[유머] AI그림을 요약 해보자면

[보추의칼날]

맛집이라고 들어갔더니 주방장이 배달어플로 음식 시켜서 내놓음

[야근해라]

수육이 아닌 게 어디야!

[잠만자는잠만보]

진짜 존나 양 아치네

[2편을향하여]

배달어플도 아니고 레토르트임

[보추의칼날]

더 나쁘잖아

[코토네귀엽다]

이게 그 도매업인가 뭔가구마

[HELLOLLEH]

음... 원리 설명하고 따지고 들면 그냥 가지고 오는건 아니고 사람이 그림 공부하는거랑 별반 다를거 없다고 생각하는데...

[HELLOLLEH]

Weight 파라미터에 원본 이미지가 그대로 저장되는게 아니라 노이즈 수준으로 훼손시킨 원본을 복원하게끔 학습시키는거라... 이미지 파일 걍 째로 DB로 저장시켜서 가져오는 방식이면 몰라..
뭐 공돌이 아닌 그림쟁이 유게이들은 어찌되었든 싫어하는건 ㅇㅈ함

[포쿠]

이 얘기 나오면 딸깍이들 사람이 그림 배우는거랑 다를거 없다고 개소리 싸지르는데
인류는 아직 인간이 어떻게 학습하는지 원리를 모름

[초전자두뇌]

뭐 원리가 어쩌니 과학적으로 어쩌니 해도 이런 글에서는 안먹힘. 암튼 인간이랑 다르니까 컴퓨터는 못된놈인거지

[루리웹-5992882525]

ㄹㅇㅋㅋ

[암초롱이]

딸각

[어린사슴아이디어]

혹시 모작하다가 무의식적으로 저작권은 넥슨및 요스타에게 있다는 손글씨를 무의식적으로 기입하시나요?

[최면두꺼비 대왕]

사람이 배우는거랑 똑같다는데
그걸 증명하기 위해서 AI가 학습시 사람 뇌랑 완전히 똑같이 작동한다는 뇌의학계의 검증을 받은 논문이 학계 대세라는 증거 같은거라고 가져오고 말해보는게 어떨까 싶은데?

[HELLOLLEH]

뭐 정확히 뉴런 학습 방법을 모방한건 아니고 모티브를 얻어서 모방한거니까 ㅇㅈ
모델 그냥 다운로드 받고 딸깍해서 그림 그려서 돈버는 딸깍이들 극혐하는건 나도 그럼
근데 그 모델이 동작하게끔 만든 엔지니어도 딸깍이 취급하는건 좀 아닌듯

[포쿠]

그 엔지니어 백만명 데려와도 인간의 학습이랑 ai의 모방이 같아지진 않음

[.`MOR`.]

근데 문제는 그 학습에 사용되는 이미지를 무단으로 가져오고 하니까 문제라고 봄

[아카라이브-43678239]

학습 방법은 그렇다 치더라도 결과물을 만드는 방식에서 일단 인간이랑 같은 방식은 절대 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

[루리웹-5099798422]

라는 설명은 인간이 학습을 하는 인지적 기제가 밝혀졌고 딥마인드 학습이 패턴을 학습하는 과정이 명백히 밝혀졌으면 가능하겠지만
인간쪽은 말할 것도 없고 딥마인드도 사실상 데이터 임계점 이상으로 넣으면 발생한다는 귀납적인 관측결과일 뿐이지 구체적인 알고리즘은 밝혀지지 않았으니 그렇게 말하긴 어렵지 않음?

사실상 물건을 위에서 넣으면 아래로 나온다는 경험적 유사성 가지고 생물의 소화기관이랑 정수기를 다를거 없다고 하는거 아님?

[HELLOLLEH]

뭐 윤리적으로 침해당했다고 생각들고 기분나쁜건 ㅇㅈ.
근데 저 설명이 올바른 설명은 아니라서 좀 딴지건거.
기분나빠서 비추하고 싶으면 얼마든지 해도 됨

[포쿠]

기분이 나쁜게 아니라 니 설명이 딴지랑 전혀 상과없는 거짓이라서 그런건데

[HELLOLLEH]

그건 문제 맞지 ㅇㅇ
근데 본문 설명이 딸깍이 입장에서는 맞을지 몰라도 엔지니어 입장에서는 틀린 설명이라 딴지건거..
물론 여기선 딸깍이나 엔지니어나 밥그릇 침해하는 사람이니 기분나쁠 순 있다고 생각함

[HELLOLLEH]

음... 뭐 나는 AI 엔지니어는 아니고 AI 가속기 설계 엔지니어라서 알고리즘적으로 정확하진 않을 수 있음.
잘못된 부분이 있으면 미안해

[고양이육구]

컴퓨터가 만들어내는 과정이랑 사람이랑다르고
사람이 배우는거랑 컴퓨터가 배우는 것 도 다른데
암튼나쁨이아니라
사람도 대고그리거나 특정그림에다 추가로 뭐하는 그런건 욕먹는디...?

[포쿠]

AI 엔지니어를 연구소 통째로 들고와도
그게 인간의 학습이랑 같다고 증명할 수 있는 사람은 단 한명도 없어
그건 뇌과학자가 할 일이거든

[.`MOR`.]

ㅇㅎ
근데 보통 그 ai를 만든 엔지니어보단
그걸 가지고 무단으로 사용하는 딸깍이들 때문에 기분나쁘고 하니까

저 본문같은경우에 엔지니어는 배달어플이라고 보면 될거같음
배달어플이 문제가 아니라 직접 만들어서 내야할 주방장이 문제라고 까는 거라고 봄

[HELLOLLEH]

완전히 똑같다는 아니지. Backpropagation이 인간의 학습 방식을 모방한 방법이고 Weight 파라미터에다가 JPG, PNG 파일을 그대로 박아넣는게 아니고 비슷한 결과가 나오게끔 Backprop으로 학습시킨거라 위 본문이랑 다르다가 말하고 싶은 내용임.
뭔가 너무 과열되었는데 그냥 내가 나쁜놈인 것 같네... 괜히 말 꺼냈음. 미안

[HELLOLLEH]

학습이 "같다"에서 좀 사람들이 화가 많이 난 것 같은데 앞에서 말 한 것 처럼 사람들이 AI의 학습을 단순히 파라미터에다 JPG 파일 때려 넣는거라고 생각하는 것 같아서 그건 아니라는걸 설명하고 싶었음.

[포쿠]

아니 자꾸 딴소리를 하네
인간의 학습이 뭔지를 밝혀내질 못했는데 뭔 인간의 학습을 모방했다는거야
인간의 연구수준이 낮아서 직관이 아닌 수많은 연산의 결과를 두고서
그냥 '인간의 학습처럼 보인다'고 하는거지 인간의 학습이 뭔지를 모른다니까?

[최면두꺼비 대왕]

그럼 결국 인간하고 똑같은것도 아니구만

[최면두꺼비 대왕]

다음부턴 인간하고 같다고 주장하고 싶으면
내가 댓글에 언급한처럼 확실하게 의학계에도 검증된 논문자료를 들고오면됨

[HELLOLLEH]

의학적으로 같다는 말은 아니었음. 사람이 학습을 하는 과정에서 누군가 "넌 이런걸 잘못했으니 수정해"라는걸 피드백해주잖어?
그걸 반영하고 정답에 가깝거나 사람들이 선호하는 결과물을 내도록 학습하는거고.
그게 Backpropagation의 모티브이고 사람의 학습방법에서 모티브를 얻은 방식이란거임.
AI가 만든 계산값과 기댓값의 차이를 계산해서 그걸 다시 역으로 전파시키면서 weight를 조금씩 수정해서 원하는 결과물이 나오게끔 만드는거고.
의학적으로 같다는 말은 아님.

[HELLOLLEH]

윗댓에 답 달았는거 읽어봐줘 ㅠ

[포쿠]

결국 그걸 직관이 아닌 계산으로 해낸다는 점에서 본질적으로 인간의 학습과 비교가 오류가 된다는거야
동물의 뇌는 논리의 단계를 뛰어넘어서 직관적으로 이해하는게 가능한데
기계는 그 모든 사항에 대해 피드백을 해야 한다는 점에서
인간의 학습이랑 비교하는건 중대한 오류야
피드백의 여부는 AI 생성물이 독창적인가 아닌가를 판단하는데 아무런 상관이 없어

[최면두꺼비 대왕]

당연하지만 특정 생물의 특정 행동에서 모티브를 얻은거랑 그거랑 같다라는건 완전 다른이야기지..

[HELLOLLEH]

인간의 뇌도 결국 뉴런의 역치값이 넘냐 안넘냐에 따라 신호가 흐르는거라 계산이라는 본질은 다를게 없어.
단지 아날로그 연산이냐 디지털 연산이냐의 차이일 뿐이지.
결국 사람도 부모와 선생이라는 피드백을 넣어주는 존재가 있고 역사를 거치면서 쌓아온 데이터베이스와 환경을 접하면서 학습을 하는데 그 과정의 구현 방법에는 차이가 있을지라도 결국 사람의 학습 방법과 유사하게 설계한게 AI의 학습 과정임.
AI 생성물의 독창적 여부를 따지는건 AI의 윤리 여부를 따지게 되는데 이건 내 전공도 아니고 지식도 없어서 더 할 수 있는 말이 없을듯.

[HELLOLLEH]

ㅇㅇ 그 부분에서 전달하고자 하는 내용에 오해가 발생한듯

[최면두꺼비 대왕]

그 본질이 다를게없다는 검증된 의학계 논문 자료만 가져오면 위에 반박글들 적던 애들을 머저리로 만들수 있는데 댓글 길게 적는거 보다 그런걸 찾아서 가져오는게 낫지 않을까?

[E캔두잇]

맞음.. 그림 AI는 이미지 패턴을 학습해서 주어진 프롬프트에 따라 n×m×3 행렬(RGB값)을 뽑아내는 복잡한 수학식이니깐
관점에 따라 인간의 뇌도 엄청 복잡하지만 인풋이 들어가면 아웃풋이 나오는 복잡한 기계에 불과하다 볼 수도 있지
그런 의미에서 AI가 인간처럼 학습한다는 거임
문젠 AI는 인간과 다르게 인풋이 제한되어 있으니(사람은 배울때 시각만 쓰지 않음) 학습 잘못하면 오버피팅 될 수 있음
학습한 이미지와 거의 동일한 복제체만 뽑아내는 현상이지
그래서 작가 서명이나 라이센스같은 이상한 것도 따라할 수 있음

[포쿠]

단순히 '피드백이 있으니까 AI가 하는것도 학습이야'라고 하는건
인간의 뇌가 어떻게 작동하는지에 대해 고민해본적 없이 나오는 말일 뿐임
뇌에는 논리를 건너뛰고 뜬금없이 결론을 내릴 수 있는 압도적인 스펙이 있고
그 원리를 모르는 한 AI는 인간의 학습을 본질적으로 모방하는게 불가능해
윤리의 문제가 아니라 현재의 AI는 본질적으로 그게 독창적인가를 증명할수가 없어

[HELLOLLEH]

독창성을 논할 생각이 없었는데 왜 독창성까지 간건지는 모르겠는데... 말하고 싶었던건 weight 파라미터에 그냥 PNG 떄려넣는게 아니다, 그게 다야.
학습 과정에서 모든 Ground Truth는 weight 파라미터에 연속적인 값으로 녹아서 저장된다는 사실을 족발 전화짤 하나로 퉁치는건 아니라고 생각했을 뿐이야.

[포쿠]

여기서 말하는 독창적인가 라는 개념은
AI가 만들어낸 것이 단순하게 인간이 만든 데이터를 모방한게 아니라
진짜로 작품을 이해하고 만들어낸 것인가를 따지는거고
적어도 난 AI가 만들어낸 것들은 인간데이터의 모방 외엔 본 적이 없음

[HELLOLLEH]

왜 자꾸 "의학계 논문 자료"를 들고오라는건지 모르겠는데 내가 말한 "본질"은 "큰 틀에서의 메커니즘"이지 내부의 세포 레벨에서의 모방 이야기가 아니야.

[최면두꺼비 대왕]

그 큰틀에서의 메커니즘이 같은지 뇌의학계와 AI연주진들이 제대로 논의한 자료를 가져오란 소리임
그냥 AI 연구진들이 사람이랑 똑같음!이라고 자기들만의 의학계에 교차 검증 받은 논문조차 없는 뇌피셜로 말하는거 말고
왜 AI는 근본이 공학인데도 이런거에만 유독 제대로된 검증을 하지 않고 큰틀에서 비슷한 그런거임!하고 대충 얼버무리고 넘어가려고 하는거지?

[최면두꺼비 대왕]

꼬마선충 시뮬레이션만 봐도 의학계 데이터 가져다 써서 제대로 검증 하면서 하는건데 왜 이것만 그런식으로 얼버무리는건지 참 의문이야

[HELLOLLEH]

결국 사람도 아무런 베이스도 없이 창작물을 만들 순 없지.
처음 시작은 내가 그려보고 싶은 그림을 모방하는 것 부터 시작하지.
그리고 자기만의 특색을 더해가면서 창작으로 완성되어가는거고.
지금 AI는 그 모방 단계에 있다고 생각하고 파쿠리는 맞다고 생각해.
다만 "학습"이 완전히 "독창성"과 동의어는 아니라서 "학습"이라고 한거야.
결국 사람도 모작하는 것 조차도 "학습"을 해야 가능한거니까.

[포쿠]

이 논의에서 학습과 모방을 가르는 가장 중요한 부분이 자의성인데
AI가 자의성이 있다는걸 입증하지 않는 한
AI의 모든 생성물은 인간이 만든 빅데이터를 파쿠리하는것일 뿐임
모방을 많이 하면 다음 단계가 학습이 되는게 아니야
본질적으로 다른거지

[루리웹-5099798422]

ai의 학습과 인간의 학습을 같은 개념으로 전제하고 주장을 하는데 그렇게 생각한 근거가 뭐임?

[포쿠]

이 말이 딱 맞다
'무수한 모방으로 새로운 짜집기를 생성해 내는 기술'을
AI 엔지니어들이 '학습'이라고 이름붙였을 뿐이지
동물의 뇌가 학습하는 과정을 따라한 게 아니란 말이야
실제 학습과 AI 엔지니어링 용어 '학습'을 혼동해서 논의에 오용하고 있어

[루리웹-5099798422]

전체적으로 읽어보니까 대충 어떤 의도로 댓글을 단 건지 알겠음

그러니까 ai관련 업종 종사자로서 본문의 그것과 같이
ai도 그대로 데이터를 투입-출력하는게 아니라
일정한 처리를 거치고 피드백이라던지 패턴화를 하는 과정이 있다는걸 말하고 싶었던거고

인간의 학습도 그대로 데이터를 입력하는게 아니라 해석의 과정이 있는 것처럼
ai의 학습과 인간의 학습이 다르지 않다고 말하려던거 같네

내 해석대로 논점을 제한한게 맞다면 댓 작성자의 주장도 맞다고 할 수 있겠네
하지만 민감한 문제를 표현하는 방법이 서툴어서 사람들에게 오해를 줄 수 밖에 없겠는데

(먹으면 싼다는 점에서)흑인이나 원숭이나 다를 바가 없다 라는 문장에서
괄호부분을 생략했고 흑인과 원숭이를 비교하면 사람들에게 오해를 살 수 밖에 없지

댓글의 내용으로 가공한다면
(투입한 데이터를 그대로 도용하는 게 아니라 처리과정을 거친다는 점에서) 인간과 ai의 학습은 다를 바 없다 가 되겠네

[HELLOLLEH]

ㅇㅇ 내가 말하고 싶었던 논지가 이거였어. 나도 너무 생략한 내용이 많았던 것 같네.

[포쿠]

근데 저 설명을 곧이곧대로 다 받아들여도
결국 너가 말하는 'AI도 인간처럼 학습한다'는 전제가 오류인 점을 바꾸지는 못해
근본적으로 여기서 말하는 '학습'이라는 단어의 정의부터가 AI업계의 일방적인 주장이거든
전제가 오류인 상태에서 논의가 진행될 리가 없고

[HELLOLLEH]

그건 동의함. '학습'이란 단어가 갖는 의미를 나는 단순히 '원하는 결과를 도출하게끔 훈련시키는 과정' 정도로 치부했거든.

[포쿠]

인간이 창작물의 범위를 설정하는 기준 자체가 '인간일 것'이라서
인간이 아닌 것이 모방이 아닌 창작을 인정받으려면
최소한 '인간이 어떻게 창작을 하는가'는 입증을 해야 출발선이 생기는건데
그걸 모르는 상황에서 AI가 인간처럼 학습해서 '새로운 것을 만든다'고 하면
그건 절대적으로 오류가 될 수밖에 없음
뇌의학자들이 뇌의 작동원리를 알아내야 그 논의를 출발은 할 수 있게 되는거고
현재의 AI 업계는 깔끔하게 인간 데이터의 랜덤한 모방임을 인정하고
그 범위 안에서 일이 되도록 생각하는게 맞다고 생각함

[HELLOLLEH]

모방인건 인정하고 있지 않나? 적어도 내가 아는 AI 학계 사람들은 인정하는데

[포쿠]

그러니까 그 과정에서 어떤 처리를 거치던
'남의 것을 얼기설기 붙여서 만든 것'이라는 점에서
본문 무도짤에서 나온 '남의 집에서 배달시켜서 우리 집에서 팔기'랑 본질이 상통한다는 거야
배달받은 족발에 토치질을 해서 내도, 본질은 남의 집 족발이니까

[HELLOLLEH]

그런데 인간 역사 자체가 모방이라는 행위를 여러번 반복하면서 조금씩 개선해가는 거잖아.
대다수의 사람들이 모방이라는 행위로 학습을 하고 그 과정에서 얻은 능력으로 밥벌이하고 살아가고.
그건 나도 예외는 없고 말이야.

[포쿠]

지금까지 내 말을 요약하면
지금 AI가 하고 있는건 애초에 '학습이 아니고'
'학습이 아닌 이상' 본질적으로 ctrl+c ctrl+v와 다르지 않아
그렇기 때문에 모방과 도용의 단계에서 벗어나지 못해

[🐣RED O]

배달음식보다는 로봇 요리사가 맞지 않을까?

[루리웹-5992882525]

근데 비용은 안냄

[49호]

[루리웹-1092802801]

그림체가 원본이 있는건데 옹호하는 애들이 있네
인간이 학습해도 남의 그림체 그대로 배껴서 돈벌라하면 욕오지게먹음
남의그림들 부위별로 붙이기만한게 혁신이라고 그러는데
AI그림으로 때운 스팀 저질게임들 다 비슷한 그림체에 그림체 오리지널 작가만 이미지 회손당하고있음
지금 미소녀 AI라며 올라오는거 얼굴이 싹다 작가들 그림체 그대로 가져와서 쓰고있어 그냥 도둑질이라니까