 생각했던 민주적, 노동권 관련된 지표는 일본보다 개박살나있고, 의외로 경제지표가 괜찮은데 이건 양극화때문에 체감이 안됨ㅋㅋ

[코스모스창고]

항상 말하지만, 이런 순위 메기는 건 점수를 메기는 내용을 봐야함. 그대로 믿으면 곤란함.
노동권관련된건 내가 세부 내용을 못봐서 여기서 언급 안하겠음.

근데 민주주의 지수 같은 경우에,
내가 전에 본거랑 같은 내용인걸로 보이는데,
저건 내용보면, 그냥 의원내각제가 대통령제보다 내용 구성상 구조적으로 점수가 높게 나옴.

저 그림에서 9단계의 색중 제일 오른쪽 두 개 색은 의원내각제 아닌 나라엔 아예 없는 걸로 알고 있음.
대충 봐도 아예 없어 보임..

딱봐도 쉽게 보이는 캐나다 그린란드, 호주, 뉴질랜드, 스칸디나비아반도 3국, 영국, 아일랜드, 독일, 일본 이런 나라들 싹다 의원내각제임.

유럽에서 스페인과 독일 사이에 있는 그 오른쪽 두개에 못들어간 프랑스는 대통령제..

그니까 애초에 존나 문제가 있음. 저 지수 자체가.

[코스모스창고]

까놓고 말해서 세계에서 시민 참여 제일 높다고 하는 프랑스가,
스페인 독일 보다 낮게 나온 것 자체부터 이해가 안가지 않음???

도대체 의원 내각제에 왜케 점수를 대량을 줬는지 이해가 안 감.

[ㄴㅊㅋㅅㅌㄹ]

그럼 더 공신력 있고 신뢰할 수 있는 자료를 제하면 되는거 아님?

[코스모스창고]

의원내각제로 점수가 치우쳐져있으니까 볼 때 단순 비교하지 말라는 거잖아. 그거 고려해서 보라고.

더 신뢰할수 있는 자료가 어딨어..
UN에서 조사하는 노동시간 조사 같은 것도 각국가별로 기준이 달라서 엉망인걸,
그냥 하나로 묶어서 발표하는 판이라 제대로 된 자료를 구할 방법도 없음.

[코스모스창고]

의원내각제로 점수가 치우쳐져있는 걸 감안해서
위의표를 보면, 대통령제 가진 나라에서 울나라는 최고티어에 있는 셈임..
심지어 대통령제이면서 일부 의원내각제인 나라보다도 높으니 울나라는 꽤 높은 거라 해석해도 됨.

[ㄴㅊㅋㅅㅌㄹ]

아니 그럼 결국 그냥 마음에 드는 부분만 취사선택해서 자의해석한거고, 우리나라가 높다는 건 그냥 님이 왜곡시킨 뇌피셜임

[루리웹-4873008362]

쟤가 말한거보면 취사선택 자의해석이라고 보긴 좀 힘든데? 일단 근거를 대고 말하고 있잖음. 프랑스 예시만 봐도 자료가 왜곡되어 있다고 볼수 있는것 같은데

[ㄴㅊㅋㅅㅌㄹ]

애초에 의원내각제로 치우쳐졌다는데, 의원내각제가 대통령제보다 점수가 높은게 당연함. 대통령제는 태생이 권력이 내각제보다 개인에게 집중되서 언제나 독재자가 탄생할 리스크가 있고, 독재자의 탄생은 국민에 대한 주권 통제권을 국민이 상실했다고 봐야함.

[루리웹-4873008362]

그러니까 그런 부분까지 민주주의 지수라고 퉁쳐지는게 문제인거 아님? 삼권분립과 투표권리의 극대화를 이룰수 있다는 점에선 그게 더 민주주의 지수라 봐야 할것 같은데
단순 안정성만을 따질거라면 일본처럼 여당이 졸속입법으로 민영화 밀어붙여도 아무도 모르고 알아도 뭐라하지 못한다는게 진정으로 민주적인지도 의문인데

[루리웹-4873008362]

시스템이 안정되어 있으니 그게 민주주의다... 라는건 뭔가 본말전도가 된 느낌인데

[ㄴㅊㅋㅅㅌㄹ]

졸속입법이 내각제에서만 일어나는 문제가 아니잖슴. 우리나라에서도 심심치 않게 일어나는데다, 까고 말해서 우리나라도 민영화 거의 다 반대하는데 그냥 민영화 되고, 그 이후에 아무것도 못하는데

[루리웹-4873008362]

그걸 단 하나도 못막고 전부 통과되느냐 하나라도 막아내고 유지하느냐의 차이는 엄청난거라고 생각하는데? 실제로 국민들이 나서서 저지한 경우도 많고 떼법으로 진화할 가능성도 있지만 민의가 반영되어 국정이 흘러갈 가능성이 더 높음. 네 말처럼 정도의 차이지 양쪽 다 일어날 가능성이 있음. 문제는 네가 지적한 독재자의 문제는 내각제에서도 충분히 생길 수 있는 문제임. 한쪽이 단순히 리스크가 높다는 이유만으로 낮춰보기엔 무리가 있고 무엇이 더 민주주의적인가는 관점에 따라 너무나 다를것 같은데?

[코스모스창고]

저 순위 메긴 방법을 보면 이런 소리한거 부끄러워 질걸..

[루리웹-9643221326]

낫?

[괘안나?]

not?

[돌고래성애자벤스]

노동권 지수 가장 높다는 이탈리아 특=최저임금이 없음

[행인A씨]

저건 임금에 대한 이야기가 아니니까...

[ㅇㅇ유동적이다]

최저임금과 노동권은 다른 문제니까.

[SEADOGGO]

[돌고래성애자벤스]

애초에 이태리내에서도 노동권이 좋다면 머리,기술 좋은 인재들이 다른곳으로 떠날 이유가 없지

[루리웹-9035360070]

반박이랍시고 이걸가져오면 어캄ㅋㅋ 대한민국 전체 이민자중 고학력자 비중은 74.5%임ㅋㅋㅋㅋㅋ

[ㅇㅇ유동적이다]

허허 그럼 미국은 노동권이 너무 보장이 잘되서 전세계 인재들이 몰려드나

[비밀암호요원]

우리나라도 인재 유출 심한거 보면
역시 로마의 후예끼리 통하는게 있어

[생육]

망치?

[디젤펑크유저]

기분 더럽긴하네...

[롱파르페]

당장 같은 착취당하는 사람들끼리 귀족노조 이런거 따지는 판국에

[루리웹-2808072976]

일도 안해본 방구석 개백수들이 아가리만 살아서 인터넷에서 그 ㅈㄹ 함.
진짜 이해 안가는게 폐지줍고 사는 할배 할매들 허구한날 빨갱이 들먹이면서 노조 욕함.
본인들 임금이나 복지 낮아지면 회사는 잘하는데 노조 때문이다 ㅇㅈㄹ 함 ㅋㅋㅋ

[루리웹-9035360070]

그냥 낮은것도 아님
진짜 개 털렸음 수치적으로 ㅋㅋㅋㅋㅋ

[F-15ㅤ]

자민당 일당독재 운운이 가장 어이없는게

일본 야당이 걍 표를 못 얻을 수준으로 삽질하는게
뭔 자민당이 제도를 악용해서 집권하는줄 아는 사람들 꽤 있더라 그런논리면 우리 소선거구제도 완전 승자독식 방식인데 이건 아무말 없음

[코스모스창고]

뭐 그렇긴 한데 저건 그 전에 인덱싱 한거고,
위에 길게 적었지만, 애초에 저 지수 점수 메기는 내용 자체가 그냥 의원 내각제 짱짱이라고 믿는 생퀴가 만든 건지, 의원내각제가 대통령제보다 점수가 훨씬 높게 나와서,
의원내각제 아니면 마지막 두개이 색에 끼지도 못함...

시민 참여 제일 활발하다는 그 프랑스 조차 대통령제라는 이유로 마지막 2가지 단계에 못 낄 정도로 점수 메기는 방식이 편파적임.

[A:mon]

사람 막 굴려먹는다는 소리네...

[루리웹-269982371]

아 아무튼 중세 잽랜드가 어쩌고

그래서 자위대가 장갑차 몰고 도쿄 들어갔냐고

[루리웹-6887163606]

한참 유사민주주의라고 일본 욕하던 시절에도 일본이 높았는데 보면서 참 국뽕 어지간하다 싶었음

[리자드맨 소환사]

일본은 선거구 세습 가능한데? 이게 정상이냐?

[탈모약8년끊었는데도고자31세]

그건 국민들 의식의 문제지 제도의 문제는 아니라서..

[baka1]

정치질을 잘해서 세습 vs 부정선거 3번 쿠데타 3번 비교하면

누가봐도 우리보다 높다는 결론 나오는거 아님?

심지어 2024년에 친위쿠데타 미수까지 추가되면....

[힁힁끵끵]

선거구 세습이 제도로 물려주는게 아니라 투표잘받아서 물려받는거잖음. 우리나라 특정지역에서 특정당 몰표주는거랑 똑같은거임

[루리웹-6887163606]

우리나라 시골은 사실사우우리가 남이가 토호 몰아주긴데? 그럼 그것도 비정상이네?

[루리웹-7832570730]

그렇게 말하면 한국은 대통령제 세습했다고 하면 할말없음 결국 유권자가 선택한건데

[루안네츠]

통계만 보면 미국은 국민 모두가 부자여야 하는데
아닌 것만 봐도 이걸 어디까지 믿어야 할지가 문제지

[애플국희]

정답

[하트를노렸었다]

나을거라 생각하는게 웃긴일이지 ㅋㅋ

[あかねちゃん]

엎치락 뒤치락이었음. 일본 앞설 때도 있다가 울 나라 앞설 때도 있었는데 그렇다고 큰 차이는 아니었는데 이번에 확 고꾸라졌음

[루리웹-3641492601]

내란 친위쿠데타로 팍 추락함. 예전에는 '완전한 민주주의를 이룩한 국가'로 취급되었음.

[OVERWORK]

원래 보통 밀렸음. 뭐 지역구 세습이니 어쩌니 하는데 이거 착각하면 안 되는 게 일본 선거 제도가 시스템적으로 그걸 강제하거나 최소한 유도하는 게 아님. 그냥 유권자들이 선택을 그렇게 하는 거. 시스템적인 문제가 아니기 때문에 민주주의 지수가 낮게 나올 이유가 없음

[리자드맨 소환사]

민주주의 자료에서
선거구 세습이 가능하고, 가문이나 핏줄로 의원직을 세습하는데도 일본이 완전한 민주주의로 분류되는데 신뢰성이 없는 자료아님?
한국처럼 결함있는 민주주의로 분류되어야 정상아님?

[한반도지역방위위원회]

1. 내각제보다 대통령제가 보통 낮음
2. 저거 매기는놈들이 누구일까?

[캇셀하임]

찾아보니까 영국이구나
영길리 놈들이 그렇지 뭐

[행인A씨]

그 세습이라고 까는것도 정당한 선거를 통해 뽑히는거잖음...

'애비가 잘했으니 아들도 잘하것지~~'하는 선택을 했더라도 그것 또한 민주주의 제도 하에서 가능한것임

[폴란드볼]

제도의 방식으로는 민주주의 어쩌고 논하기에는 좀 애매함

[리엇]

왕실이 남아있는 놈들이 민주주의를 평가하니까 저 꼴

[한반도지역방위위원회]

근데 대통령제가 원래 힘의 집중이 내각제보다는 심하니까 그런것도 있을거야

[뮤뮤구기자차]

선거구 세습이 법적으로 되는게 아니라 민주주의적으로 진행되서 민주주의적으론 문제가 없음;; 엥? 그게 말이냐? 해도 뭐 자기들이 좋다는거라

[한반도지역방위위원회]

저게 한국 민주주의 잘돌아갈떄도 좀 낮았을거야
한두번 삐끗한다고 막 급등급락은 안할거

[보리음료]

민주주의지수 원래도 낮았는데 작년에 더 박살 ㅋㅋㅋㅋ

[루안네츠]

??? 그 일본은 경시청 내부에 자위대 감시반이라고 따로 운영할 정도로 불신이 심해...
육해공 파벌에다가 지역 파벌 학벌 까지 포함하면 뭐...

[기계교 사제]

우오ㅓ...

[뮤뮤구기자차]

근데 자위대가 정권 갈아엎은 적은 없잖아

[baka1]

그게 있다고 해서 점수 깍일 이유는 없으니깐.

[캇셀하임]

일본은 세습이 된다 뭔다 해도 안정적으로 시스템이 돌아가서 그렇지
한국은 국민이 정부 갈아버리긴 하지만 그런 상황이 벌어진다는 것 자체가 사실 별로 안 좋은거고

[엘리트 미코]

노동권지수는 당연히 일본이 높은거가 맞고
불법계엄이 일어났다는 사실 자체가 솔직히 이게 민주주의지수가 낮아질 일인가? 싶기도 함
그걸 바로 저지하고 시민 힘으로 끌어내렸는데 이게 민주주의 아닌가

[루리웹-2808072976]

그거 까지만 하면 그런데 그 이후에 지금 벌어지는 일이 그렇게 좋게 볼일이 아님. 결국 민주주의도 정치적인 상태인데 지금 나라 꼴 보면 민주주의까진 갈길이 멈

[행인A씨]

애초에 일어나는거 자체가 문제가 존나 심각한거임;;;

[행인A씨]

국회 해산 직전까지 갔는데 이거 정상적인 국가면 이미 개죶된거임

그나마 저지했으니까 발을 걸치고 있는거고

[폴란드볼]

불법계엄 자체가 문제라고 생각해야지..

[뮤뮤구기자차]

이건 억지;;; 정상적인 민주주의 국가에선 군인을 시민이 막는 그림이 나오질 않아야 됨

[루리웹-3582830182]

이게 행정부 인사들의 각종 스캔들로 여소야대인 국회상황에서 국정이 사실상 마비된 상태에서
궁지에 몰린 대통령이 친위병력들인 707 동원해서 삼권분립 무너트리려 한거였는데
만약 여당이 다수당이였거나 지나친 어그로로 병력들 진입할때 발이 묶이지 않았으면
한국은 그대로 5공화국 복귀였음.
특수한 상황이라 뒤집힌거지.

[행인A씨]

ㄹㅇ 아직 끝난거 없는데 ㅋㅋ

3월중으로 또 국가 헌법기관 하나 테러날거라 예상해본다 ㅋㅋ

[루리웹-5434710218]

국뽕충 대가리 깨주는 이런글은 개추 백만개씩 박고
각 사이트 공지에 올려둬야함

[루리웹-3582830182]

커뮤로 세상 배우면 그렇게 되긴함.
옛날에는 얼토당토 않은 호들갑 자료로 국뽕 빨았다면 요즘은 음습하게 이나라는 요즘 개판인데 한국에서 살아서 요캈따 이런식으로 바뀌었음.

[XLie]

저런 통계나 점수집계 내리는건
간혹 단체 한군데서만 데이터 수집하고 제멋대로 통계내려서 꼬이는 경우도 있음

예전에 국가 행복 순위였나? 겉으로만 보면 수백가지 항목을 종합하여 내린 국제통계 같았는데
실상은 인터넷 커뮤니티 수집 수준의 정확도와
지 ㅈ대로 뽑은 인기투표의 결과물이었음...

[mynopk1]

행복지수가 높은 나라는 계층 간 이동이 죽어버려서 고착화된 국가란 것도 본거 같음.

[루리웹-6608411548]

일본 ㅈ으로 보는 사람들이 많아지긴 함 ㅋㅋㅋㅋㅋ
아직도 일본 체급 커서 같은 하락세여도 우리가 일본보다 먼저 망함

[루리웹-1024565224]

비추수가 점점 올라간다 ㅋㅋㅋ 그저 인정하기 절대 하기싫어 가지고 ㅉㅉ