[유머] 기사단 뽕이 사라지는 순간

[타로 봐드림]

내가 상상한 기사단

기사도와 그리스도 정신으로 뭉친 다국적 기사들의 성전

간지나는 갑옷 입고 말타고 돌진.

절대 후퇴하지 않고 용맹히 싸움.

실제 기사단

주 업무가 은행 업무임.

가끔 이교도들을 상대로 추심(강제)도 함.

[깊은바다나미]

야쿠자네

[구마모토의광견쨩]

이그젝틀리

[등긁개아저씨]

게임을 하다보면
기마병보다 좋은건, 포 쏘는 전차라는거

[야자와 니코니코]

문명했구나

[잭 오브리]

아뇨 전차의 세계라는 희대의 명겜입니다!

[루리웹-0760156380]

전차도 공격핼기도 기병대임

[등긁개아저씨]

아니요
햄탈워3 제국이랑 제국 모드요
적의 전차(말이나 괴수가 끄는 차륜)가 좉같다고요?
당신도 전차(초기형 티거 같이 생김)를 뽑으면 됩니다!

[등긁개아저씨]

전차는 중기병이고,
헬기는 경기병이지!

[EGOIST/エゴイスト]

접근하기전에 그레이트캐논이랑 헬스톰으로 조져놓으면 그만아님?

[등긁개아저씨]

그게 맞음
하지만 난 모드를 깔았으니
전차를 뽑을거임

[EGOIST/エゴイスト]

뽕은 전차로 채우는게맞긴해ㅋㅋ

[MN Richelieu]

기사단인데 해적인 애들이 있다고?!!?!
홀리 요호!!

[칼반지]

십자군 전쟁 이후의 구호 기사단(스킨 씌운 해적임)

[yusof91]

근데 이슬람해적에게 납치당한 기독교인 구출도 있고 당시 해적질은 적대국가간 당연한 나포 행위라서..이슬람도 기독교 국가 해적질 어마어마하게 했고

[실드윙]

근데 당시에는 귀족이나 왕족의 사병 같은 느낌인가?

[똥개 연탄이]

십자군 초창기는 무장한 수도회.

[불꽃저그]

사병은 아니고, 기사 하나하나가 군벌 소상공인 버전 같은 거긴함….

[야자와 니코니코]

오히려 반대로 독립된 집단임.

근데 전쟁이 없는 무장집단은 돈을 뭘로 벌어야 하나?에서 수많은 문제가 나오고

[펜대굴림]

그냥 정치적으로 어정쩡한 상태에서 알박기한 군벌들이 기사단(관점에 따라서는 강도단 내지 산적떼)이라고 자칭하는 느낌 아닐까

[둥근안경]

사병은 아니고 초기엔 정말로 중무장한 수도회 였는데 그 수도회를 운영하면서 돈(기부금)도 모이고 무력도 있겠다 사업을 확장한거..

[cordymax]

기사"단"은 영어로 order라고 부르고, 수도승들로 이루어진 수도회를 뜻함.

십자군 전쟁시기 예루살렘 순례객들을 보호하고, 이슬람에 맞써 싸우는걸 전문으로 하는 무력집단이 필요해서 창설. 기사처럼 무장하고 싸우지만 전원 기본적으로 수도승 신분이라 결혼을 못하고 종교적으로 엄숙하게 살아야함

[왜사나]

봉건제 제도에서 기본적으로 기사는 각자 자기만의 영지를 소유한 가진 독립적인 존재임. 다른 귀족이나 왕에게 충성을 맹세하고 휘하로 들어간다고 해도 완전히 사병 취급받는 건 아니고.

평소엔 각자 자기 영지에 있다가 싸워야 할 일이 생기면 나서서 싸우기 때문에 기사단이란 존재가 성립하기 어려운데
그래서 실존하는 기사단은 좀 종교적인 이유가 있다든가, 특수한 목적 때문에 모였다든가 하는 식이야.

[칼반지]

사실 "기사"라는게 동양으로 치자면 "사대부, 양반, 사무라이"같은 사회계층적 칭호라 일본에 사실 "사무라이 부대" 같은게 없듯이 기사들로 이루어진 "기사단"이라고 부를만한 전투부대 같은건 없고 실제로 존재했던 구호기사단이니 성전기사단이니 이런건 사실 "기사단"이 아니라 "기사 수도회"임.

나중에는 높으신 분들 친목하는 단체로 명목상 기사단이라는 단체를 세우기도 하는데 그건 그것대로 전투집단이 아닌건 당연하고.

[칼반지]

기사 수도회라는게 생긴 이유도 멀리서 원정나가는 십자군 시절에 기독교 사회에 "남정네들이 묶여서 규율을 유지하며 장기간 같이 생활하는 곳=수도회잖아!"라는 인식 덕분에 수도회라는 틀을 가져다 쓴 덕분이고.

[루리웹-0843187223]

https://youtu.be/_Wp_5yWckTA?si=FBO3HXoeD0G6iD26

[루리웹-3949849660]

시대에 따라서 딱 사무라이 같은 관료화가 진행되기도 했는데, 지역적인 (통치 제도의 방식과 규모에 따른) 차이도 컸다고 함
동시대에도 프랑스 남부의 슈발리에와 현대 북독일 지역의 신성로마제국 라이터는 위상이나 역할이 많이 달랐다고 함

[불꽃저그]

기사단 뿐만 아니라 전근대 군사집단이 대체로 저런 속성이 있음
한국만 해도 훈련도감이 전쟁 없으니까 하는 일이 국세청/조폐청/은행 업무를 함

[펜대굴림]

활자 찍는데도 설비와 인력이 동원되었던가 그렇지

[Arche-Blade]

훈련도감의 비군사업무 매진 주요원인은 전쟁 없음이 아니라 수입원이 없음임

때문에 금난전권에 대해서 난전을 단속할 권리를 줬고 시장통에서 삥을 뜯거나 직접 장사를 하게 된거임

[불꽃저그]

어쨌거나 전쟁기인 임진왜란 병자호란기에는 수행하지 않던 업무였고 전쟁이 있었으면 저런 업무릉 수행 안했을거라 그렇게 쓴거임

[반포핵발전소]

그마저도 못하면 삼총사에 나오는 총사대 4인방처럼 깽판치며 깡패짓하며 밥 뜯어먹고 돈 뜯어먹는 합법 강도단이 되는거지.

[Arche-Blade]

딱히 그런거도 아닌게
조선전기 삼군오위 시절부터 제대로 된 수입원이 모자라서 비군사업무로 수입을 얻은건 조선군의 전통이었음

그나마 가별초-삼군사로 이어지는 체제가 유지되던 세조시대까지는 좀 나았는데 성종시기 오위 혁파 되고나서부터는 군사업무보다 돈벌기 위한 비군사 업무가 많아졌음

이건 다른 조선의 하위 행정실무조직들은 대다수가 동일하게 겪는 문제였고

[미류시즈]

그리고 씻는걸 불경하게 여겼다고 한다 그래서 악취가 엄청났다나

[루리웹-3949849660]

그건 튜튼기사단 아님?

[마왕 제갈량]

유대인들 박해했던 이유가 경쟁자라서 그런거였어?

[Project_Korea]

걍 유대인은 기사 뿐만 아니라 이놈저놈 다 패느ㅡㄴ 심심풀이 샌드백 같은 존재였고, 때리면 돈<도> 나오는 존재 정도였음.

[하아아앙♡]

기사단장님이 암퇘지보지검법을 쓸 때가 아니라니..

[Arche-Blade]

저거도 기사단 나름임

몰타기사단이나 성라자루스 기사단, 튜튼기사단 이런데는 기사단의 본질인 무력행사와 봉사에 충실했음

[Project_Korea]

해적질도 무력행사긴 하지....

[루리웹-3949849660]

흠 해석의 차이일지도 모르나
튜튼기사단만큼 세속적인 권력욕이 강했던 집단이 있었을까 한다
레반트에 있었을 때는 목적에 충실했을지 모르나,
폴란드/리투아니아에 눌러 앉아서 개종한 후에도 정복활동 계속했고
신성로마제국이나 영국, 프랑스 등지에서 오는 부유한 기사들 원정캠프로도 쏠쏠히 벌었고
자유도시들에게서 너무 많이 뜯어가서 그 쪽이 싹 다 폴란드/리투아니아 연합왕국에 붙어버렸으니
그룬발트 전투 전까지만 해도 기사단국이 유럽에서 군사력으로 손에 꼽을 만큼 매우 강력한 국가였고

폴란드인들은 그 때 지어놓은 성들이 역사유적인 도시도 많고
그냥 자기네 역사 일부로 지금은 꽤 담담하게 받아들이는 것 같더라
경기 일으키는건 한 두번 찔러봤다가 그냥 나온 노브고로드 쪽 후예들
물론 나치 독일도 스탈린도 프로파간다로 잘 써먹었으니..

[Arche-Blade]

튜튼이 세속적인 집단이라는것도 맞지만 다만 기사단의 초기 목적인 비기독교 영역의 배제와 기독교인 수호라는 목표를 근본적인 조직목표로 가지고 있다는 점에서 구호기사단하고는 다르다고 얘기한 거임

[루리웹-3949849660]

뭐 그건 그렇지
레반트에서 다 짐싸가고 나가고나서는
명분으로 써먹을 이교도 개종할 전장 자체가 부족했으니
튜튼기사단이 기회를 잘 잡은거고 콘라트 1세가 믿고 맞길 만큼의 실력과 건실함은 있었을 것

[Sir Knight]

[Project_Korea]

아예 틀렸음. 이단은 '같은 종교' 내에서 교리가 다른 케이스고, 십자군 전쟁은 종교 자체가 다른 '이교도'와의 싸움이었음

[Project_Korea]

자기들끼리 이단으로 생각하냐 이교도로 생각하냐 의 차이는 고려 안함?

개신교와 카톨릭은 서로 이단이라고 생각하고 조졌지만, 이슬람과는 이교도라고 인지했다고.

일부 속성과 교리를 공유했다고 같은 종교로 묶어버리는 건 한자 쓴다고 동아시아 하나로 묶는 거랑 다른 게 뭔데?

불교에 힌두교 요소 있다고 힌두교로 묶음? 반대로 힌두교에 불교 신도 들어가 있다고 같이 묶음??

[Project_Korea]

그리고 보통 생각하는 것과 달리 당시 예루살렘 지역인 레반트 쪽에는 기독교 세력들도 오랫동안 토착세력으로 존재했고, 이는 레바논의 마론파와 같은 세력들로 오늘날까지 존재함.

이런 세력들로 인해서 당시에 지배층인 이슬람과 피지배층인 토착 기독교의 교류와 외부 기독교인의 성지 순례가 굉장히 적극적으로 행해졌었는데 이게 이슬람 주류 세력의 교체로 인해서 무너짐으로써 순례 행위 자체가 빡세지고, 토착 기독교 세력과의 교류 역시 무너지면서 갈등이 쌓이고 이럴바엔 그냥 우리가 먹자 라면서 십자군 전쟁으로 터진 거.

[Project_Korea]

아니 용어 자체가 틀렸는데 당연히 문제지??

종교가 목적이 아니다? 그것도 틀렸다고. 물론 떡고물 찾아서 들이박은 놈들도 있지만 종교 목적이 큰 부분을 차지하는 거 역시 부정 못한다고.

[Project_Korea]

니 말대로 단순 경제적 목적을 위한 거였으면 왜 왕 자리도 내팽겨치다시피 던지고 십자군 꼴아박은 리처드 1세 같은 케이스는 뭐라고 설명할 건데????

[Project_Korea]

틀린 소리를 해놓고 지적 받으니 아싸 드립 치는 걸로 니 자존심이 지켜진다면 그러고 살아라

[Project_Korea]

이단과 이교도는 뜻 자체가 인싸 아싸 수준으로 다르고, 십자군 전쟁이 단순 경제적 목적만 있다면, 그걸로 한탕 성공한 케이스만 있어야 하는데 막상 까보니 지 왕/영주 자리 꼴아박은 케이스가 더 수두룩한데 무슨 놈의 약탈 원툴이냐 대체?

[Project_Korea]

이슬람과 기독교가 아브라함 계열 종교로 묶이는 거지 그걸 같은 종교 라고 하는 건 대체 어느나라 종교 구분임??

[Project_Korea]

그래서 리처드 1세는 뭐라고 설명할 거냐고?

[Project_Korea]

으이구

[아라이]

Tmi. 기사단은 현재도 존속중인다.
구호기사단이 바티칸에서 살아있으며 실제 국가간 협약 대상중 하나임

[연방의하얀빅가슴]

오히려 성단 기사단이 많이 특이 케이스라고 봐야지

[rumrum]

기사단. 오더는 대체로 성당의 수도기사단이 오더임.

[G.en]

대규모 기사단이 모이면 그건 군대가 아니라, 거대한 조별과제 집단임.
심지어 조장 말도 잘 안들음.

[게임안함]

그건 템플 나이트고....

기사단이 후기에는 수천개나 되어서 일일이 세는게 의미가 없는데 (개나소나 기사단이라 해서)
대표적인 기사단만 꼽자면 특색들이 명확함

템플 : 교회 원조
구호 : 병원 원조
튜튼 : 용병단 > 군벌
로도스 : 템플 후신이고 이후 이름 자구 바꾸는데 얘네가 진짜 기사단 느낌
가터 : 영국 왕실 사교모임
자귀 : 여성 기사단

[게임안함]

템플 : 은행 원조 << 수정

[제모]

독일귀족 처럼 인사하렴

[yusof91]

로도스 기사단은 구호기사단이 로도스로 옮긴 이후 입니다.
로도스기사단=구호기시단

[반포핵발전소]

튜튼 기사단은 뭔가 자꾸먼 튜톤톤 으로 읽히네.

[게임안함]

아 구호 후신이구나. 템플 후신으로 알고 있었네 ㅇㅇ

[rumrum]

그리고 로도스에서 나온 후 몰타기사단이 됨.

[yusof91]

템플은 망햐서 휴신이 없습니다.
글고 은행업은 나중에 돈 많아 지니까 변질된거지 은행에서 출발한 기사단이 아닙니다.

[연방의하얀빅가슴]

드래곤 기사단도 넣어줘

[게임안함]

은행업의 원조란거지 원조가 은행이란 건 아님 ㅇㅇ

[정화된 예스웃음]

다이무스 직업이 은행원인건 고증이었군

[유동닉사학도]

근데 은행업, 해적질할때도 1만 5천 VS 20만 같은 무시무시한 교환비를 보여준게 기사단이라...

[페르디]

성전 기사단은 기독교 세력의 대규모 중동 원정을 주장하던 마지막 세력이었고, 이걸 달성하기 위해서 재원을 쌓고 있는 상황이었음. 그리고 기사단장이 유럽 돌면서 지원좀 해 달라고 하는 상황이었는데 당시 프랑스 왕이 이걸 꼽게 봐서 누명 씌우고 죽인거. 성전기사단이 타락한게 아니라 얘네가 성전 자체에 제일 진심이었던 축임. 지원 받으려고 정치적으로 행동하다 흑색선전 당해서 이미지가 이상해진거.